Re:
 

Москалёв Юрий пишет:
Уважаемый, это не миф.
Это для Вас, Россиян - голод 30-х в Казахстане -может выглядеть мифом.
Для нас же, коренных казахов - это суровая правда жизни. Я знаю о ней не из газет, телевидения и радио, я знаю об этих преступлениях из рассказов своих дедов и бабушек, которые были очевидцами того времени.
Это знает каждый казах, потому что тот голод коснулся каждую семью.
Что не приятно это слушать?
И на евреев свалить не удаётся?
Снимите розовые очки с глаз, уважаемый.

Re:
 

Москалёв Юрий пишет:
А вот этим ты хочешь ещё раз подчеркнуть свой великорусский шовинизм?
Зачем эти слова? Оскорбить? Унизить? Ну да, от фактов отбиваться - это вам не на евреев все шишки сваливать.

Re:
 

Свои посты я пишу не для того, что бы сеять межнациональную вражду. Никто из живущих в современное время не виноват в преступлениях Сталина и Голощекина. Дети не должны отвечать за ошибки отцов.
Но помнить историю - мы все просто обязаны.
Не надо делиьт людей на национальности: руских-не русских, евреев - не евреев, искать виновные нации и богоизбранные.
Не внушайте себе, что на русских и на россии лежит особая миссия. Не теште себя этим мифом и не засоряйте этим свои мозги. Оставьте в покое евреев - они тоже бывают разные.

Re:
 

BBA пишет: Насколько описанное Вами, ВВА, соответствует действительности?

В 1970-ых я несколько лет жил на Украине, в Киеве.
Во всех школах были как классы с основным языком преподавания – русским, так и классы с основным языком преподавания – украинским. Родители решали, в какой из этих классов отдать своих детей.

Я учился в классе с основным языком преподавания – русским.
У нас, наряду с русским языком и русской литературой, были обязательные предметы: украинский язык и украинская литература. Для русских эти предметы были так же обязательны, как и для украинцев. И все считали это нормальным. Никто не жаловался, почему его "заставляют" учить русский язык, или почему его "заставляют" учить "украинский язык".
И в курсе истории у нас был дополнительный учебник «История Украины».

Думаю, в других союзных республиках было так же.
Утверждать не берусь, но приведу такой факт:
В 1980-ых в НГУ (Новосибирский государственный университет) училось много ребят из Средней Азии и Казахстана. Были такие ребята и в моей группе. Так вот, девушка из Казахстана умела и говорить, и читать, и писать по-казахски.

Политики на "забывание" своего языка и своей культуры - такой политики в СССР не было!

А Вы, ВВА, и правда Казах?
Или Вы решили «предъявить счета» «от имени казахов»?…

Re:
 

BBA пишет: Только ли добывающая промышленность развивалась в Казахстане и в других союзных республиках СССР?
Открываем "Экономический атлас" (и учебник "Экономической географии СССР" за 8 класс средней школы), смотрим, думаем...

Добавлю, что министерство обязало мой завод (электронная промышленность) шефствовать над аналогичным заводом на Украине: мы обязаны были помочь им запустить и наладить производство микросхем (что и было сделано).
В советское время такая практика была в порядке вещей.

И ещё.
В конце 1950-ых был призыв ЦК КПСС и Правительства к работникам промышленности: ехать в Казахстан, помочь поднять промышленность Казахстана.

Моя мать была в числе тех, кто откликнулся.
Несколько лет она жила в Павлодаре, потом в Уральске, потом в Атбасаре.
В те годы взаимное дружелюбие казахов и русских было нормой. У мамы остались очень добрые воспоминания о периоде жизни и работы в Казахстане.

Что касается экологии.
К сожалению, серьёзные проблемы с экологией были и есть.
В РФ их не меньше, чем в Казахстане...
Техногенная цивилизация зашла в тупик.
Надо переходить на новые, экологически чистые технологии.

По поводу голода.
Голод был не только в Казахстане.
Был голод и на Украине.
А "коллективизация-раскулачивание" прошлось по всей России...

Кем был организован голод, "раскулачивание", и т.п. ? - троцкистами.
Оценка этому в КОБе даётся.

Re:
 

Прохожий пишет:
Что касается Казахстана - полностью соответствует.
Прохожий пишет:
Я Кажется говорил не про Украину, а про Казахстан - это совершенно разные республики с совершенно разными ситуациями. В Казахстане, в 1970-м году, только 40% населения были Казахами. Разве в Украине было так же???
Так что не сравнивайте. Преподавание на Казахском языке было только в сельских школах.
Прохожий пишет:
Ещё раз повторяю, не надо сравнивать Украину с Казахстаном. Казахский язык в русских школах занимал в учебном процессе только 2 часа в неделю. Книга по казахскому языку была размером с общую тетрадь, учебники английского или на немецкого были намного толще.
Да и особой дисциплине на уроках казахского языка никогда не было.
Прохожий пишет:
Да, вроде бы никто меня не заставлял учить русский язык - у меня просто не было другого выбора, вопрос о выборе просто не стоял.
Прохожий пишет:
У нас тоже был дополнительный учебник по истории Казахстана и тоже толщиной в общую тетрадь.
Предмета Казахская литература просто не существовало. Знакомоство с казахскими писателями осуществлялось на уроках казахского языка и ограничивалось лишь перечислением произведений, некоторых биографически данных и дат рождения и смерти. Ну может быть небольшой отрывок текста на казахском языке для чтения.
Прохожий пишет:
Были, были такие, никто же не говорит что их не было. Но их было и до сих пор остаётся - меньшинство.
Прохожий пишет:
Уважаемый, не утверждайте того, чего не знаете и знать не можете.
Я не говорю за Укарину, я говорю за Казахстан, где велась целенаправленная политика по вытеснению Казахского языка и культуры. И на сегодняшний день эта политика принесла свои плоды - язык на грани умирания, а культуру не знают уже и сами казахи.
Прохожий пишет:
Я и правда казах. И я никому не предъявляю никаких претензий. Я просто излагаю факты. Я не озлоблен, нет. Я вообще никогда не обращаю внимания на национальности, никакого внимания, для меня все люди одинаковы.
А вот КОБа и её последователи очень щепитильно рассматривают национальности. Разделяют людей по национальномы признаку (евреи - не евреи, русские - не русские).
Собственно именно этот момент и отталкивает меня от КОБы, хотя со многими моментами я согласен.
И ещё, касательно межнациональных отношений в Казахстане.
До 1986 года в Казахстане существовал бытовой национализм со стороны НЕКАЗАХОВ по отношению к Казахам.
Я сейчас помню, как будучи ещё совсем маленьким ребенком (где-то лет 6-7), я шел из магазина, куда меня послала мама купить хлеб. Я проходил мимо детского садика, садик был огорожен забором. Один из детей подбежал к забору, замахнулся на меня палкой и крикнул "Калбит!" (оскорбительное обращение к Казахам в Казахстане) и плюнул в мою сторону. Я ничего тогда не понял, пришел домой и рассказал маме и спросил: "мама, а что такое калбит?" Я помню, как побледнело её лицо, но она мне так и не ответила. Потом мне часто приходилось слышать это слово... Сейчас это слово уже почти не слышно... хотя возможно, его просто не употребляют в присутствии казахов, а заглаза... не знаю.

Re:
 

Шатилова Н.Н. пишет:
Ну правильно. Нормальная колонизаторская политика.
Сначала в 30-х годах истребили больше половины Казахов и теперь нужно же было эти земли как-то заселять, осваивать, колонизировать...
Шатилова Н.Н. пишет:
Они и сейчас норма. Я ещё раз повторяю, никто в Казахстане не обвиняет простых русских людей, равно как и евреев. То была политика правящей верхушки, а не вина простых людей.
А гостеприимство - это часть казахской культуры.
Шатилова Н.Н. пишет:
Но полигон то стоял и стоит в центре Казахстана, а не России...
Шатилова Н.Н. пишет:
Но ведь его принесла Россия!
Это к тому, что когда Вы вспоминаете, как много хорошего сделала Россия (на самом деле есть заслуги) для других стран, не забывайте и о том, что и горя она принесла не мало. И сама Россия получила от этого не мало дивидендов. Т.е. не надо однобоко подходить к этому вопросу.
Шатилова Н.Н. пишет:
Зачем мне смотреть на атлас??? Я же тут живу и прекрасно знаю нашу экономику.
Большая часть промышленности, которая тут построена ориентирована была исключительно на обеспечение сырьевого производства.
Так, например, в Караганде кроме шахт были машиностроительные заводы... Но эти машиностроительные заводы не выпускали автомобили или трактора...
Они ввыпускали шахтное оборудование. Если был электротехнических завод, то он был полностью "заточен" на выпуск электротехнического оборудования для шахт и т.д.

Re:
 

О Семипалатинском ядерном полигоне
Здоровье после ЯИ

Re:
 

Здравия всем!

BBA пишет: Значит, в Казахстане была не только добывающая промышленность, но и высокотехнологичное производство?
И жители работали не только в шахтах, но и на машиностроительных заводах?
(К слову: моя мама работала на заводах по ремонту тракторов :sm1: )

И вузы в Казахстане были, и НИИ были, не так ли?

А шахты были не только в Казахстане.
Донбасс (Украина) и Кузбасс (Сибирь, РФ) - тоже шахтёрские края.

Так что политика СССР по отношению к республикам была далеко не "колонизаторская".

Возвращаясь к вопросу о численности.
В 1930-ых троцкисты нанесли удар по населению всех республик, в т.ч. и РФ: в период "раскулачивания" погибло много русских крестьян...
Это была общая беда русских, украинцев, казахов и других народов России - а не удар одного народа (русских) по другим народам (украинцам и казахам).

Говоря о численности, Вы почему-то "забыли" про Великую Отечественную войну, нанёсшую удар по демографии всех народов СССР, в т.ч. и казахов.
(Об участии казахов в войне см. например книгу Александра Бека "Волоколамское шоссе")

Кроме того, высокая рождаемость часто сопровождается высокой детской смертностью.
У русских в дореволюционной России это тоже имело место: детей в семьях было много, но численность населения росла медленно.

BBA пишет: Гостеприимство является также частью культуры славянских народов :sm1:

ВВА, расскажите об истории и культуре Казахов - в разделе Культура нашего форума.


С уважением, Шатилова Н.Н.

P.S.
BBA пишет: Это не так.
В КОБе нет ни национализма [1] , ни антисемитизма.

Другое дело, что люди, заинтересовавшиеся КОБой - разные.
Любая информация сгружается не в пустоту, а на ранее сложившиеся стереотипы.
И на осмысление новой информации нужно время.
Поэтому среди тех, кто уже сторонники КОБ - некоторые ещё националисты [1] или юдофобы.
Со временем мера их понимания повышается :sm1:

Справка:
На ежегодных сётах КПЕ мирно общаются славяне, чуваши, марийцы, дагестанцы, башкиры, представители других народов России :sm1:

-------------------------------------------------------------------------------------------------
[1] в смысле превознесения одной национальности над другими

Re:
 

Шатилова Н.Н. пишет:
Высокотехнологичного производства не было. Было производство минимально необходимых машин для производства сырья.
Шатилова Н.Н. пишет:
Обратите внимание: завод по ремонту! Не производству! Вы имеете ввиду Павлодарский тракторный...
Да, ремонтрировали...
BBA пишет:
ВУЗы и НИИ были ориентированы на сырьевое производство, опять же.
В Казахстане не было ни одного института, например по связи, по радиотехнике и телевидению, полиграфии (нет до сих пор!). Про авиастроение я вообще молчу.
Шатилова Н.Н. пишет:
Да, но только в Казахстане только одни шахты и рудники... Хотите верьте хотите нет, вся промышленность Казахстана носила и носит до сих пор исключительно сырьевую направленность.
Шатилова Н.Н. пишет:
Ну давайте как в детском саду друг друга передразнивать... :) (колонизаторская - не колонизаторская - колонизаторская, а я говорю не колонизаторская и т.д. )
Шатилова Н.Н. пишет:
Потому что ВОВ - это из другой оперы и сюда не относится.
Ведь не скажете же Вы, что Казахи воевали больше всех и потому их погибло больше других, согласитесь, что бы скатиться с 80% до 40% от общего числа населения - это надо очень много народа положить.
Шатилова Н.Н. пишет:
Ну Вы сравнили дореволюционные времена... Т.е. Вы признаете, чтол в Казахстане была выскоая смертность? Т.е. плохая медицина и система здравоохранения? Сравнимая с уровнем дореволюционной Россией?
Ну да оставим эту тему.
Шатилова Н.Н. пишет:
Может быть я чего-то не понял, ладно, понаблюдаю.

Re:
 

Мне кажется, что человек, говорящий "Я вообще никогда не обращаю внимания на национальности, никакого внимания, для меня все люди одинаковы." не может говорить "Я и правда казах." Это два взаимоисключающих утверждения. Для такого человека не может существовать ни национальности, ни национальных культур, ни какой-либо разницы между людьми по национальному признаку вообще, ведь "для меня все люди одинаковы", и этот человек точно не может быть казахом, для таких есть иное слово - космополит. Вспоминается "нет ни эллина, ни иудея". То, что для ВАС нет разницы между народами, вовсе не значит что её нет вообще, просто из вашей меры это различие исключено. Для вас нет разницы ни во внешности, ни в языке, не в культуре мышления, ни в миропонимании, ни в целях, ни в образе жизни, т.е. ни в чём из того, что позволяет про казаха сказать "это казах", а про еврея сказать "это еврей". Но, боюсь, евреи с вами не согласятся, система опознавания "свой-чужой" у них работает "на раз", и в отношении вас они таким безразличием, как вы, страдать не будут.

Начальную тему "проехали", как я понимаю? Безосновательное и безпочвенное утверждение о присутствии антисемитизма (в смысле ненависти к евреям исключительно ни за что) со стороны казаха, который себя казахом не считает и не различает ни славян, ни казахов, ни евреев, можно считать доказанным. Так? А "антисемитизм" в КОБ плавно переложили на "несознательных" националистов, которые её неправильно понимают через свои "юдофобские" стереотипы?

BBA пишет:
Лучше не наблюдать, а изучить. Наблюдать как раз придётся за теми самыми людьми, которые идею преломляют через свои стереотипы. Если вы не ищите поверхностных доказательств своему безпочвенному утверждению, а желаете действительно разобраться что тут и для чего, то нужно не наблюдать и ознакамливаться, а посмотреть в суть, тогда, быть может, вы и сами многим тут объясните, в чем они заблуждаются относительно КОБ.

Re:
 

Здравствуйте!

Святогор пишет: Все люди все идеи преломляют через свои стереотипы :sm29:
Другое дело, что наши стереотипы с течением времени меняются: под воздействием как новых идей, так и жизненных обстоятельств.

Святогор пишет: Не так.
Я писала о националистах (в смысле превознесения одной национальности над другими) - ИЛИ юдофобах.
То, что со временем мера понимания тех и других, как правило, повышается - это факт. :sm1:
Хотя бывают и исключения. :sm2:

Re:
 

Святогор пишет:
Не совсем так, я не являюсь космополитом, так как я сохраняю культуру народа к которому себя отношу. Для меня все люди, действительно, одинаковы, но это не мешает мне относить себя к определенной национальности. Ведь, считая всех людей одинаковыми, я могу выделять среди людей различные темпераменты и характеры, более того, относить себя к лицу определенного темперамента и что с того??? Точно так же и с национальностью. Больше того скажу, я считаю одинаковыми всех животных, они все хотят жить и жить в комфорте, все животные к этому стремятся, но тем не менее это не мешает мне в этом животном мире идентифицировать себя именно как человека.
Святогор пишет:
Ничего подобного, я продолжаю видеть в КОБе не только антисемитизм, но выраженное славянофильство. На мой взгляд КОБа - это попытка создать специальную религию для Русских.
Именно религию, потому что строго научной эту концепцию назвать никак нельзя, она имеет бездоказательные постулаты и догмы, причём весьма мистические, как то существование эгрегора и т.п. А наличие мистики - это уже признак религии.
КОБа определенным образом совмещает в себе методики Библии, в частности методику мифологизации бытия и методику Дианетики в частности создание околонаучных теорий, про тех же Эгрегоров.
При всем при том, что в КОБе есть рациональные зерна - я никак не могу её принять, потому что противник всякой религии. Так же как и в Библии есть рациональное зерно, но не все её могут принять.
Я понимаю людей создавших КОБу, определенным образом на них повлиял опыт Рона Хаббарда, который успешно создал новую псевдонаучную религию. Думаю автторы КОБы стрем(-ились) (-ятся) к тому же.
Переубедить в чем-то фанатичного христианина или мусульманина практически невозможно, так же как переубедить в чем-то последователей Дианетики.
Потому не собираюсь ни в чём переубеждать последователей КОБы....Поклоняйтесь новой религии...

Re:
 

BBA пишет:
Как вы можете относить себя к какому-то народу, если для вас не имеет значения национальность? И действительно ли она для вас тогда не имеет значения? Да, у всех живых существ есть общие потребности, и если рассматривать их только в контексте этих общих потребностей, то они неотличимы, нет тогда разницы между бактерией и млекопитающим. "Считая всех людей одинаковыми" - вы чётко сказали, что для вас не имеет значения национальность, космополиты тоже учавствуют в культуре тех народов, среди которых живут, у вас просто нет выбора. Либо вы неосознанно считаете народ, породивший вас, особенным, т.к. именно его культуру, с ваших же слов, сохраняете. Почему бы вам не посохранять культуры всех народов, допустим по определённому графику: один день в году для каждой, известной вам, культуры? Ведь все равноправны, все одинаково неотличимы... для вас, с ваших же слов.

Вы, конечно, можете обидеться на мои слова, но равноправное уживание в одной голове нескольких взаимоисключающих точек зрения по простому называется - идиотизм.

BBA пишет:
Вы начали здесь с вопроса, подразумевающего под собой недоказанное прямое утверждение, потом перешли к описанию того, какая плохая Россия, как она наживается на бедных казахах и заканчиваете новыми недоказанными утверждениями о том, что КОБ - это религия. Ваше право, конечно, никого ни в чём не переубеждать. Мы, бедные, сирые и убогие несчастные не прониклись всей глубиной и высотой ваших сугубо научных объяснений и доказательств (которых мы почему-то даже не увидели здесь) того, что в КОБ полно антисемитизма, что она является очередным мистическим учением для славян, созданным с применением методик Библии и Дианетики.

Вы решили, что мы всё бросим, и тут же поклонимся вашему авторитету, и переменим свою точку зрения? Вы ведь даже не потрудились ничего объяснить, а без объяснений люди принимают точку зрения только у СВОИХ авторитетов и СВОИХ религиозных лидеров. Так что страусинная позиция "я не собираюсь ни в чём переубеждать... поклоняйтесь..." вам сейчас кажется наиболее уместной, ибо в честной дискуссии вы оказались неспособны не только переубедить тут кого-то, но даже последовательно и непротиворечиво объяснить свою собственную точку зрения.

Никто вас не убеждает здесь принять КОБ, это не религия, чтобы её принимать, хотя вам кажется иначе. Вам здесь предлагалось только изучить мировоззрение КОБ, чтобы не выглядеть профаном (попытка придать мистичность понятию "эгрегор" - пример вашего профанизма), когда вы пытаетесь о ней рассуждать. Изучив КОБ, вы, возможно, нашли бы возможность кого-то в чём-то здесь переубедить, и это сыграло бы свою роль в развитии КОБ, т.к. она не является религией или сбором догматов и вполне доступна к развитию и изменению, если что-то в ней не соответствует жизни.

Re:
 

Святогор пишет:
Точно так же, как я могу относить себя к брюнетам, хотя никакого решающего значения для мня цвет волос не имеет.
Это так трудно понять???
Святогор пишет:
Да, безусловно, этот народ особенный, но не лучше и не хуже других народов. Точно так же, особенные и другие народы. Все народы имеют свои особенности, так же как и все люди особенны по своему. У каждого народа свои особенности. Но ни один народ не лучше и не хуже любого другого народа. Что тут для Вас не понятно, я не пойму никак.
Святогор пишет:
Потому что я отношу себя к одному конкретному народу, в среде которого я вырос.
И что Вы относите к понятию "посохранять культуру"? Да я сохраняю культуры других народов, уже хотя бы потому, что я не пытаюсь их разрушать! Это уже сохранение, разве не так?
Ну вот тут вы начали заниматься софизмом. Считая всех людей одинаковыми, Вы ведь не перестанете отличать себя от других, а свою жену от жены соседа. Ведь так?
Или сам тот факт, что Вы можете отличить себя из большого количества одинаковых (по сути) людей говорит о том, что себя Вы считаете лучше других? Ведь не так? Вы, считая всех людей равноправными и одинаковыми, по сути, прекрасно знаете, при этом что все люди имеют определенные, очень незначительные особенности благодаря которым Вы можете свободно отличать одного человека от другого.
Святогор пишет:
Нет, я не обижусь. Я просто скажу, что на мой взгляд идиотизмом называется формально упрощенный подход, который Вы пытаетесь тут применить.
Предположим, что перед вами стоит два новых автомобиля одной марки, только что сошедших с одного и того же конвеера, одного и того же завода. Вы прекрасно отдаёте себе отчет, что перед Вами две одинаковых машины, с почти одинаковыми характеристиками и с абсолютно одинаковой стоимостью.
Но при всём при этом, вы будете прекрасно отдавать себе отчёт, что это две абсолютно разных машины, которые имеют свои отличительные особенности и каждая из этих двух машин по своему уникальна (хотя бы номером кузова). И это вовсе не взаимоисклюяающие точкие зрения, а просто уровень уточнений... Если не вдаваться в уточнения, то автомобили не имеют разницы, но если углубляться - то вы понимаете, что они чуть-чуть отличны. Но эти отличия не делают одну машину лучше другой, а просто делает их разными.
То же и с людьми. Да все (большинство) люди одинаково устроены физиологически, все люди имеют равные права и т.д. Но равенство физиологическое и юридическое не отменяет разные темпераменты, разный уровень образования и т.п. Тут весь вопрос в том, будете ли Вы вести себя как тупой компьтер, услышав выражение "все люди одинаковы" зависасть и зацикливаться при понимании, что при равенстве людей у них может быть рзный цвет глаз и цвет кожи.
Когда я говорю, что для меня все люди одинаковые, то это значит следующее:
1. Я не буду как-то менять своё отношение к человеку в зависимости от его национальности (но это не значит, что я не буду менять отношение к человеку в зависимости от его интеллектуальных способностей и уровня культуры)
2. Я не буду предвзято относиться к человеку, только потому что он принадлежит к определенной национальнсти и расе.
3. Я буду оценивать личныеи профессиональные качества человека не обращая внимание на национальность.
Что тут не понятного?
Но при общении с человеком, я буду учитывать его национальность, т.к. его национальность может тем или иным способом отразиться на его поведении и я это поведение постараюсь понять и оправдать понимая особеннности его национальной культуры.
Так, например, существуют народы, у которых знаком особого уважения является плевок в лицо. При общении с человек этой культуры (национльность) я должен буду учитывать его эту особенность. Но не для того, что бы как-то изменить своё отношение к человеку, а просто для того, что бы знать, что если он вдруг плюнет мне в лицо - то это будет вовсе не выражением его желания меня оскорбить, а будет выражением его благодушного отношения ко мне. Таким образом знание чьей - либо национальности и соответственно особенностей его культуры помоает взаимопониманию. В свою очередь, если это человек, будет знать, что моя культура совсем иначе трактует его плевок - будет стараться воздержаться от выражения своего дружеского отношения о мне таким образом. Вот Вам и различие культур. Сами понимаете, что собляюать и ту и другую культуру невозможно, именно по этому человек с рождения привыкает к одной культуре и относит себя к соответствующей нации.

Re:
 

Похоже, причина спора в том, что слово "одинаковый" спорящие понимают по разному. :sm243:
В связи с этим, рекомендую посмотреть тему нашего форума "В чём равенство людей?"

Re:
 

Админ пишет:
причина не в этом.
причина в убедительных успехах технологий промывания мозгов промышленным способом.

вот сцылы нашел:
http://www.techstory.ru/trr_ptz2.htm
http://www.ortrk.ru/?story_id=A2385

первая про то как тракторы в Казахстане не выпускались.
вторая про то как колонизаторы производят технику по лицензии бывшей колонии.

ну и конечно сцылка на самый авторитетный источник - википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80

...
1966, 4 марта — образован Павлодарский тракторный завод.
...
1968, 12 августа — с конвейера Павлодарского тракторного завода сошёл первый трактор ДТ-75М «Казахстан».
...

кому интересно - могут проверить остальные "достоверные факты"

Re:
 

DO_miron пишет:
Опаздываете, молодой человек, про Павлодарский тракторный тут уже упоминали...
Я так понимаю, что уняться Вы никак не можете? Трудно поверить в то, что сказка в Вашем мозгу не такая красивая на яву?

Re:
 

DO_miron пишет:
Да, будьте так любезны, приведите все факты, а потом я Вам приведу другие, если спорить Вам по прежнему хочется...

Re:
 

Не забудьте упомянуть, как от Казахстана были отрезаны Оренбургская область и Омская область, часть алтайского края.

Re:
 

А вот вам выдержка из большой советской энциклопедии, о сырьевой направленности всей промышленности в Казахстане:

Re:
 

Те случайные заводы по производству чего-то не связанного с добычей сырья - появилось в Казахстане только благодаря второй мировой войне, когда советское правительство просто было вынуждено эвакуировать в Казахстан часть машиностроительных заводов из западных регионов России, которые оказались под угрозой фашистской оккупации.
Опять же читаем Большую советскую энциклопедию, достаточно честно описывающую всё это:
Т.е. достаточно честно написано, для чего были предназначены машиностроительные заводы. В том числе и Павлодарский траторный... Ну там же Целина, её же надо осваивать...

Re:
 

Теперь о науке опять из БСЭ:
Собственно этим уже всё сказано.
Продолжать?

Re:
 

Хотите верьте тому, кто тут живёт, хотите верьте мифам в своей голове.
Казахстан это:
1. Рудники;
2. Шахты;
3. Горно-обогатительные фабрики и комбинаты;
4. Рудоплавильные комбинаты (Медеплавильные, сталеплавильные и т.п.);
5. Нефтяные вышки;
6. Горно-механические машиностроительные заводы;
7. Сельское хозяйство;
И лишь очень небольшая часть промышленности производит какую-то готовую продукцию, впрочем не отличающуюся высокими технологиями.

Re:
 

DO_miron пишет:
О чем ссылка?
Читаем:
Опять сырье - Алюминий... Ну а сельское хозяйство никак нельзя отнести к высоким технологиям...

Re:
 

Святогор пишет:
Просто смешно читать... :)

Re:
 

Святогор пишет:
Уважаемый, я привел вполне конкретную цитату из КОБ, в которой прямо прослеживается Антисемитизм. Это прямое доказательство.
Святогор пишет:
Если бы Вы, уважаемый, чуть-чуть внимательнее читали мои посты, то обратили бы внимание, что о колониальных взаимоотношениях между Россией и Казахстаном я писал в прошедшем времени. Выше я привёл достаточно доказательств как геноцида казахов, так и то, что Казахстан был сырьевым придатком России, испытательным ядерным полигоном и космодромом.
:) А что это, если не религия?
Концепция прямо так и звучит:
К богодержавию!
Это ли не религия? А про эгрегор, мне Вас просто смешно слушать.

Re:
 

Святогор пишет:
Думаю, что конкретно Вы, просто органически не способны к восприятию чужого мнения, не совпадающего с Вашим.
Святогор пишет:
Это не страусинная позиция, а позиция: "Умный уступит".
Я конечно понимаю, что для человека, не способного слушать другого человека такая позиция может показаться страусиной.
Я пока что ничего последовательного, равно как и не противоречивого из Ваших уст не слышал.
Только сплошной КИЧ и бесконечные отсылки к талмудам и придирки к моей личности...
Вы просто не способны ни объяснять КОБ, как очевидно Вы её не способны и понимать.
Ибо кто понимает, то может и легко объяснить.
Пока что я слышал бездоказательные высказывания о том, что "Евреи - не нация" и т.п.
На мою просьбу привести как Вы понимаете слово "Нация" Вы так и не ответили. Равно как и не расскрыли почему считаете евреев не нацией.

Re:
 

BBA пишет: Постой!
Упоминали про Павлодарский ремонтный завод конца 1950-ых.
И ты посетовал, что ремонтировали, но сами-то трактора не выпускали.
А здесь речь о том, что с конца 1960-ых стали выпускать трактора. :sm1:

Но ты опять недоволен... :sm2:

Re:
 

Здравствуйте!

BBA пишет: Уважаемый ВВА, и в РФ, и на Украине все эти виды производств тоже есть.

Поэтому нельзя говорить, будто славяне "скинули" в "колонию"-Казахстан все эти производства, оставив себе только "высокотехнологичные отрасли".

А какие подотрасли промышленности Вы бы хотели видеть в Казахстане?

*===============================

Справка.
В Новосибирск в годы войны тоже было эвакуировано много заводов, в т.ч. Ленинградский завод "Светлана".
В конце войны "Светлана" вернулась в Ленинград, а в Новосибирске остался НЭВЗ (электронноя промышленность) - производство высокотехнологичное, но с точки зрения экологии - химзавод...
Есть в Новосибирске заводы и похлеще - и в смысле высоких технологий, и в смысле экологии...

Вопрос: Новосибирск - это чья "колония" ? :sm242:

Я к тому, что проблема не в "колониальной политике", а в том, что техногенная цивилизация зашла в тупик.

Re:
 

Прохожий пишет:
Я не недоволен.
Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете или не хотите понять.
Я говорил о том, что ПОЧТИ Всё производство в Казахстане было ориентировано на производство сырья. Речи о высоких технологиях не было.
Павлодарский тракторный - то же самое. Павлодар - Целиноград - по замыслам советских руководителей планировалась как третья житница России. Тут стали осваивать целину, ну соответственно и тракторный завод для этих целей. Т.е. никакого отличия от завода горных машин для шахт тут нет. Сырье, сырье сырье. Зерно, в определенном смысле - тоже сырье.
Казахстану столько зерновых, около 18-21 млн тонн, при 13 млн. жителях (1970 год), т.е. более чем по тонне в год на человека Казахстану не нужно было, все излишки шли опять же куда? В Россию... так же как и уголь, сталь, медь...
Колония одним словом.

Re:
 

Шатилова Н.Н. пишет:
За РФ, поговорим отдельно, а за Украину... так может от того-то в Украине сейчас так сильны антироссийские настроения???
Но Казахстан в этом смысле никак нельзя сравнивать с Украиной, ибо в Казахстане дела обстояли намного хуже...
Продолжаем читать Большую Советскую Энциклопедию:
Казахстан о таких производствах и не мечтал даже!

Re:
 

Теперь о РСФСР, читаем энциклопедию:
Как видите, характер промышленности, в РСФСР в корне отличался от такового в Казахстане.

Re:
 

BBA пишет:
ты это... за словами следи.

где модератор?!!!

Re:
 

извините, снова я.
вот не могу "уняться никак" когда читаю подобное.

рассматриваем ветку целиком (

"я сюда пришел не спорить с кем-то и кому-то чего-то доказывать, а я пришел сюда с целью что-то понять."

(из 73-х сообщений ветки 41 - ВВА. в них вопросы? нет. в них в основном советы как правильно смотреть на вопросы истории, экономики,
национальных отношений и пр.
и указания остальным участникам форума в чем конкретно они заблуждаются в этих вопросах
и как правильно вести дискуссию)

например:
"Такое ощущение, что Ваши мозги затуманены Великорусским шовинизмом."
"Вам приятно читать о том, что Россия занимает особое место и думать, что русская культура - самая лучшая"
"Снимите розовые очки с глаз, уважаемый."
"Зачем мне смотреть на атлас??? Я же тут живу и прекрасно знаю нашу экономику."
"Ну давайте как в детском саду друг друга передразнивать..."
"Я так понимаю, что уняться Вы никак не можете? Трудно поверить в то, что сказка в Вашем мозгу не такая красивая на яву?"
"Просто смешно читать... :)"

Вот он оказывается какой - правильный метод познания.


в доказательство своей правоты приводятся факты (как же без фактов-то?)

пример фактов:

за Республиками СССР не признавалось права на свою культуру и все жестко вгонялись в Русскую культуру. (ложь. и это не удивительно. если в самом посыле ложь, чтобы эту ложь поддерживать придется снова и снова прибегать ко лжи.
хотя - как посмотреть. процесс переселения населения из юрт в города можно назвать как "жОсское вгонение в русскую культуру".
то что в самой России шел точно такой же процесс - естественно не в счет.
после перестройки были попытки повернуть процесс вспять.
например в том же Павлодаре по рассказам местных жителей одно время 3-х комнатная квартира менялась на юрту (цвет-белый).
не все захотели почему-то.
что, безусловно, печалит "патриотов" ратующих "за возрождение корней")

руковдство СССР старательно не развивала в Казахстане никакой другой промышленности, кроме сырьевой.
(естественно существующие заводы не в счет.
и то что для большинства горношахтного оборудования применяются высокотехнологичные
изделия и ТОЛЬКО! в исполнении "милитари" взрывобезопасные и пр. - тоже. то ли дело самолеты!)

"Обратите внимание: завод по ремонту! Не производству! Вы имеете ввиду Павлодарский тракторный...
Да, ремонтрировали..."
(ДТ-75 "Казахстан" не в счет)

и пр.


как известно, советское правительство, (в правильной терминологии "совок") было непроходимо тупо по определению. (т.к. совок)
и антинационально (т.к. находилось в России).
злостно развивало добывающую промышленность в местах месторождений полезных ископаемых.
на Урале, в Донбассе, Кузбассе, Экибастузе. А перерабатывающую почему то - в местах большой плотности населения.
ясно же, что нужно было делать строго наоборот.
строить горнообогатительные комбинаты исключительно в москве и прибалтике.
в крайнем случае в крыму.
так же и с сельским хозяйством. нечего корелов и якутов казахским хлебом кормить. пусть сами выращивают.


так же участникам форума показано, что они мыслят и излагают свои мысли тоже не правильно.

"Я пока что ничего последовательного, равно как и не противоречивого из Ваших уст не слышал.
Только сплошной КИЧ и бесконечные отсылки к талмудам и придирки к моей личности..."


приводятся примеры последовательного и не противоречивого мышления:

"Не надо делиьт людей на национальности: руских-не русских, евреев - не евреев, искать виновные нации и богоизбранные."
"под руководством Русского товарища Голощёкина (он точно не еврей) в 30-х годах в Казахстане разразился страшный голод"

"считаю любой акцент на чьей-либо национальности - проявлением национализма."
"Я казах и русским, при всём уважении к этому, как и у другому народу, быть не собираюсь."

(если это не расщепление сознания, то автор этих строк сам себя назвал нацистом.)


"Оставьте в покое евреев - они тоже бывают разные."
(в этом месте евреи пускаются в радостный пляс, узнав что они оказывается "тоже бывают".
этот перл замечателен своей компактностью выражения последовательного и не противоречивого)


"руковдство СССР старательно не развивала в Казахстане никакой другой промышленности, кроме сырьевой."
"Так, например, в Караганде кроме шахт были машиностроительные заводы..."


напомню начальный вопрос. он мог забыться.

"Вопрос к членам КПЕ и к большим знатокам КОБы. Я не силен в КОБе, и скорее всего никогда не стану членом КПЕ,
так как я человек склонный к объединению... Проповедование же антисемитизма я считаю частью разъединительной
иделогии (разделяй и властвуй). Таким образом возникает вопрос, рухнет ли всё стройное здание КОБы, если изъять
оттуда оголтелый антисемитизм???"

пока здесь видно только оголтелый антироссииизьм.

общий вывод:

1. для токшоу - очень даже ничего. можно писать сценарий. познер бы не отказался.
2. а кто желает - "давайте будем учиться хорошо мыслить... "(Б.Паскаль)

вместе.

Re:
 

:sm227:
:sm231:

Re:
 

Правила форума:
DO_miron, Вам стоит прописаться в разделе "Стычки и флуд" ибо Вы мастер в этом деле.

Re:
 

DO_miron пишет:
Плотность населения большая там, где большая плотность производства. И не надо переворачивать с ног на голову.
Перерабатывающую промышленность надо строить поближе к сырью. разве не так???
Если в Караганде добывается Уголь и производится сталь, медь и прочее, то не правильнее ли было в Караганде построить Автомобильный завод или Авиационный завод?
Разве нет?
Ведь дешевле перерабатывать сырье на месте, а не перегонять через всю страну на ГАЗ или ВАЗ?
А люди бы приехали... Люди едут туда где работа, а не работа там где люди.

Re:
 

DO_miron пишет:
Небольшой урок русского языка, специально для Вас, DO_miron.
Если обращения написаны во множественном числе с большой буквы, то это обзначает, что - это вежливая форма обраения только к одному лицу, а не к группам лиц.
А теперь почитайте мои слова ещё раз и увидите, что я общался не со всеми "участникам форума", а с конкретными людьми. Так что не преувеличивайте.

Re:
 

BBA пишет:
польщён.

BBA пишет:
Вам видней.

BBA пишет:
исправлюсь. выучу русский язык на "пять"