Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Какие цели?
Вот здесь включается государство и юридические санкции
Не понял, к чему это, а вообще вы с женой никогда в магазин не ходили? :)
И?
ассортимент - группа товаров, обладающих схожестью использования.
Да я на ногах, это вы давно известные вещи пытаетесь как-то переосмысливать

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Ваши известные вещи - вольтеровские гнилые яблоки.
_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

А по существу?:sm119:

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Вы ведёте нечестную торговлю, если вам так понятнее.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Какую торговлю, с кем, товар - яблоки?:sm238:

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Не стройте из себя неосведомлённого о вещах, всем известных.

Вольтер - один из идеологов "Великой" французской революции. В результате, в частности, его "просветительской" деятельности, Франция, а затем и Европа, были залиты кровью.

Несомненно ваш учитель, Вольтер (ведь именно его идеологию вы здесь и проповедуете, не так ли?) в своё время говорил: "Если у вас есть яблоко и у меня есть яблоко, то, обменявшись, у нас так и останется по одному яблоку. Но если у вас есть мысль и у меня есть мысль, то, обменявшись, у каждого из нас будет в два раза больше мыслей".

Так вот, сообщаю вам и всем заинтересованным людям - можете быть уверены, у Вольтера яблоки гнилые, так же как и его мысли.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

это и есть одни из рычагов управления рыночной экономикой. да и мне кажется вы забыли про налоговую систему, которая кстати является административной.

автоматически происходит только у автомата. человек за исключением отдельных индивидов зомби, не автомат поэтому мотивация его поступков может колебаться в широких приделах

саморегуляция рыночной экономики это миф доказаный жизнью. в котрый можно только верить :sm212:

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Про кейнсианство я написал ещё на первой странице, можно и другие примеры регулирования по 20 раз обмусоливать, только к предмету разговора это никакого отношения не имеет.
Есть рыночная экономика, есть плановая. Остальное - философско-демагогическое жонглирование понятиями план и управление.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Вы не правы. Экономика может быть только рыночной. Плановым может быть только хозяйство. Перестаньте талдычить об экономике. Говорите о хозяйстве - сразу всё станет понятнее.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Есть общепринятая терминология, в рамках которой мне понятно, о чём разговор. Если решили написать свою экономическую теорию со своими терминами, потрудитесь делать перевод на общеизвестный :sm67:

Кстати, не нравится термин экономика, можно говорить: совместим ли капитализм и социализм (шире, но смысл тот же)

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Применимость квантора существования и истинность предиката общепринятости в данном случае весьма сомнительны.
Находясь в этих рамках, вы не поймете, почему хозяйство в России должно быть плановым.
Перевожу на русский: "Если хотите изложить теорию хозяйственной жизни Запада, переведите основные термины на английский".
Отвечаю: у меня (пока) нет желания излагать свою теорию Западного хозяйства, меня в данный момент больше заботит верная теория хозяйства России.
Я ничего не имею против термина экономика, если понимать под ним хозяйство западных стран. Но я против спонжвёда "экономика" в применении к Российскому хозяйству.
Социализм, капитализм - понятия в марксизме. Шире, конечно, чем вольтерьянство, но для современности всё ещё недостаточно.

Постараюсь обозначить мою позицию. Я придерживаюсь того мнения, что мой народ - носитель самобытной и неповторимой организации общественной жизни (чтоб вам было понятнее, говоря по-западному: цивилизации). В одной из тем форума я уже говорил о разграничивающем различии Русской и Западной цивилизаций по отношению к властной стороне нашей жизни (политике). Не менее значительные отличия у нас и в хозяйственной жизни (экономике).

Приведу пример. Наверное, многие из нас не задумываясь говорили такие слова: у меня есть друг, у меня есть сестра, у меня есть жена, у меня есть дети, у меня есть книга, у меня есть деньги... Казалось бы, чего особенного? А как скажет "то же самое" общеизвестный "общечеловек"? I have... Уловили разницу? У русских отношение принадлежности (по-западному, собственности) выражается через отношение совместного БЫТИЯ. Русские не ИМЕЮТ жён, они ЖИВУТ с жёнами. Они не ИМЕЮТ друзей, а дружат... То же самое отношение переносится на кошек, птичек, и остальные существа. Это различие культурного разграничения, поэтому у нас (воспитанных в российской культуре) возможность другого отношения к миру просто не воспринимается на подсознательном уровне.

Между тем отношение ИМЕТЬ является основополагающим для Западной цивилизации. Если немного утрировать, можно сказать: западлоид приходит в мир, чтобы ПОИМЕТЬ его, а русский приходит в мир чтобы ЖИТЬ в нём.

Полагаю, что при добросовестном отношении, моё пояснение позволит вам немного расширить ваши рамки понимания. В качестве упражнения рекомендую вам сделать следующее. Когда вам захочется подумать или высказаться о той сущности, которую вы называете "экономика", попробуйте мыслить и говорить о ней как о хозяйстве. Вот вам примеры (шаблоны): хозяйство России, наше хозяйство, отрасль хозяйства, хозяйственные отношения, управление хозяйством, развитие хозяйства. Запрещено (антишаблон): рыночное хозяйство.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Спасибо за развёрнутый ответ и за прояснение своей позиции.
Давайте говорить не рыночная экономика, плановая экономика, а принципы организации и взаимоотношения субъектов (частей - покупатель, продавец...).

Итак, я считаю, что для России, США, Японии, Китая наиболее эффективны принципы:

свободного предпринимательства;
многообразия форм собственности на средства производства;
рыночного ценообразования;
договорных отношений между хозяйствующими субъектами (людьми, предприятиями и т.д.);
ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность;
равенство, равные возможности.

В то же время принципы:

не частная, а государственная собственность, на основе которой монополизируется вся хозяйственная деятельность;
не рынок, а волюнтаристский план;
не конкуренция и материальное стимулирование, а главным образом морально-политическое принуждение, подаваемое обществу в замаскированной форме как социалистическое соревнование;
не фермы или крестьянские хозяйства, а колхозы и совхозы;
не прибыль предприятий как конкретный ориентир хозяйствования, а концентрация средств в руках государства, что якобы должно было служить удовлетворению потребностей всего народа

являются теоретически и практически губительными для благосостояния людей.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Сообщение от goKTop Xayc
Если деньги есть и вокруг рыночная экономика - нужные товары в нужном ассортименте будут в нужное время.

В действительности это не так.

Рынок не может сам все отрегулировать.

Все равно нужно вмешательство государства в рынок через налоговую политику

Например, требуется дешевое жилье. Само собой оно не появиться.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

В чистом виде это выглядит так.

Есть конкурирующие между собой фирмы-застройщики, есть потребители.
В результате конкурентной борьбы стоимость жилья у каждой фирмы снижается до той планки, когда меньше уже теряется смысл в этом бизнесе.
При этом не забываем, что застройщики сами являются работодателями и инвестируют в другие отрасли деньги. Вот в этой ситуации и выходит рыночная стоимость квартиры.

В этой ситуации государство нам не требуется вообще.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Рыночной экономикой можно управлять через налоговую систему.

Следовательно можно и планировать выпуск товаров.

То есть план и рынок совместим.

Зачем планировать? Например, чтобы выпускать больше отечественных товаров и следовательно снижать безработицу, повышать уровень жизни, вобщем целей много можно поставить.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

1. Ещё раз говорю, и настаиваю: плановая экономика НЕВОЗМОЖНА! Возможно осуществление планового хозяйства в России.
2. Не существует общих принципов "наиболее эффективного" управления хозяйством названных вами стран.
3. Давайте скажем по-другому:
недопустимость принуждения в хозяйственных отношениях
форма организации предприятий соответствует их задачам
неизменность меры платежа
государственно-правовое обеспечение хозяйственных договорённостей
первоочерёдность для хозяйства общенародных нужд
равнодоступность всех отраслей хозяйства для труда
Реализация этих положений весьма способствовало бы развитию хозяйства России.

В то же время:
частная, кланово-корпоративная собственность
монопольные сговоры
вынужденность труда
собственность на землю
производство исключительно ради умножения денег
являются губительными для каждого русского и для всех народов России.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Способов стимулирования много. Но это не превращает рынок в план. Всё равно эти способы влияют на рынок именно рыночными методами.
Не министры решают, сколько выпустить гвоздей, а предприниматель, учитывая спрос на гвозди.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Разве бывает чистый (идеальный) рынок в жизни?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Уберите налоги на производство гвоздей, повысьте налоги на винты, будут выгоднее скреплять гвоздями, чем винтами. Естественно где есть такая возможность.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Перевожу и комментирую:
свобода договора
различные формы собственности
Не понял
судебная защита
кейнсианство
конституционные гарантии отсутствия дискриминаций

в то же время
частная собственность - основа основ, без которой отсутствует стимул создавать бизнес, кланово-корпоративная - это уже что-то с чем-том
само собой, рынок стремится к укрупнению и монополизации, а функция государства в том, чтобы пресекать это
опять вопрос к конституции
земля, как и другие вещи должны подпадать под действие общих правил (владение, пользование, распоряжение)
прибыль - основной мотор всего хозяйства. Нет прибыли (выгоды) - нет ничего.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Перевожу и комментирую:
свобода договора
различные формы собственности и организационно-правовые формы (АО, ООО, ИП, УП...)
Не понял
судебная защита
кейнсианство
конституционные гарантии отсутствия дискриминаций

в то же время
частная собственность - основа основ, без которой отсутствует стимул создавать бизнес, кланово-корпоративная - это уже что-то с чем-том
само собой, рынок стремится к укрупнению и монополизации, а функция государства в том, чтобы пресекать это
опять вопрос к конституции
земля, как и другие вещи должны подпадать под действие общих правил (владение, пользование, распоряжение)
прибыль - основной мотор всего хозяйства. Нет прибыли (выгоды) - нет ничего.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

В действительности это выглядит так.

Есть жилой фонд, созданный при советской власти. Это жильё содержалось за счёт доходов государства. После "приватизации" и разрушения народного хозяйства, жильё стало "собственностью" проживающих в нём "приватизаторов". Поскольку содержать старое жильё средств не хватает, а строить новое безумно дорого, в результате конкурентной борьбы жильцов уничтожают, и жильё перепродаётся другим конкурентам для сдачи его в наём. На вырученные деньги первые конкуренты приобретают себе виллу и банковский счёт за границей, куда и отбывают, а вторые конкуренты приобретают здесь себе "элитное" жильё и иномарку. Дети "приватизаторов" всю оставшуюся жизнь работают на вторых конкурентов.

Для исправления этой ситуации нам необходима государственная власть.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Меня не интересует сейчас проблема жилого фонда в том виде, котором она есть в РФ (это ни рынок, ни план и к теме отношения не имеет)

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Наш спор безсмысленен. Из возможностей БЫТЬ или ИМЕТЬ. Вы выбираете ИМЕТЬ. Вы - представитель Западной цивилизации. Я выбираю БЫТЬ. Я - русский.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Я вот тоже русский и хочу жить в достатке. И я считаю, что лучше, чем свободный рынок, ещё ничего не изобрели.
И если объяснением и оправданием бедности и коррупции выступает теория о том, что у России некий свой путь, то такая теория плохая.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Сомневаюсь в истинности вашего заявления. Подозреваю, что вы - представитель того демоса, которому предназначалась кратия в России. Я предпочитаю жить достойно.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Можете не подозревать. Просто, как уже говорил, я не фантазёр и не ведусь на красивые популистские размытые лозунги, ибо все лгут ;)
Впрочем, по теме есть что добавить по существу?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Вероятно, самым убедительным аргументом для вас стала бы жизнь в одной из западных стран. Поезжайте, в РФ граждане свободны покинуть свою страну. На Западе все те принципы, о которых вы говорите, уже давно реализованы. Испробуйте, каково это жить в достатке на практике.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Я лучше приложу усилия к тому, чтобы мы с вами вместе у себя на Родине жили в достатке ;)

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

У нас с вами разные Родины.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

А так всегда, когда аргументов не хватает, начинаются эти разговоры :sm226:

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Планирование рыночными методами - все равно это планирование (достижение цели).

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Это уже софистика. А я про гвозди :sm67:

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Планируем увеличить производство гвоздей:
снижаем налоги на производство гвоздей,
повышаем налоги на винты,
будет выгоднее скреплять гвоздями, чем винтами.
Естественно где есть такая возможность.

Чем вам не планирование?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

А зачем увеличение производства гвоздей?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Про гвозди вы пример привели. Может и не нужно.

Нужны новые жилые дома. Убираем все налоги для строительных строящих жилые дома, поставщиков. Делаем -1% (минус один процент) за кредит на покупку жилья.

Чем вам не планирование?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Если на дома есть спрос, то не нужно никакого государства, чтобы предприниматели строили дома.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

То есть вы считаете что рынок сам расставит все на свои места?

Лично я с этим не согласен.

Рынком нужно управлять, иначе за вас будет управлять кто-то другой в свою пользу.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Применительно к описанному вами примеру достаточно рыночных механизмов. Есть спрос на дома - они строятся. Нет - значит строят меньше, цены падают, привлекая покупателей.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

вне зависимости от того чем вы считаете эти рассуждения, пренебрегая объективными доказательствами, управление любой экономикой имеет место быть по заранее установленному плану. как говорится, курите мат. часть.