Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились... (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6247)

НАНОТЕХНИК 12.04.2009 01:10

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 75959)
НАНОТЕХНИКУ.
1. Не раз проскакивала инфа по поводу того, что кое кто из РПЦ притарговывал виноводочными и сигаретами.
2. Не кажется ли вам, что поп на мерседесе, это уже не совсем "правильный" поп?
3. Не кажется ли вам, что брать деньги за "освещение" помещений, автомобилей и т.п. это несколько странно, не порядочно для РПЦ?
4. Не кажется ли вам странным, что за 2000 лет существования религии и церквей, с их "божественными" законами, все мы должны уже жить правильно и по Божъему?
А не ходить в крестовые походы, жечь ведьм, броттся с еретиками и т.д.
5. Не кажется ли вам, что отпускать грехи бандюкам за мзду, это странно как минимум?
6. Не кажется ли вам, что нарушение заветов и писаний самими же попами, а информация об этом постоянно проскакивает, как минимум, с учетом "правильности" учения, должна быть невозможной?
7. Обращение в массонов?
8. Противоречия в писаниях?
9. Пирамидальная система знаний?
10. Гонения на науку?
Можно конечно и продолжить...

Думаю нет ни одного человека который бы взялся утверждать что выше перечисленные явления не существуют в нашей жизни.
Но лично я не вижу смысла в том, что бы принимать такие вещи близко к сердцу, потому что каждый из нас имеет право выбора:
Кто то выберет вышеперечисленное, это его право, но и ответственность за свой выбор он несет самостоятельно. Можно предположить что у него будут большие проблемы с Главным Единственным Истинным Судьей.

Цитата:

4. Не кажется ли вам странным, что за 2000 лет существования религии и церквей, с их "божественными" законами, все мы должны уже жить правильно и по Божъему?
Выше говорил, повторю: законы мы все хорошо знаем(их не много), другое дело что исполнять их не хотим и не пытаемся. :sm67:

vol13 12.04.2009 01:30

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Цитата:

Но лично я не вижу смысла в том, что бы принимать такие вещи близко к сердцу
НАНОТЕХНИК.....да храни Вас Бог чтоб какой нибудь маньяк типа Чикатило
не попался на вашем пути.

Егорыч 12.04.2009 01:59

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 75974)
Думаю нет ни одного человека который бы взялся утверждать что выше перечисленные явления не существуют в нашей жизни.
Но лично я не вижу смысла в том, что бы принимать такие вещи близко к сердцу, потому что каждый из нас имеет право выбора:
Кто то выберет вышеперечисленное, это его право, но и ответственность за свой выбор он несет самостоятельно. Можно предположить что у него будут большие проблемы с Главным Единственным Истинным Судьей.

Выше говорил, повторю: законы мы все хорошо знаем(их не много), другое дело что исполнять их не хотим и не пытаемся. :sm67:

Вы поступили мудро, что не стали отвечать на вопросы, но сослались на личную ответственность каждого по поводу своих дел и поступков.
Что избавило меня от поста со ссылками, уже не однократно обсуждаемых как на этом форуме, так и в других.

К сожалению РПЦ предстает не в очень хорошем свете в связи с некоторыми делами в которых она завязана.
К сожалению, это "государство в государстве" берется за воспитание детей. И дай Бог каждой школе получить нормального, грамотного, не зашоренного канонами и догматами, человека который действительно будет заботится о нравственном воспитании молодежи, поможет разобраться в том информационном бреде СМИ, которым промывают мозг сегодня. С этой стороны, это было бы только на пользу. Дать толчок к восприятию и поиску информации в духовной сфере. Несомненно что из нета молодежь "вытащит" кучу не стыковок и вопросов, на которые "представителю духовности" лучше грамотно и правдиво ответить, дабы не отвратить молодежь от себя и от познания подобной информации вообще.
Но что то мне подсказывает :), что из эта затея - очередная примочка смертельно больному организму толпоэлитарной системы.

Михаил_ 12.04.2009 11:17

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Лично видел объявление на храме: "Свечка благодатна, купленная только в этом храме".

Увидел я эту надпись давно до КОБ, лет в 19, и навсегда выбросил христианство из своего мировоззрения и перестал ходить в храмы.

Михайло Суботич 12.04.2009 11:44

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 75957)
Не могу согласиться,здесь надо по осторожней: дело в том что на страшном суде мы дадим полный и окончательный ответ за свое земное бытие, но и при жизни на земле мы несем часть наказаний за свои грехи, кто?, за что? и когда? начинает расплачивается не от нас зависит.
Это к стати для многих является камнем преткновения: вот смотрим человек: разворовал страну, распродал все и живет себе припеваючи, и в роди ни каких наказаний не получает при жизни, но по окончании земного пути он получит с полна и за все.
Другой человек стремится жить по совести, ошибается иногда и тут же мгновенно получает "награду" за свой же поступок.
Это по началу может сбить с толку, но скажу что в РПЦ эти вопросы решены очень четко, правильно и однозначно.

Ещё бы у них это не было налажено, это их "конёк" - отпускать грехи =)
Довольно часто от прихожан можно услышать на вопрос про грехи:
"Я схожу к батюшке, он мне отпустит грехи, и можно жить дальше со спокойной душой."
"Вот так просто избавиться от грехов? А как быть с последующим повторением тех же самых грехов?"
"Нуууу... это надо самому работать над собой."

Т.е. подсознательно вбита такая информация - есть два варианта:
1. Либо бороться с грехом.
2. Либо, "на крайняк", всегда можно этот грех "искупить". И церковь тут как тут - "дааа, ребята, приходите к нам, любыыые грехи отпустим."

Какой вариант легче по-вашему?

То, что люди, живущие по совести, ошибаются - вина в тои числе и церквей (не только христианской), не дающих, скрывающих полное понятие о Законах Бога.

Это очередное богохульство думать, что Бог нас наказывает. Прямо делать ему нечего, придумывать как бы каждого из нас наказать. Мы сами себя наказываем, не соблюдая его Законы - Законы Природы и Вселенной. А не соблюдаем их, потому что нам с детства прививают другие и не дают возможности самим познать их. Хотя познаются они довольно просто - либо наблюдая за природой, либо наблюдая и оценивая последствия человеческих поступков. И человек сам составит для себя представление о том, что хорошо, а что плохо. Просты примеры:

Не наноси вред самому себе, если не хочешь страдать впоследствии.
Не наноси вред другим, если не хочешь быть наказанным.
Зло должно быть наказано, в противном случае оно только увеличится
и др.

И сравните с тем, чему учит христианская церковь - "пить алкоголь можно" (в том числе кагор детям при причастии), "ударили по правой щеке, подставь левую", "господь страдал, и ты терпи"..

Да и само слово мерзкое - "искупить" ... свою вину (выкупить) - кому мы платим и чем, чтобы нам простили грехи? Богу?

НАНОТЕХНИК 12.04.2009 13:04

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 75987)
Но что то мне подсказывает :), что из эта затея - очередная примочка смертельно больному организму толпоэлитарной системы.

Скажите , а что на ваш взгляд легче: все сломать и затем построить заново или исправить ошибки в уже существующем?:sm67:

НАНОТЕХНИК 12.04.2009 13:59

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Цитата:

Михайло Суботич

Цитата:

Т.е. подсознательно вбита такая информация - есть два варианта:
1. Либо бороться с грехом.
2. Либо, "на крайняк", всегда можно этот грех "искупить". И церковь тут как тут - "дааа, ребята, приходите к нам, любыыые грехи отпустим."

Какой вариант легче по-вашему?

Тут все понятно: легче естественно второй вариант, но все ли люди ищут где легче?

На мой взгляд человеку свойственно искать не легкость, но правду, истину.


Цитата:

Это очередное богохульство думать, что Бог нас наказывает. Прямо делать ему нечего, придумывать как бы каждого из нас наказать. Мы сами себя наказываем, не соблюдая его Законы - Законы Природы и Вселенной. А не соблюдаем их, потому что нам с детства прививают другие и не дают возможности самим познать их. Хотя познаются они довольно просто - либо наблюдая за природой, либо наблюдая и оценивая последствия человеческих поступков. И человек сам составит для себя представление о том, что хорошо, а что плохо.
Есть два варианта: как понимать грех и наказание.
Есть юридическое понимание: нарушил закон-получил наказание за нарушение. Так живет любое гражданское общество: есть гражданские законы за нарушение которых государство наказывает своих граждан.

А вот как раз в православии закон носит не юридический характер, а образ окружающей действительности.
Ну к примеру: из квартиры 8 этажа нужно спускаться на лифте или по лестнице, человек прыгнул с балкона и разбился, значит ли это что его Бог наказал? конечно нет, это человек сам себе причинил вред,и так во всем, грешим сами наносим вред самим себе.


Цитата:

И сравните с тем, чему учит христианская церковь - "пить алкоголь можно" (в том числе кагор детям при причастии), "ударили по правой щеке, подставь левую", "господь страдал, и ты терпи"..
Апостол Павел сказал: все мне позволительно, но не все полезно.

Пить алкоголь можно, но вредно для здоровья, нет преступления и нарушения в употреблении алкоголя, но есть причинение вреда самому себе.
Любой человек свободен, пусть выбирает то что ему по душе: здоровье и счастье или медленная деградация и самоуничтожение.

По вопросу: ударили по правой щеке подставь левую, здесь смысл в следующем: не отвечай злом на зло, потому что тогда зло будет только увеличиваться.
В математике есть мертвый закон:минус на минус дают плюс, в нашем живом мире не так, зло(-) помноженное на зло(-) даст еще большое зло.
Человеку трудно уничтожить зло, но хотя бы не увеличивать его уже огромный плюс.:sm67:

Егорыч 12.04.2009 14:24

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 76035)
Скажите , а что на ваш взгляд легче: все сломать и затем построить заново или исправить ошибки в уже существующем?:sm67:

Если продолжать "колоть лекарствами" старый изношенный организм, это несколько продлит срок его существования.
Но сегодня, на сколько я понимаю, стоит вопрос о выживании человечества в целом. Ключевой показатель - природные ресурсы.
Сегодняшняя система не только не рассчитана на их сохранение, а наоборот, вся идеология работает на потребление.
Вопрос о сломе старой системы уже не стоит, это необходимо и это понимает вся элита. Стоит вопрос - какой быть новой системе.

Михайло Суботич 12.04.2009 14:47

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Цитата:

По вопросу: ударили по правой щеке подставь левую, здесь смысл в следующем: не отвечай злом на зло, потому что тогда зло будет только увеличиваться.
В математике есть мертвый закон:минус на минус дают плюс, в нашем живом мире не так, зло(-) помноженное на зло(-) даст еще большое зло.
Человеку трудно уничтожить зло, но хотя бы не увеличивать его уже огромный плюс.
Изначально эта древняя славянская пословица звучала так:

"Ударили по правой щеке, подставь левую, но не дай себя ударить."

Т.е. даётся возможность обидчику осознать свою неправоту и сделать выводы, в противном случае дать отпор - наказать Зло. Согласитесь, разница между славянской и христианской версиями значительна.

Слышал ещё такую версию:

"Ударили по правой щеке - отруби руку ударившего тебя, дабы впредь ни у кого таких мыслей не возникало."

НАНОТЕХНИК 12.04.2009 14:52

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 76044)
Если продолжать "колоть лекарствами" старый изношенный организм, это несколько продлит срок его существования.
Но сегодня, на сколько я понимаю, стоит вопрос о выживании человечества в целом. Ключевой показатель - природные ресурсы.
Сегодняшняя система не только не рассчитана на их сохранение, а наоборот, вся идеология работает на потребление.
Вопрос о сломе старой системы уже не стоит, это необходимо и это понимает вся элита. Стоит вопрос - какой быть новой системе.

Вспомнилось: весь мир насилия мы разрушим, до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим, ко был ни кем, тот станет всем.

Как бы не повторить прежний опыт.

Как думаете? удастся ли в этот раз избежать глобальных ошибок? есть ли надежда?

:sm67:

НАНОТЕХНИК 12.04.2009 15:20

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 76049)
Изначально эта древняя славянская пословица звучала так:

"Ударили по правой щеке, подставь левую, но не дай себя ударить."

Т.е. даётся возможность обидчику осознать свою неправоту и сделать выводы, в противном случае дать отпор - наказать Зло. Согласитесь, разница между славянской и христианской версиями значительна.

Слышал ещё такую версию:

"Ударили по правой щеке - отруби руку ударившего тебя, дабы впредь ни у кого таких мыслей не возникало."

Зло нельзя победить злом.
Если ударят вас(сделают зло), вы ответите ударом(сделаете зло) то тем самым вы увеличите количество зла.
Это к стати ветхозаветный закон: Око за око, зуб за зуб.

Иисус Христос принес людям более глубокие философские знания:

Вам сделали зло а вы в ответ не делаете, вас ударили а вы в ответ не бьёте, только так возможно остановить зло, побеждая его добром.:sm67:

vol13 12.04.2009 15:24

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Нанотехник...:sm112:
Цитата:

Как думаете? удастся ли в этот раз избежать глобальных ошибок? есть ли надежда?
Все получится,если не будем мозги в унитаз сливать.:sm227:

vol13 12.04.2009 15:29

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
"Ударили по правой щеке, подставь левую, но не дай себя ударить."
---------------------------------------------------------------------------------
Сначала подставили щеку,потом Наполеон войну проиграл.
Можно и так перевести.

Егорыч 12.04.2009 16:30

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 76051)
Вспомнилось: весь мир насилия мы разрушим, до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим, ко был ни кем, тот станет всем.

Как бы не повторить прежний опыт.

Как думаете? удастся ли в этот раз избежать глобальных ошибок? есть ли надежда?

:sm67:

Насколько я понимаю, есть 2 выхода.
1. Загнать мир в жесткие рамки, ограничив потребление, контролируя рождаемость, снизить численность существующего населения и т.д.
Пропаганда этого способа уже начинается и набирает обороты.
Этот способ возможен в рамках существующей толпоэлитарной системы, без ее коренной модернизации.
2. Создать новую систему. Точнее доработать в некоторых моментах, т.к. основа уже создана - КОБ.
Если вы изучали КОБ, то вы понимаете в чем разница. :sm67:

На счет повторения ошибок...
Как известно, два раза в одну и туже воду не войдешь. Если не потеряешь память :) Т.е. историческую правду, опыт поколений, чем грешат сегодня некоторые личности, стремясь переделать историю в угоду политике.

На счет "подставь левую"...
Не нужно говорить о том, что подобная рабская демагогия приведет к уничтожению. Это можно спроецировать и на единичные случаи нападаения на улице и на войны. Вы что предлагаете женщинам не отбиваться от насильников? Или спокойно смотреть и увещевать "господ" которые угоняют в рабство ваших родственников?
Защищать свой народ, свою семью, это кровный долг любого мужчины.

Owlotron 12.04.2009 17:11

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Адекватный ответ на зло может помочь задуматься носителю зла. Орудия Божьи - в том числе и люди, и в этом контексте исполнение закона действие = противодействие (закона мироздания) человеком есть Божье действие, а не людское. То есть при нападении маньяка женщина имеет право ответить адекватно.

НАНОТЕХНИК 12.04.2009 18:11

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 76072)
На счет "подставь левую"...
Не нужно говорить о том, что подобная рабская демагогия приведет к уничтожению. Это можно спроецировать и на единичные случаи нападаения на улице и на войны. Вы что предлагаете женщинам не отбиваться от насильников? Или спокойно смотреть и увещевать "господ" которые угоняют в рабство ваших родственников?
Защищать свой народ, свою семью, это кровный долг любого мужчины.

На данный момент подавляющее большинство людей живет по ветхому завету: око за око, зуб за зуб, это ни хорошо ни плохо, это всего лишь показывает уровень развития людей. Это показывает как далеки мы от совершенства.

Повторю: зло всегда порождает зло.

Цитата:

Вы что предлагаете женщинам не отбиваться от насильников?
Главное не предлагать женщинам убивать насильников.

Цитата:

Или спокойно смотреть и увещевать "господ" которые угоняют в рабство ваших родственников?
Нужно родственников выручить, а "господ" самих угнать в рабство?

Я предлагаю не отвечать злом на зло,но разумеется там где это возможно.:sm67:

Цитата:

Защищать свой народ, свою семью, это кровный долг любого мужчины
Любыми способами?

Михайло Суботич 12.04.2009 18:16

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 76055)
Зло нельзя победить злом.
Если ударят вас(сделают зло), вы ответите ударом(сделаете зло) то тем самым вы увеличите количество зла.
Это к стати ветхозаветный закон: Око за око, зуб за зуб.

Иисус Христос принес людям более глубокие философские знания:

Вам сделали зло а вы в ответ не делаете, вас ударили а вы в ответ не бьёте, только так возможно остановить зло, побеждая его добром.:sm67:

Да это всего лишь ловкое программирование рабской покорности. Если бы наши предки так рассуждали, была бы Россия уже давно поделена на куски и были бы мы не в ксовенном, а в прямом рабстве. Сейчас нам навязали жестокое информационное иго и, судя по всему, они не остановятся, чтобы пойти дальше и ударить по левой - историю мы хорошо знаем. Поэтому надо вломить им как следует их же оружием.

Зло не увеличится, если дать ему отпор. Из материальной философии Запада мы знаем Третий закон Ньютона - сила действия равна силе противодействия - и закон сохранения энергии. Вкупе они составляют Закон Причин и Следствий (издревле известный в Ведической традиции), по которому любое действие влечёт за собой соответствующее последствие.
Сотворённое зло принесёт его источнику только зло, добро прнесёт добро. Человек, обидевший другого человека и ощутивший свою безнаказанность, искажает свою меру понимания Законов Бога - он думает, что может безнаказанно творить Зло (если не одумается, конечно, что происходит крайне редко). Да, он будет наказан в любом случае - зло вернётся к нему либо при жизни, либо после смерти. Но зачем ждать - лучше помочь злому (зелому - далёкому, непонятному) человеку - показать ему работу Закона Причин и Следствий - и с такой точки зрения справедливый ответ на зло пойдёт на благо всем - и вам, и ему, и тем, кого он мог бы обидить в будущем, если вы не научите его жить.

Кстати, я не уверен, что эта пословица принадлежит Иисусу. Кто-нибудь может привести цитату из Евангелия, где он это говорит?

НАНОТЕХНИК 12.04.2009 18:23

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Это из нагорной проповеди:
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
:sm67:

занятой 12.04.2009 18:41

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
новый завет - писанина для рабов.
после нагорной проповеди в той же главе написано (дословно): не заботься о дне завтрашнем, достаточно заботы о дне сегодняшнем. завтрашний день сам о себе позаботится.
классно да? и это в условиях, когда одна сплоченная банда планы строит на тысячелетия!!!

НАНОТЕХНИК 12.04.2009 19:19

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Цитата:

Сообщение от занятой (Сообщение 76096)
новый завет - писанина для рабов.
после нагорной проповеди в той же главе написано (дословно): не заботься о дне завтрашнем, достаточно заботы о дне сегодняшнем. завтрашний день сам о себе позаботится.
классно да? и это в условиях, когда одна сплоченная банда планы строит на тысячелетия!!!

Колхоз, дело добровольное.:sm67:

занятой 12.04.2009 19:38

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 76100)
Колхоз, дело добровольное.:sm67:

ага, не хочешь вступать - к стенке! так ведь было тыщу лет назад?

AUM 12.04.2009 22:38

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Цитата:

Сообщение от занятой (Сообщение 76096)
новый завет - писанина для рабов...

Глупости, просто вещи надо понимать а не воспринимать дословно.

AUM 13.04.2009 04:43

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Нашёл страничку где есть доступ к книгам Дмитрия Логинова из Русской Северной Традиции, интересные вещи он говорит, обратите внимание вот на эту работу: Конец четырехвекового заблуждения о Христе, о книге консула США Джекоба Коннера «Христос не был евреем»

AUM 13.04.2009 04:47

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Прошу обратить внимание на то что я не церкви защищаю, а веру христианскую.

AUM 13.04.2009 10:30

Ответ: О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...
 
Цитата:

Сообщение от Интересующийся (Сообщение 75702)
РПЦ готова открыть православные ночные клубы
Интерфакс...

Ещё одна заметка на эту тему.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:41.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot