Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Если у тебя проблемы с анализом или пониманием - это сугубо твои проблемы и их стоило бы изживать...

Что же до `повторить ответ` - тебя так ломает, что ты переходишь на явное хамство?
И ладно бы точно отвечал, ан нет идёт ответ не на поставленный вопрос...

Тут ты сам себя обманываешь, забывая, что очередь в принципе живая.
Кто-то в неё входит, а кто-то выходит... может выходить конечно и сваливая из системы забрав деньги, но они могут выйти и оплатив...
Итого чтоб получить жильё человек должен пройти очередь с 120 до 1 места, а это заведомо 10 лет.
Исключение - это когда как в пирамиде число входящих всегда больше числа выходящих, а это вечно не может длится.

Если же ты рассчитываешь не на долгий период, а на то что ты первый, а дальше по барабану, то так же это идеология пирамиды.

Ты рассматриваешь очередь с продолжением или только 120 человек???
Если с продолжением, то стоит учитывать, что ты заведомо начинаешь с конца.
Нету халявных первых 10% ибо чтоб стать первыми 10% надо отстоять в ней 9 лет... чтоб попасть во вторые 10% надо отстоять 8 лет и т.п.
Если же ты только что пришёл, то ты в последних 10%... и ждать тебе 10 лет...
А число пришедших за тобой в среднем равно числу людей 100% оплативших впереди тебя...

Тут дело в том, что при длинной очереди имеем то же муторное накопилово и 10 лет ожидания.
Разница лишь в халяве для тех кто встал в начало очереди и умудрился привлечь ещё кучу народа в конец... то бишь эффект пирамиды.
При том что в банке дают не 6%, а порядка 10-11%... мало конечно, но больше чем у тебя...
Так что я не заметил чем ты тут можешь привлечь кого-то стать в конец очереди... если без эффекта пирамиды...
Да и в урезанной очереди из-за её порядка может начаться явный срач...

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

1. ты перевираешь все расчёты, но такой фокус не пройдёт с теми, кто умеет считать
2. значит ты аффилирован с ростовщиками
3. Отстоять в смысле платить надо 10 лет всем если платить по 1/120 от нужной суммы. Но вот новое жильё все получат равномерно в срок от 1 месяца до 120-го месяца ожидания. Если же кто то выплачивает больше чем 1/120 - то тем самым сокращает время ожидания для всех в очереди. Если таких много, то большая часть очередников получит жильё раньше чем при равномерном распределении. Выплачивать то все будут 10 лет (или быстрее если суммы больше вносят), а вот ждать переселения все будут меньше чем 10 лет.
4. Очередник приближается к новому жилью в результате двух процессов - в результате того, что один из стоящих перед ним получил жильё (т.е. очередь сдвинулась) и в результате того, что кто то добавился в очередь (т.е. если в очереди было 3 человека, то третий получил бы квартиру через 10 лет, а второй - через 6 лет, но если в очередь резко придёт 117 человек, то первые трое уже в первые три месяца получат жильё (это второй процесс ускорения), а если потом в очередь придёт ещё 5000 человек, то уже первые 120 человек получат жильё за три месяца). Как только добавление в очередь прекратится - тогда сразу можно будет сказать кто через сколько месяцев получит жильё - 10% людей получат в первый год, 10% людей получат во второй, 10% в третий и так далее.

Т.е. в любой момент очередник сможет зайти на сайт этой программы и посмотреть сколько в программе участников, какой он по очереди и сколько ждать ему нового жилья.
Например зашёл он и видит - 10 участников, он 5-ый. Прошло времени от вступления 12 месяцев, квартиру получили - 1 человек. Ему ждать своей - 4 года.
Зашёл через пару песяцев и видит - 120 участников, он 5-ый. Прошло времени от вступления 14 месяцев, квартиру получили - 3 человек. Ему ждать своей - 2 месяца.
И так для всех.

А про банки твои любимые - если идти в банк, то это только на радость банкирам. А настоящий сторонник КОБы банкиров не подкармливает.
В моей системе хоть защита есть от дефолтов, девальваций и инфляции есть, а банки сто раз всех кидали.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Может где я в расчётах и ошибся, но пока что ты не смог их опровергнуть... как бы я упорно тебе это не предлагал...

Мало того что ты хам, так ещё и дурак... плачевно... :sm228:

А это тут причём? `если будут больше платить, то раньше чем за 10 лет` - ни какой не аргумент!
Тебе надо показать не как раньше, а почему твой вариант выгоднее!
А так и так очевидно, что если у тебя до беса денег, то можно сразу и без переплат всё купить.

Повторяю в очередной раз - это так называемый `эффект пирамиды`! Тут идёт расчёт именно на него???
Это значит что первые `выиграют`, а что будет с остальными не важно?.. ибо вечно так расти не может...

Я же учитывал не первого, а того кто придёт в общей массе... он зашёл предположим под номером 57890515...
При том зашёл он последним и число людей в системе примерно постоянно... кто-то входит, а кто-то выходит...

Опять, при чём тут это?
Ему квартиру надо получить... это же обычный обыватель и *** ему на эти банки...
Ты ему намерен петь про их обвалы и т.п.? И будешь говорить, что у тебя под 6% лучше чем у них под 11%? Думаешь поможет?
Я предлагаю быть реалистами, а иначе к тебе не то что 5000, а те 120 не придёт...

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

мне нет нужды переубеждать конкретно тебя - т.к. ты просто мутишь воду
Все знакомые, кому я рассказываю про эту систему - все признают что она оптимальна:
- банкиры сосут,
- инфляция и прочие макроэкономические вещи полностью нейтрализованы,
- жилё все получают в пользование раньше чем через 10 лет.

Впредь приводи детальные расчёты для каждого человека по месяцам, чтобы доказать свои слова, иначе я даже читать не буду. Ты как американское правительство которое голословно обвиняет Иран в попытках создать ядерное оружие.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Если ты не способен ответить на прямые вопросы, то ты не способен убедить ни кого...
Максимум тех кто лично тебя знает и в суть не вникает...

Это как хомячки Навального: главное чтоб против партии власти, а за кого ну абсолютно не важно... :sm226:

Эх... а ты ещё и комик... для номера 57890515 считать ручками по месяцам для каждого человека... :sm226:
Но суть даже не в этом, а в том что не ты должен верить, а тебе, если ты хочешь чтоб система заработала.
Это ты должен отвечать на все вопросы, пусть порой и неудобные. Ты же ищешь людей которые доверят тебе деньги!
Я говорю что твой `бизнес план` зияет дырами и предположил что человек с номером 57890515 будет ждать 10 лет.
Тебе бы стоило прикинуть сколько он ждёт по твоему и доказательно отпарировать... если конечно на это способен...
Это на деле должен был ты сделать СРАЗУ и самостоятельно, до моего вопроса, но почему-то упорно избегаешь этого вопроса...

Там было ещё несколько вопросов, которые нуждаются в чётких ответах...
Можно конечно игнорировать прямые вопросы и кидаться с воплями левыми обвинениями, но это уровень детского сада...

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Zevs, ты думай кому обвинения кидешь
я те не мавроди какой нибудь
я работаю в ГК "Росатом", напрямую участую в разработке оружия, которого боится америка. Я читал ветхий завет и особенно обращение к евреям чтоб они с помощью ростовщичества поработили весь мир.
Я прекрасно вижу как работает вся банковская система и как банки обирают народ.
Я со своим отличным высшим образованием долго думал и вычислял как обойтись без ростовщиков в деле покупки жилья (т.к. 8 лет живу в общежитии которое предоставил мне работодатель ФГУП РФЯЦ-ВНИИЭФ). Многие знакомые влезают в ипотеку - но это рабство на 15-20 лет.
Кто не умеет считать - те сами виноваты, пускай идут в банк за кредитом. За свою глупость надо платить.

Далее - ты ни разу не привёл расчётов в подтверждение своих обвинений. Даже взятая тобой цифра - 57890515 это 57 миллионов (а в России население 140 миллионов) - это чё, реальная цифра ?

дай ка я самого себя процитирую: "В нашей стране все кроме детей и стариков нуждаются в улучшении жилищных условий (в УЖУ сокращённо). Это 40 млн человек. Даже если уполовинить - это 20 млн человек. Т.е. 10 млн. семей. Допустим половина этих семей уже взяли ипотечные кредиты. Остаётся 5 млн семей (3,5% от всего населения страны). И эта цифра постоянна - т.к. жильё постоянно ветшает."

Если ты считать не умеешь - то может умеешь читать ? Попробую объяснить на пальцах: Живёт семья, там куча братьев. Двое выросли, вступили в партию КПЕ и решили что кредитов брать не будут. Потом им понадобилось каждому своё жильё и они решили копить. Они посчитали и вышло что оба накопят через 10 лет и купят по квартире. Потом один брат сказал другому: "А ведь мы можем сначала тебе на квартиру накопить за 5 лет, а потом мне ещё за 5. Тогда хоть один из нас будет всего 5 лет ждать а не 10". На том и порешили. Это в 2012 году.
Через год пришёл третий брат из армии, женился, вступил в КПЕ, поговорил с братьями о жилье и тоже решил копить 10 лет. А потом подумал и говорит братьям: "Давайте я вам обоим помогу - тогда первый купит уже где то в 2016, второй - в 2019, а потом и вы мне поможете накопить на квартиру. Мне то один фиг 10 лет копить - а так вам лучше сделаю".
И тут второй брат понимает что был он второй и последний на очереди и ждать бы ему 10 лет своей квартиры, но теперь стал вторым из трёх (спустя год), и ждать осталось уже всего 6 лет.
Прошёл ещё год, подрос и женился четвёртый брат и тоже присоединился к трём братьям, чтоб все трое быстрее купили себе квартиры и потом ему помогли.
Вот давай, зевс, по этим четырём братьям приведи расчёты кто из них в минусе и где я не прав ?

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Обвинения ты сам себе кидаешь... я их только озвучиваю ибо они 100% вытекают из твоих же слов...
Я даю возможность эти слова пояснить, уточнить и внятно растолковать...
Ты же начинаешь хамить на ровном месте и нести чушь... а это уже может и подозрение вызвать...

Ну не вся так уж плохо... `эффект пирамиды` не всегда подразумевает обман...
Это лишь когда идёт упор на то что как за тобой попрут люди и ты сразу много выиграешь... но должно много попереть...
И при том первые там как раз выиграли... но там вяло умалчивается, что переть всё больше и больше не может.
Но там хоть в отличие от тебя явно не хамили при указание на это...

И мне АБСОЛЮТНО пофигу кто ты там в реале - это не в коей мере не доказывает твои слова тут.
Тем более что твой статус в реале доказать ты тут не сможешь. И зачем его было кидать в пустую?

Пфф... эх, почему же некоторые люди так любят понтовать в пустоту? Это же имеет ОБРАТНЫЙ эффект!

Неее... это цифра взятая на обум с учётом повторных обращений, отказов и т.п...
Это абстрактный номер человека который вздумает включится в систему скажем лет через 20.
Тогда часть народа уже получит своё жильё и он захочет получить своё, чтоб отселится от родителей.
Тогда `эффект пирамиды` перестанет работать и можно РЕАЛЬНО прогнозировать систему.
И я хочу от вас (ибо это ваша система) именно расчёт без `эффекта пирамиды` и всяких `а если больше платить то быстрее`.

Со своей роднёй ты думаю без проблем договоришься, а я со своей... тут как бы отношения и ты за их успехи рад...

Но это всё теряет смысл если есть группа АБСОЛЮТНО левых людей, который каждый себе хочет квартиру пораньше и подешевле.
Вот именно выготу участия таким людям доказать надо, а альтруисты будут участвовать и так... правда их не так уж и много...
Если выгоды таким в нём доказать не удастся, то как бы эффект будет фиговый.

Так вот родители в своё время давали `друзьям` на машину 50/50 до дефолта на месяц...
Машину купили... но вернули через 3 года и ту же сумму что брали... а её хватило бы от силы на колесо...
Больше с такими `друзьями` у них желания водится не было...

Так вот система должна работать при любых вариантах, а если есть родственники, то люди и без неё разберутся.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

А деньги-то кто держит? Которые собраны со 120 человек. Они ему доверяют свои деньги?. И все 120 человек кристально честные? Маловероятно. Как родственники за метры грызуться, за бабушкины квартиры, мы знаем. Все 120 не доживут до своих квартир.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Там то с этим проще - пишется устав и ведётся чёткая отчётность.
А грызутся как раз когда каждый считает своим...
Там не за деньги грызня может быть а за места в очереди... особенно халявных первых...
Я вот не верю, что вы найдёте 119 человек, которые бы сказали `вот тебе деньги, покупай квартиру, а мы подождём`.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Сергей, Вы живёте в общежитии 8 лет, и не додумались, как жильё приобрести? Кто же за Вами пойдёт. Все это делают постепенно. Сначала дешёвую комнатушку в коммуналке, на окраине. Потом побольше, потом побольше. За 10 лет каждый в одиночку дойдёт до трёхкомнатной. У Вас там и цены то явно не московские. Не найдёте Вы 120 дураков, да ещё и честных.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Он то додумался... все 8 лет думал и вот результат всех его дум перед нами... :sm226:

А вот это явный перебор...
Если брать по 50% от средней з/п то как бы не выходит... даже без левых издержек... максимум на однушку...
Не забывайте, что в мухосранске по тому и низкие цены на жильё, что зарплаты так же низкие...
(И не убеждайте меня, что при такой разнице цены это всё затраты на само строительство)

Ну найти 120 дураков это дело не хитрое...
А вот честных, с деньгами, да ещё и готовых дисциплинированно их вам платить, вот это действительно трудно...

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Человек получил квартиру в собственность, и потом ещё 9 лет платить , этого нет в человеческой натуре. И за 9 лет инфляция, дефолт, может, кто заболеет, работу потеряет. Поэтому все платят только вперёд, хоть и с процентами. И банки процветают, потому что ими пользуются.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

> Человек получил квартиру в собственность

По схеме sergey-g - не получил

> и потом ещё 9 лет платить , этого нет в человеческой натуре.

при ипотеке же платят, не ?

> И за 9 лет инфляция, дефолт, может, кто заболеет, работу потеряет.

юридически грамотный договор никто не отменял.
Можно и страховку же оформить.

> Поэтому все платят только вперёд, хоть и с процентами.

угу

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

sergey-g, такие кооперативы есть, наберите в гугле: Строй и живи
Но на мой взгляд лучше обойтись своими накоплениями, и ещё лучше с помощью родни, срок накопления не превысит 4 - 5 лет, даже в вашем случае.
По поводу дефолта, прогноз зависит от:
1) Ставки рефинансирования ЦБ. Полагаю пока у руля Путин, возврата в лихие 90-е не будет.
2) Объёма перечислений прибыли ЦБ в федеральный бюджет. См статью 26 закона "О ЦБ РФ" http://www.consultant.ru/online/base...W;n=120625;p=1

То есть, до 01.01.2014 стабильность рубля и зарплат гарантирована.
Храните в банках под процент :sm45:
И квартиру приобретайте на этапе строительства, будет дешевле

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Ответ зевсу (днём ответить не мог - на работе инет запрещён, в т.ч. и сотики):
Вы пытаетесь всех убедить что начиная с определённого момента, лет через 20, людям уже невыгодно будет вступать, т.к. всем вступающим с этого момента придётся ждать заселения в новую квартиру ровно 10 лет, не меньше. Из приведённой мной таблицы видно что вы не правы и не умеете считать.
Рассмотрим внимательнее этот момент. Ждать 10 лет вступившему придётся только если после него никто за 10 лет не присоединится к программе (стоит кому то вступить и тот кто был последним уже станет не последним). Это в нашей стране невозможно - т.к. люди постоянно рождаются и подрастают, а жильё стариков ветшает и рушится (разрушение старых, построенных в советское время домов, прогрессирует). Но, допустим, такое случилось (т.е. приток новых участников остановился) и последнему человеку пришлось ждать 10 лет своей очереди - что будет по прошествии этих 10 лет ? А вот что - все кто был до него, и он сам, все получат жильё за эти 10 лет и полностью расплатятся за него. Всё. В программе не останется ни одного участника и следующий вступивший будет первым, ещё один вступивший - вторым и так далее. Всё начнётся заново.
Т.е. я показал и доказал что невозможна ситуация, при которой ждать жилья именно 10 лет будет более одного человека. А, учитывая что жильё ветшает и что каждый месяц в нашей стране появляются новые нуждающиеся в УЖУ, могущие вступить в эту программу, никогда в ближайшие 100 лет не возникнет ситуация что приток новых людей остановится и последнему вступившему придётся ждать жилья именно 10 лет.
Коротко то же самое:
- если приток новых не прекращается, то никто не будет ждать жилья 10 лет - все получат жильё раньше,
- если приток новых прекратился на срок 10 или больше лет - то ждать 10 лет придётся только последнему. Когда 10 лет пройдёт - в очереди не останется НИКОГО. Можно будет запустить систему с нуля.

http://vgorode.1gb.ru/pic/4-variant_tabl.jpg
Как видно из таблицы - начиная с 2020 года число участников программы постоянно - т.к. каждый год приходит 1 новичёк (такой мы задали темп при составлении таблицы) и выбывает один полностью расплатившийся (т.е. выбывает тот, кто вступил 10 лет назад).
Т.е. с 2020-го года в системе будет постоянно только 10 человек. Если вдруг приток новичков прекратится, то первому из оставшихся участников ждать получения жилья - 1 год, второму - 2 года, . . . последнему - 10 лет. Если приток не прекратится, и если скорость прибавления новых участников программы постоянна, то время ожидания жилья устаканится на отметке в 5 лет 6 мес. для всех, кто вступит в 2012 году или позже (т.е. спустя два года от 2010-го года, принятого за год начала программы).

Если скорость притока новичков равна 100 человек в год - то ничего не изменится - ждать новички жилья будут по 5,5 лет каждый.
Не надо забывать что скорость выбытия расплатившихся равна той скорости, с какой они прибывали в своё время (т.е. 10 лет назад). Если прибывали по 100 человек в год, то и выбывать (получив жильё за 5,5 лет и полностью расплатившись за оставшиеся 4,5 года) будут по 100 человек в год. А число участников будет постоянно. Всё это видно в таблице.

Если скорость вступления новых участников будет снижатся или полностью остановится, то даже в таком случае половина ещё не выбывших получит жильё за срок до 6 лет с момента своего вступления в программу, а остальные в срок от 6 до 10 лет (с равномерным распределением срока от 6 до 10 по всем участникам). Т.е. всё равно быстрее чем в одиночку копить ровно 10 лет.

Вот, просчитаны все варианты. Оптимальный вариант - когда скорость вступления новых людей постоянна - тогда время ожидания нового жилья = 5 лет и 6 мес. (для всех кто вступит позже 3-х лет действия программы). Кто вступит в программу раньше - те и жильё получат раньше (конкретный срок для каждого будет зависеть от скорости вступления новых людей в программу).

----------

У меня нет родственников, которые могли бы помочь. Наоборот я помогаю деньгами матери, так что за 8 лет смог накопить только на свадьбу, на машину (ценой 65 тыщщ) и наличкой 200 тыщщ. ЗП 8 лет назад была 6 тысяч, сейчас за 8 лет дошла до 30 тысяч. И то более менее получше стали платить только последнее время.
Дураков я не ищу. Мне как раз умные нужны и честные. Как раз такие, какими хочет видеть людей партия КПЕ, и которые умеют считать и сами видят кому из них выгоден "4-ый вариант УЖУ". Если умных нет, то на нет и суда нет. Все расчёты я выложил - критикуйте.

--------------

Про "Строй и живи" не слышал, погуглю чё это такое.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

посмотрел про "Строй и живи" - http://www.spbcoop.ru
Они работают абсолютно по той же системе что и я предложил - 5 лет человек платит в эту систему (или меньше, возможны варианты) пока там не накопится половина нужной ему суммы - например 600 тыщщ, потом система выдаёт ему 1200 тыщщ на УЖУ под залог и человек за 5 лет должен выплатить в рассрочку оставшиеся 600 тыщщ которые должен. Переплата 10%, в то время как в любом банке переплата от 50% до 120%.
Работают люди с 2001 года, уже больше 1000 человек в системе, из них более 500 человек полностью расплатились и вышли.
Так что не надо больше гнобить мою систему при живой такой же. Адрес есть - изучайте.
Жаль тока что они работают только в Ленинградской области...

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Ооо... наконец то дельный ответ с анализом, а не кривлянья как раньше...
А ведь мог сразу внятно ответить и не пришлось бы мне тебя столько пинать... :sm229:
Думаю этот ответ для анализа сей системы был полезен далеко не только мне.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Хорошо, что узнали ещё один вариант, обдумали, может, у кого ещё лучше идея появится. Конечно, реальнее думать о том, как деньги заработать. Ведь, можно вкладывать не только деньги, а и свой труд, это тоже деньги. Купить какую-то дешёвую халабуду, своим трудом , за минимум денег отремонтировать, продать подороже. Можно подрабатывать где-то в строительстве не за деньги, а за площадь. Может, ещё какие варианты. На свадьбу зря потратили. Это просто отдали дань не нужной традиции. Можно просто жениться, и жить счастливо, а на деньги что-то нужное купить. Традиции уже превратились в вампиров.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

1) Не ясно при чём тут % инфляции... он при покупке квартир как бы не о чём...
По идее имеет смысл вести не по стоимости денег, а по стоимости квартир.
Т.е. учитывать инфляцию именно по 1 кв.м. жилья (участвующего в проекте), а не по абстрактной цене стали, зерна, золота и т.п.
Ведь получивший жильё раньше экономит именно по этому индексу инфляции, а не какому другому.

2) Так же можно добавить вход в систему левых людей с деньгами.
Т.е. если они верят, что квартиры будут дорожать, то им это выгодно.
Участники же системы от этого получат свои квартиры существенно раньше (может даже сразу).

Да ВСЯ жизнь - это традиция...
Вот раньше люди жили и в подвалах, а теперь они пустуют (или там живут бомжи на халяву).
Можно ведь и традиции жить в комфортной квартире отказать... традиции иметь авто... традиции вкусно есть...
Ведь рано или поздно привыкаешь к любым условиям... всё это традиции...

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Нет, зевс, это я тя пиннал чтоб ты обосновывал своё юродствование расчётами, а не пустословием

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Проект интересен ,так что флудить. Необходимо проработать и выдвигать в правительство официальным письмом .

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Строительство жилья должно быть взято под контроль Государства и строить очень много, иначе оно будет всегда дорогим. А ни один нормальный человек не будет рожать, если у него не будет квартиры или уверенности, что он ее сможет приобрести в течение нескольких лет. И первая проблема у молодых - жилье. Даже 5 лет я не согласен ждать, у жены детородный возраст кончается. Нужно Государству потомство - планируйте 5-ти летки, стройте жилье и давайте беспроцентные кредиты. Все. Остальные пирамиды это "вилами по воде писано"

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Непохоже чтоб государству нужны были люди, необходимо самим шевелиться.