Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Путин и ВП СССР (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=21933)

Antanas Rudas 27.12.2011 01:44

Ответ: Путин - ВП СССР?
 
Путин не опускает христианство, так что он точно не ВП СССР

Ник0лай 27.12.2011 02:33

Ответ: Путин - ВП СССР?
 
Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 190783)
Вы ошибаетесь. Это группа людей, специалистов, крупных учёных, по разным причинам предпочитающих не называть своих фамилий. Специфика работы некоторых такова была видимо..
Предполагаю, что многих (если не всех) уже нет в живых

Кстати К.П. Петров не входил в эту группу, хотя безусловно был знаком с некоторыми из них. Его видеолекции значительно ускорили популяризацию концепции.

Все - имхо

Группа специалистов, крупных учёных... Мне это только говорит о попытке манипуляции сознанием при помощи неких авторитетов.
Если Петров не входил в группу, то вполне мог представлять опасность для группы, так как мог перехватить управление.
ВП СССР - субъект управления и у него есть цели управления. Он имеет какую-никакую, но концептуальную власть. И если эти "крупные учёные" не самовластны, то они только инструмент власти ВП СССР.
Все процессы управляемы. Вспоминайте ДОТУ.

Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 190787)
Путин не опускает христианство, так что он точно не ВП СССР

А зачем ему опускать? Выплеснуть ребёнка вместе с водой? Христианство нуждается в очищении от лжехристианства, а не в опускании. Религия - мощный инструмент управления, третьего приоритета. ВП СССР не будет им пренебрегать.

KGennadiy 27.12.2011 11:59

Ответ: Путин - ВП СССР?
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 190782)
[b] ...... ............. .. ...
Скажи мне, кто ВП СССР и я скажу, что станет с КОБ.


О Авторском коллективе ВП СССР.

http://www.kob-inform.ru/%D0%92%D0%9...A1%D0%A1%D0%A0

Ник0лай 27.12.2011 16:30

Ответ: Путин - ВП СССР?
 
Цитата:

Сообщение от KGennadiy (Сообщение 190806)
О Авторском коллективе ВП СССР.

http://www.kob-inform.ru/%D0%92%D0%9...A1%D0%A1%D0%A0

Эту ссылку уже приводили выше. Там нет конкретики.

suro 29.12.2011 06:25

Ответ: Путин - ВП СССР?
 
Вопрос Л.Г.Ивашову: "Я вот думаю, раз у Путина такой кризис, зачем он держит власть в своих руках? Не лучше отдать власть более грамотным людям, а самому уйти в отставку и спокойно жить себе на большую пенсию? Зачем доводить дело до оранжевой революции? Ельцин, как бы он плох ни был, все-таки передал власть другому лицу - Путину".

Ответ: "Первое. За Путиным стоит мощная олигархическая группа, контролирующая российские природные ресурсы и ВПК. Российский олигархат встроен в мировой финансовый олигархат, поэтому Путину они не дойдут уйти от власти. Второе. Такая же группировка стоит за Медведевым. Но она либеральнее путинской. Свалив Путина, они, во-первых, повесят на него развал российской экономики и государственности, во-вторых, привлекут его к ответственности, возможно, к уголовной".

igopuchkov 16.01.2012 18:38

Ответ: Путин - ВП СССР?
 
Цитата:

Сообщение от suro (Сообщение 191034)
............ За Путиным стоит мощная олигархическая группа, контролирующая российские природные ресурсы и ВПК. Российский олигархат встроен в мировой финансовый олигархат, поэтому Путину они не дадут уйти от власти. Второе. Такая же группировка стоит за Медведевым. ........

Президенты приходят и уходят, а Общественная палата остаётся...
К вопросу о ВП.

нехристианин 07.02.2012 17:27

Ответ: Путин - ВП СССР?
 
Путин это шанс для России встать с колен, почитайте Бушкова Александра Александровича:
"...В трудные времена народ избрал себе подлинно народного лидера. В его лице вы критикуете процессы нашего возрождения».
В те же самые дни, уже на российской радиостанции, журналистка Евгения Альбат лепетала совершенно противоположное: Путин-де – «типичный уличный мальчишка, приученный полагаться только на грубую физическую силу и хитрость», «примитивный субъект, привыкший идти напролом», и вообще он – «зеркальное отражение российского общества, одержимого ложными идеями».
В представлении российского либерала «ложные» идеи – это те, что не совпадают с его собственными, которые он безуспешно пытается навязать…
Подобные лепетанья уже не могли ничего изменить. Президент теперь был самым что ни на есть легитимным, избавившимся от приставки «и. о.».
Ничего не понявшие и ничему не научившиеся «общечеловеки», впрочем, не унимались, с упорством токующих глухарей (чьи уши в этот момент полностью закрыты костяными пластинками, оттого-то их и можно брать голыми руками) продолжая привычное: «Зиц-президент», «Слабый лидер, которым командуют генералы, воюющие в Чечне». Кто-то увлекался красивостями в хорошем старом стиле арабской поэзии: «Счастливчик Путин, на плечо которому присела птичка счастья и чистит клювик перед тем, как улететь». Кто-то с циничным простодушием проговаривался, так что становилось ясно, откуда растут ушки: «Предпринятая Путиным впопыхах реформа властной вертикали, проводимая монтажниками непроверенной квалификации и на фундаменте заверений, которым никто не верит, содержит все условия, обеспечивающие ей скорый провал. Примерно к февралю 2001 года провал начинаний Путина станет фактом. Тут-то к уставшему, осунувшемуся, изрядно подрастерявшему свой рейтинг Путину и придет на помощь академик Березовский».
Вы будете смеяться, но это писалось всерьез…
Всерьез, с нешуточным осуждением, констатировалось следующее: «Рейтинг Путина постоянно растет. В массовом сознании формируется образ народного руководителя, который пришел освободить простых людей от воров, бандитов и богачей, наживших неправедные деньги и жирующих в то время, когда рядовые труженики бедствуют». По мысли автора, это опять-таки означало, что «Россия одурела», а Путин вскоре куда-нибудь непременно исчезнет с политической арены..."
http://zalil.ru/32660426 файл хранится 10 дней

Nikita K. 07.02.2012 17:39

Ответ: Путин - ВП СССР?
 
Цитата:

Сообщение от нехристь (Сообщение 194309)
Путин это шанс для России встать с колен, почитайте Бушкова Александра Александровича:
"...В трудные времена народ избрал себе подлинно народного лидера. В его лице вы критикуете процессы нашего возрождения».
В те же самые дни, уже на российской радиостанции, журналистка Евгения Альбат лепетала совершенно противоположное: Путин-де – «типичный уличный мальчишка, приученный полагаться только на грубую физическую силу и хитрость», «примитивный субъект, привыкший идти напролом», и вообще он – «зеркальное отражение российского общества, одержимого ложными идеями».
В представлении российского либерала «ложные» идеи – это те, что не совпадают с его собственными, которые он безуспешно пытается навязать…
Подобные лепетанья уже не могли ничего изменить. Президент теперь был самым что ни на есть легитимным, избавившимся от приставки «и. о.».
Ничего не понявшие и ничему не научившиеся «общечеловеки», впрочем, не унимались, с упорством токующих глухарей (чьи уши в этот момент полностью закрыты костяными пластинками, оттого-то их и можно брать голыми руками) продолжая привычное: «Зиц-президент», «Слабый лидер, которым командуют генералы, воюющие в Чечне». Кто-то увлекался красивостями в хорошем старом стиле арабской поэзии: «Счастливчик Путин, на плечо которому присела птичка счастья и чистит клювик перед тем, как улететь». Кто-то с циничным простодушием проговаривался, так что становилось ясно, откуда растут ушки: «Предпринятая Путиным впопыхах реформа властной вертикали, проводимая монтажниками непроверенной квалификации и на фундаменте заверений, которым никто не верит, содержит все условия, обеспечивающие ей скорый провал. Примерно к февралю 2001 года провал начинаний Путина станет фактом. Тут-то к уставшему, осунувшемуся, изрядно подрастерявшему свой рейтинг Путину и придет на помощь академик Березовский».
Вы будете смеяться, но это писалось всерьез…
Всерьез, с нешуточным осуждением, констатировалось следующее: «Рейтинг Путина постоянно растет. В массовом сознании формируется образ народного руководителя, который пришел освободить простых людей от воров, бандитов и богачей, наживших неправедные деньги и жирующих в то время, когда рядовые труженики бедствуют». По мысли автора, это опять-таки означало, что «Россия одурела», а Путин вскоре куда-нибудь непременно исчезнет с политической арены..."
http://zalil.ru/32660426 файл хранится 10 дней

Зачетный ник :sm250:

freeman 19.02.2012 08:45

Ответ: Путин - ВП СССР?
 
Ну допустим, Путин - ВП СССР, или хотя бы один из членов коллектива. Тогда возникает ряд противоречий.
1. Разрушение образования, ввод ЕГЭ и переход на болонскую систему.
2. Разрушение армии, закупка иностранных образцов вооружения, вместо отчественных.
3. Закупка иностранных товаров, например сельскохозяйственых (которые часто содержат ГМО и прочую гадость), в то время как отечественные не могут сбыть свою продукцию, причем по более низкой цене. (об в частности много раз говорил Зюганов).
4. Вступление в ВТО на невыгодных для России условиях.
5. Отдача учатска акватории Баренцева моря Норвегии.
6. Неслыханный рост педофилии, из-за мягких законов и постоянного оглашения этого явления в СМИ.
7. Во время кризиса 2008 - проведение финансовых вливаний в банки, а не в промышленость.
8. Рекордный рост числа олиграхов.
9. Экономика "скважины" - смысл которой таков: продать все и нажиться, а после нас хоть потоп. И это при том, что новые местороджения не разрабатываются. Кончиться нефть - рухнет система.

Уж как-то не тянет Путин на ВП. Больше похож на покровителя олигархов. А первые 4 пункта вообще заставляют задуматься, что работет не на ВП, а на ГП.

Объсните, если я не прав.

Ник0лай 19.02.2012 11:21

Ответ: Путин - ВП СССР?
 
freeman, вы исходите из того, что принимаете за догму, что ВП - полная противоположность ГП. Обратите внимание на пункт №1 в самом первом сообщении этой темы. Если хотите в чём-то разобраться, то не принимайте никаких догм, а смотрите на всё "со стороны".

KGennadiy 19.02.2012 15:31

Ответ: Путин - ВП СССР?
 
И ГП и ВП СССР - это концептуальная власть, носители концепции.
Чтобы было более понятно, как она возникает и организуется -
есть книга:
http://konzeptual.ru/products/fenome...tualnoy-vlasti

" ... В монографии рассматривается сложившаяся на протяжении длительного времени система надгосударственного цивилизационного управления обществом определяемая как особый вид власти - концептуальная власть. Концептуальная власть - это власть людей, способных порождать в обществе социальные процессы, охватывающие жизнь общества на протяжении многих поколений и протекающие согласно разработанной концепции. Кроме того это ещё и власть концепции (замысла или системы идей), по которой живет общество, над массовым общественным сознанием. В монографии раскрываются способы и средства управления обществом, используемые концептуальной властью. Рассматривается функция концептуальной власти и алгоритм её взаимодействия с другими видами власти в процессе социального управления. ... "

Ник0лай 21.02.2012 00:22

Ответ: Путин - ВП СССР?
 
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/oce...elovek-zagadka
Статья на сайте КПЕ: Путин - человек загадка


Вот фраза, подтверждающая, что Путин - ВП СССР:

Можно сказать, что Путин сумел стать выше концепции управления Глобального Предиктора и партийного разнообразия прозападно-демократического направления.

Чтобы стать выше, он должен быть как минимум РАВНЫМ!

freeman 21.02.2012 09:50

Ответ: Путин - ВП СССР?
 
Ведь даже противники Путина понимают, хотя и стараются это скрыть, что его правление всё же основывается на поддержке простого народа.

Ну и правление Ельцина было основано на поддержке простого народа ... все мы знаем чудотворное действие зомбоящика

Ник0лай 22.02.2012 23:22

Путин в Феврале
 
Однажды, отвечая на вопрос: «В каком историческом событии Вы бы хотели принять участие?» — Владимир Путин ответил: «В Февральской революции».


Это было ещё где-то году в 2004. Тогда все, естественно, подумали про февраль 1917 г. Но, вполне возможно, что Путин имел ввиду не прошлое, а будущее, и таким образом он имеет полное право именоваться предиктором (англ. predict — предсказывать).

vanapupkin 22.02.2012 23:37

Ответ: Путин и ВП СССР
 
Скорее всего март.Но не думаю,что будет все так серьезно.

Админ 23.02.2012 00:04

Ответ: Путин и ВП СССР
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 189949)
Читая форум, я узнал, что ВП СССР это не просто термин, а конкретный человек, имя которого держиться в тайне.

Зачем выдавать свои домыслы - за "знания", якобы "почерпнутые на форуме" ?
Аббревиатура "ВП СССР" имеет два значения:
- авторский коллектив, написавший основные работы КОБ;
- общественная инициатива, взявшая на вооружение знания и нравственные установки КОБ.

Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 189949)
Немного поразмыслив, я сделал предположение, что этот человек - В.В.Путин.
Изложу свои мысли ниже:

1. Если имя ВП СССР держат в секрете, то здесь 2 варианта:
1) Чтобы его имя не стало известно посторонним.
2) Чтобы его имя не стало известно своим.
Прятаться от чужих можно только в том случае, если у них нет возможности найти. А найти ВП СССР для любой спецслужбы не представляет проблем, тем более нет проблем и у ГП. Остаётся второй вариант - имя скрывается от своих, возникают степени посвящения наподобие масонского ордена. Это необходимо, чтобы скрывать главные цели, которые отличаются от декларируемых для низов.

Есть и третий вариант:
авторы хотели, чтобы люди обсуждали написанное ими, а не их фамилии.

Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 189949)
2. ВП СССР может быть только человек, посвящённый в глобальную политику. Петров говорил, что Путин посвящён в глобальную политику.

авторский коллектив ВП СССР - это коллектив людей, задумавшихся о глобальной политике и начавших изучение и осмысление связанных с этим сведений - а не те кого "кто-то посвятил в глобальную политику"
Т.е. ВП СССР никак не связан ни с какими системами "посвящений".

Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 189949)
4. Путин знает КОБ и даже по словам Петрова как-то предлагал её в качестве идеологии для "Единой России".

Что Путин знаком с КОБ - это верно.
Но не надо сочинять на тему "предлагал КОБ в качестве идеологии для ЕР" - если бы это было так, в ЕР давно бы так или иначе изучали КОБ.

Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 189949)
3. Руководящий состав и разработчики КОБ всегда поддерживают Путина. Чтобы он ни сделал, разработчики находят этому полезное толкование в рамках КОБ, даже если не удастся это сделать, то всё-равно спишут на "манёвры".
Правду знают только посвящённые, всю правду - сверхпосвящённые, истинную правду - ... и т.д.

Откуда у вас эти масонские установки?
"Посвященные" и "сверхпосвященные" знают не Правду, а какие-то технические детали.
А Правда доступна всем, кто искренне и без корысти стремится к ней.
Подробнее см. статью "В русле Промысла"

Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 189949)
5. КПЕ поддерживает Путина кандидатом в президенты. Либо у КПЕ нет своего кандидата, либо Путин и есть свой. Для низов подготовят веское обоснование, почему Путин должен быть президентом, не раскрывая, что он свой.

Для вас слово "свой" имеет только "масонский" смысл?
Подробный анализ деятельности Путина см. в Приложении 32 "Тайны Путина" во 2-м томе двухтомника К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" http://files.mail.ru/W5REPR

Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 189949)
8. Лекции по КОБ читаются сотрудникам ФСБ. Путин фсбэшник. Бывших фсбэшников не бывает.

Лекция по КОБ один раз была прочитана сотрудникам ФСБ.
Разумеется, ФСБшники отслеживают нашу деятельность, как и деятельность всех других организаций - но это несколько другое :)

Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 189949)
10. ВП -Верховный Предиктор. ВП - Владимир Путин. Просто совпадение?

Аббревиатура ВП СССР (Внутренний Предиктор СССР) была уже в 1991г, задолго до появления Путина в большой политике.
Путин с КОБ ознакомлен, но это не значит, что он "автор" :)

Ник0лай 23.02.2012 01:45

Ответ: Путин и ВП СССР
 
Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 195915)
Зачем выдавать свои домыслы - за "знания", якобы "почерпнутые на форуме" ?
Аббревиатура "ВП СССР" имеет два значения:
- авторский коллектив, написавший основные работы КОБ;
- общественная инициатива, взявшая на вооружение знания и нравственные установки КОБ.

Предиктором может быть только тот, кто обладает властью предиктора. Все остальные - самоназванцы.)

Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 195915)
Есть и третий вариант:
авторы хотели, чтобы люди обсуждали написанное ими, а не их фамилии.

Слабый аргумент. Более весомый аргумент - люди, которых принято считать авторами КОБ, настоящими авторами не являются.

Цитата: "Зазнобин неоднократно, как в лекциях, так и письменно, утверждает, что КОБ явилась на свет в виде рецензии на научно-исследовательскую работу (НИР) «Института США и Канады Академии Наук СССР». Эта НИР называлась «Разработка концепции стратегической стабильности и динамики развития сценариев возможного взаимодействия при условии сохранения паритета перспективных стратегий мировых держав на период до 2005 года». НИР была выполнена до 1990 года. Об этом также постоянно говорит в своих лекциях и Петров. Точное время выполнения НИР и написание рецензии на неё запутано и носит противоречивый характер." http://www.pbrus.org/forum/topic_294

Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 195915)
авторский коллектив ВП СССР - это коллектив людей, задумавшихся о глобальной политике и начавших изучение и осмысление связанных с этим сведений - а не те кого "кто-то посвятил в глобальную политику"
Т.е. ВП СССР никак не связан ни с какими системами "посвящений".

Настоящие авторы КОБ - это авторы НИР «Разработка концепции стратегической стабильности и динамики развития сценариев возможного взаимодействия при условии сохранения паритета перспективных стратегий мировых держав на период до 2005 года». Что вам о них известно?

Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 195915)
Что Путин знаком с КОБ - это верно.
Но не надо сочинять на тему "предлагал КОБ в качестве идеологии для ЕР" - если бы это было так, в ЕР давно бы так или иначе изучали КОБ.

Цитата: "Кстати, ещё в предвыборную кампанию 2003 г. из компетентных источников нам было известно, что президент Путин предлагал Грызлову взять КОБ в качестве теоретической платформы ЕР." http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya...atie-programmy
Свой сайт хотя бы почитывайте иногда.)

Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 195915)
Откуда у вас эти масонские установки?
"Посвященные" и "сверхпосвященные" знают не Правду, а какие-то технические детали.
Правда доступна всем, кто искренне и без корысти стремится к ней.
Подробнее см. статью "В русле Промысла"

Не передёргивайте, я писал о правде, а не о Правде.

Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 195915)
Для вас слово "свой" имеет только "масонский" смысл?
Подробный анализ деятельности Путина см. в Приложении 32 "Тайны Путина" в двухтомнике К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" http://files.mail.ru/W5REPR

Очень интересно в этом приложении описывает Петров встречу с Путиным в 1998 году, на которой Петров рассказывал о КОБ. Цитата: "За всё это время Путин не задал мне ни одного вопроса. И вообще, он за всю встречу произнёс всего два слова: "здравствуйте" и "до свиданья"."

Чем можно объяснить такое поведение Путина? Наиболее вероятно, что Путин знал КОБ не хуже генерала Петрова, и Путина больше интересовал вопрос, насколько сам Петров владеет КОБ. Очевидно, что знания Петрова о КОБ Путина удовлетворили.


Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 195915)
Лекция по КОБ один раз была прочитана сотрудникам ФСБ.
Разумеется, ФСБшники отслеживают нашу деятельность, как и деятельность всех других организаций - но это несколько другое :)

Это в интернет выложена запись одной лекции, но это не значит, что одну и прочитали.

Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 195915)
Аббревиатура ВП СССР (Внутренний Предиктор СССР) была уже в 1991г, задолго до появления Путина в большой политике.
Путин с КОБ ознакомлен, но это не значит, что он "автор" :)

Я не ставлю равенство предиктор=автор. Концепция ГП создана задолго до ныне живущих ГП.

Ник0лай 23.02.2012 10:50

Ответ: Путин и ВП СССР
 
Продолжение доказательств, что В.Путин - ВП СССР. Кстати, не совсем честно писать красненьким сразу в первом посте, как будто это окончательное резюме.)

11. Скрывать имя ВП СССР могут и по причине того, "что оно слишком известное, чтобы его называть". Публичному политику иногда приходится совершать некоторые "манёвры", поэтому лучше, чтобы его имя не ассоциировалось с концепцией, дабы не ставить её под удар.

12. У КПЕ есть хорошая программа, она декларирует замечательные цели, которые пока не достигнуты. Но! Есть одно достижение, которое не озвучено как цель, но она достигнута - создана партия, поддерживающая Путина.

13. http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/oce...elovek-zagadka
Статья на сайте КПЕ: Путин - человек загадка
Вот фраза, подтверждающая, что Путин - ВП СССР: "Можно сказать, что Путин сумел стать выше концепции управления Глобального Предиктора и партийного разнообразия прозападно-демократического направления."

Чтобы стать выше, он должен быть как минимум РАВНЫМ!

14. Однажды, отвечая на вопрос: «В каком историческом событии Вы бы хотели принять участие?» — Владимир Путин ответил: «В Февральской революции».
Это было ещё где-то году в 2004. Тогда все, естественно, подумали про февраль 1917 г. Но, вполне возможно, что Путин имел ввиду не прошлое, а будущее, и таким образом он имеет полное право именоваться предиктором (англ. predict — предсказывать).

Ник0лай 23.02.2012 11:04

Ответ: Путин и ВП СССР
 
И почему вы сразу отрицаете причастность Путина к ВП СССР? Разве это было бы плохо?
Существует всего две концепции мироустройства - справедливая и не справедливая. Если В.Путин обладает концептуальной властью, то он может работать только на одну из двух концепций. На первую работает ВП СССР, на вторую - ГП. По крайней мере, так принято считать в рядах сторонников КОБ.

Ник0лай 23.02.2012 11:46

Ответ: Путин и ВП СССР
 
5. КПЕ поддерживает Путина кандидатом в президенты. Либо у КПЕ нет своего кандидата, либо Путин и есть свой. Для низов подготовят веское обоснование, почему Путин должен быть президентом, не раскрывая, что он свой.

Цитата:

На выборах сторонникам КОБ надо поддержать В.В.Путина, потому что, во-первых, необходимо всеми силами противостоять приходу кровавой «арабской весны», и, во-вторых, президентство Путина даёт нам время для развития кадровой и законопроектной базы на основе КОБ. http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya...the-revolution

Скорпион 23.02.2012 12:12

Ответ: Путин и ВП СССР
 
Ник0лай, а что по сути меняет тот факт является ли Путин частью коллектива ВП СССР или не является?

Админ 23.02.2012 12:14

Ответ: Путин и ВП СССР
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 195955)
И почему вы сразу отрицаете причастность Путина к ВП СССР? Разве это было бы плохо?

Отрицаем - потому что к авторскому коллективу ВП СССР Путин не причастен :)
Вы задали вопрос - вам ответили.
Зачем разводить флуд на тему "если бы да кабы" ?


Часовой пояс GMT +4, время: 02:31.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot