Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

Zevs :sm110: ты великий концептуал !

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

1) 1 квт энергии ничего не стоит в любом регионе любой страны. Цену имеет его производство. Дальнейшие ваши вопросы просто не имеют смысла.

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

ну че все замолчали то, даже поговорить нескем

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

Вещь стоит ровно столько за сколько её одни готовы продать, а другие готовы купить.
Тут с/с производства лишь фактор определяющий минимальную цену продажи.

Если вы их не поняли (первый тоже по ходу до вас не дошёл), то это не значит что в них нет смысла.

О чём с вами говорить, если вы не видите смысла?

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

Для начала примените это на себя, а когда в этом преуспеете, вот тогда советуйте другим.
Моя оценка была лишь как ответ на вашу оценку.

Тогда вы не поняли концепцию энергорубля, ибо этого там нет даже близко.

Если мы объявляем цену как с/с сверху, то обеспечивать валюту чем бы ни было нет смысла - ты говоришь сколько она стоит и всё тут.
Обеспечение нужно лишь когда имеется определённый элемент рынка, а значит именно моё определение стоимости.
Опять же стоимость чисто как с/с вообще ни где не применима в чистом виде, ибо там есть работа человека, которую ещё внятно не оценили, опять же есть полежавший товар, который если продавать по послой стоимости, то его ни кто не купит.

Вроде бы очевидно тут, что речь идёт не о микроэкономике, а о макро (то бишь между государствами).
Мне лично (как и любому гражданину) кризис не нужен, да и чёткое обеспечение нужно лишь на уровне государств.
Вам не ясно как может государство А накопить наличность государства Б?
А дальше А долго печатает валюту, а потом ей разом её предъявляют на обналичку, при том именно что энергией.
И дальше либо ты обесточиваешь свои заводы, либо объявляешь себя банкротом, неспособным обеспечить свою валюту.
И то и другое влечёт возникновение кризиса для этой страны.

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

понятно, каждый курит свой помидор, опусти тогда на время обсужение личного понимания концепции энерго рубля.

больше конкретики, где конкретно государство "А" возьмет энергорубли государства "В"? про то что там кто-то что-то напечатает вообще белиберда вы хотите сказать что государство "А" занимается фальшивомонетчеством и печатает энергорубли государства "В"?

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

Типа того, но ваш помидор по ходу куда как забористее...

А вы вообще в курсе зачем они нужны, именно с обеспечением энергией?
Вы думаете рядовым обывателям так уж важно чем их деньги обеспечены, если они обеспечены и инфляция 0??? Вряд ли...
Это надо лишь для того, чтоб любое другое государство принимала эту валюту к оплате при торговле между ними. И в последствие чтоб эта валюта стала бы мировой.
Так вот государство Б (именно Б вторая буква русского алфавита) продаёт товары государству А за его энерго-валюту и так её получает.
И это именно будет валюта государства А и оно будет обязано её обналичивать, по требованию государства Б, в нужном ему месте и в удобное ему время.

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

пусть будет по-вашему не суть важно.
и так ко мне приходит государство "Б" предлагает свой товар. чтобы его купить мне самому нужно денег добыть. что я делаю, я их печатаю, так как эти деньги должны быть обеспечены энергией я строю парочку новых электростанций. ну а дальше пошло поехало, государство "Б" обналичивает энергорубли при помощи 2х новых электростанций. где кризис? кризиса нет.
здесь еще непонятен вопрос у государства "Б" что своей валюты нет? и чтобы у него купить товаров я его же валютой расплатиться не могу? в общем кризисом никаким и не пахнет.
давайте еще, какие варианты обсудим.

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

Так ты обеспечиваешь свою валюту только с этих электростанций (и пишешь это на своей валюте) или со всей своей сети?
Если обеспечиваешь от имени государства, то должен обеспечивать где угодно. То государство как у тебя будет энергию себе забирать? Само по твоей территории тянуть провода? Если же обеспечиваешь не от имени государства, а только от имени станций (то есть только с них и если там чего, то к ним и претензии), то такой энерго-рубль у тебя к оплате ни кто не возьмёт.

Опять же проблема с них обналичивать, как я уже писал, состоит в том, что энергию пока что солить не научились.
У тебя электростанция даёт Х Кв/ч и так стабильно даёт, ты штампуешь под них бумажки, их упорно скупают.
При этом пока что не обналичивают и станции твои на 50% простаивают.
Тут ты решил построить завод, раз у тебя есть свободная энергия... 5 лет строишь...
А тут и с другой стороны завод построили и с тебя требуют обналичить те бумажки, которые ты эти 5 лет выпускал, вроде бы на существующие мощности.
Но требуют они не те 50%, а все 100% (большой у них завод и копили они твою валюту давно).
В итоге ты либо их посылаешь (и твои рубли больше ни кто не берёт), либо отрубаешь свои города и заводы, снабжая чужие.
Вопрос же `нарастить мощности` далеко не так легко решается ибо строить ещё станции - это 5 лет.
А значит твой завод будет 5 лет стоять, устаревать и тихо растаскиваться абы кем, и это не говоря о рабочих и зарплате для них.

В итоге имеем постоянные перепада, то пусто то густо и всё время это чем-то надо закрывать.
Иметь же запас электростанций так же расточительно - они изнашиваются и требуют постоянного содержания.

У него то валюта своя есть, только вот откуда она у тебя, чтоб ей расплатится? :sm229:

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 208669) Так ты обеспечиваешь свою валюту только с этих электростанций (и пишешь это на своей валюте) или со всей своей сети?

вот опять теория теория теория, а реальная жизнь от них отличается.
допустим у меня есть некое постоянное количество зл. станций с постоянным количеством вырабатываемой энергии. это значит что валюты у меня тоже постоянное количество. а это значит что если ты будешь долго копить то у меня моей валюты не останется. в реальных условиях при таком раскладе у меня будет валютный кризис, средств платежа будет внутри страны не достаточно. это значит что либо я буду строить новые эл.станции которые будут работать на 0% и печатать еще валюту либо не буду у вас ничего покупать потому что у меня не будет денег.
опять же в реальных условиях очень долго копить валюту нормальный человек не будет, ибо государства тоже не вечны, восстания всякие случаются катаклизмы, да и много чего еще.
да провода сам тени, тебе же энергия нужна. говоришь к оплате никто не возьмет? смешно, а вроде ты же маркетинг изучал, или я ошибся?
я вот как думаю, пока ты будешь мою валюту копить я буду не станции строить а армию, а потом в вломлю тебе и обналичивать больше ничего не придется.

Цитата:

У него то валюта своя есть, только вот откуда она у тебя, чтоб ей расплатится?

сам как думаешь, продам тебе что-нибудь не нужное, сначала за свои рубли потом за твои
ты сам-то когда будешь валюту мою копить кушать что собираешься бумажку с надписью энергорубль?
все выше сказанное собственно можно делать и с обычным рублем не обеспеченным ничем, ибо смысл обеспечения заключается не во внешней торговле, а в контроле ценообразования, и обесценивания валюты.

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

Это был реальный пример, который к теории ни какого отношения не имел...
Если вы одно не отличаете от другого, то перспективы обсуждения с вами данной темы сомнительны...
Если же это у вас был банальный манипуляционный ход, то он провалился.
Впредь лучше его не используйте - он вам же и вредит.

Вот вы сами замечательно расписали почему вы же ошибаетесь.
Ибо вы банально не можете иметь прямую связь объёма денег и объёма вырабатываемой энергии - будет ВСЕГДА кризис нехватки денег.
Строить же станции, энергия от которых не кому не нужна - это же пустая трата сил и ресурсов.

Обеспечение энергией валюты - это не равенство денег всей выпускаемой мощности, а лишь обещание её обеспечить.
То бишь связь конечно между ними есть, но всё же через множитель, а то твоя валюта просто не сможет ходить для обмена.
Ты их напечатал и ими же надо постоянно платить за вырабатываемую энергию, а если пустишь на сторону, то уже не за что у тебя купить будет твою энергию.
Купил в соседней стране партию компов - жди когда он купит у тебя энергию, а иначе она будет у тебя в холостую уходить и ни кто другой её купить не сможет.
В итоге постоянный неизбежный кризис обеспечен.

Можете конечно сказать, что не надо ни у кого на стороне ни чего покупать, но зачем тогда вообще валюту чем-то обеспечивать?
Чисто для внутреннего пользования достаточно просто поддерживать баланс объёма и традиции приёма данной валюты.

Это вы так видите нормальную ситуацию в экономике и политике?

Смех без причины - признак сами знаете кого...

Что же до `возьмёт не возьмёт`, то вспоминаем опять же про тех же раков (меня они уже достали, но всё же)
Вы предлагаете торговать раками которые были ВЧЕРА, а сейчас их уже нет.
Мол энергия вот тут есть и стоит столько-то, но проводов к вам нету и вести мы не планируем.
А территория эта нашей страны и вам как другой стране так же свои провода там вести как бы не получится.
В итоге жуйте наши энергорубли в сухомятку, а энергии вы к себе не получите, только у нас, приезжайте и пользуйтесь.
И кому оно надо за пределами вашего государства? Кто их и зачем будет брать?

И так вы видите нормальную политику с экономикой?

Видать вы абсолютно не понимаете цели этого `обеспечения`.
Контролировать цены можно ГОРАЗДО более простым способом, что собственно штаты легко делают на своей территории, выводя инфляцию к нам.
Обеспечение же нужно именно для внешней торговли, дабы вы за свою валюту могли бы что-то купить у соседа.

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

я вам еще раз повторю
вы же сами в пример привели штаты, их валюта используется для международной торговли и не обеспечена ничем, как же так получилось что она стала мировой валютой?
опять же по поводу США и экспорта инфляции, для вас это я понимаю идеал экономики и внешней политики и тут вы полагаю предлагаете нам тем же заняться, то есть жить хорошо за чужой счет. но мы то как раз против этого, потому для нас энергорубль оптимальное решение.
а чтобы купить что-нибудь у соседа нужно сначала продать что-нибудь соседу можно продать соседу свою инфляцию как делают штаты, а можно продать то что ему действительно нужно, и валюта к этому имеет лишь косвенное отношение.

вы вообще с функцией денег в экономике знакомы?

само понятие "нормальное" субъективное и зависит от нравственного состояния наблюдателя. потому я от подобных оценок воздерживаюсь.
я лишь констатировал процессы которые реально существуют вне зависимости от того замечаете вы это или нет и как лично к этому относитесь

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

А кроме повторения что-то ещё можете?
Я эту вашу фразу считаю глупостью и сколько вы её повторите я её таковой останусь считать.
Что от повторения меняется? Я её уже один раз от вас слышал и с ней в корне не согласен.

Попрошу то что считаете якобы я считаю и предлагаю всё же приводить с цитатами.
А всякие абстрактные фантазии и домыслы оставляйте при себе, ибо они говорят лишь что вы считаете, а не я.
Отвечать же за ваши фантазии обо мне не вижу смысла.

Вот по этому я и спросил, ибо для меня такое поведение государства не является нормальным.
Если же для вас нормально пойти войной чтоб не отдавать долги, либо постоянно устраивать революции и прочий бардак, то это говорит о вашей нравственности не в лучшую сторону.
Если же нормальным не считаете, то зачем предлагаете так поступать другим и оцениваете как норма для поведения вашего государства?

Увы вы не только их констатировали как возможные со стороны к вам, а постулировали их как нормальное поведение вашего государства.
По тому и был вопрос уточнения их `нормальности` лично для вас.

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

дело ваше, умней вы от этого все равно не становитесь
я уже понял, что вам сколько не повторяй до вас все равно не дойдет.

да я считаю нормальным когда моего государство будет отстаивать свое благополучие от внешних и внутренних угроз даже если от этого пострадает тот кто пытался это благополучие нарушить.

и так какова функция денег поясните?

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

Суть в том, что это не только меня касается.
Так любому человеку хоть сколько раз ты не повторишь глупость - он умной её считать не станет.
Именно по этому в разумном обществе принято доказывать свою позицию, а не повторять её как попугай.
И тут ваше намерение именно повторять, а не доказывать, говорит не в вашу пользу.

Ну если так рассуждать, то вы мыслите как поступает США.
Ибо любой кто отказывается принимать их макулатура является `угрозой их благополучия`.
И ваше намерение напасть на тех у кого вы купили товары в долг, дабы не отдавать долга, им так же свойственно.
Ведь если отдавать долги, то это же может подкосить `благополучие`... вы же на это предлагаете абы что...

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

Ведется безпридметный спор, потому что для начала надо четко определиться в рамках какой концепции жизнеустройства решается этот вопрос. Если применительно к принципам КОБ, то конечно энерго-рубль. Кому это не нравится ? Стронникам существующей системы жизнеустройства и понятно почему. Потому что существующая кридитно-финансовая система это её средство управдения-порабощения стран и народов. Кому это ещё не понятно - изучайте КОБ.

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

Концепция энерговалюты - вещь новая и не опробованная на практике. Неудачная реализация этой концепции может оказаться фатальной для общества. Вполне возможно что она не работает. Говорить о том, что тот кто не верит в авторитет ВП, тот хочет сохранить существующее жизнеустройство - по крайней мере не логично.

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

Что нам вешали на мозг коммуняки на счет Госбюджета?

Бюджет: консолидированное управление чаяниями и пожеланиями трудящихся!
Если подумать...бред Хрущево-брежневско-зюгановский.
Рулили маразмники паровозом в светлое будущее Коммунизма,
прицепив за собой "Варшавский договор",не определив в каком направлении рельсы укладывать.

Китай похоже определился...
Бюджет: консолидированное управление современными,высоко-
технологическими производствами,с учетом экологии и повышения
уровня жизни. Планирование и Управление рыночными инструментами
под чутким руководством специалистов.

Кто нам мешает тоже самое сделать с учетом российского рубля -
возможно позже, он незаметно станет энерго?

а "шестерки" пусть удовлетворяет свои похоти у своего "золотого Козла"
все у них дорога в зоопарк.

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

Для данного зомби нет понятия `логика`. Дальше выкриков `кто не не согласен тот враг` он не идёт.
Хорошо хоть тут он это делает не капсом, как в других темах.

Тут возникает вопрос сам то он кто, ведь такая `реклама` на деле вредит концепции...

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

Не хочется обижать, но и не могу не сказать по существу этой фразы - откровенная безсмыслица. И во-вторых кто вас заставляет ВЕРИТЬ? Наоборот - предлагается ИЗУЧАТЬ, а это значит -ЗНАТЬ ! Вот такова логика. Авторитет ВП образуется на основании ЗНАНИЯ сути его работ, а не на основе толмудизма-зомбирования. Почему в настоящее время нет альтернативы КОБ? Потому что библейский проект - западный вариант глобализации приказал долго жить (http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/oce...n-in-fort-knox). Только "слепому и глухому" это не понятно. Энергорубль единственно реальный вариант для безкризисного и предсказуемого развития стран и народов. Но одновременно это означает крах ростовщической системы порабощения. Все просто и логично. Всё когда то бывает первый раз и в это нет никакой проблемы. Главное то, что введение энергорубля - ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ.

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

Ну во, врубил капсу... как всё предсказуемо... :sm226:
Так что не ищите в его словах логику - её там нету.

PS: Мне вот всё же интересно в чём у него отличия `верить` и `знать`...
Если он сам не проверял, да и опыта/образования своего у него нету в данной сфере, то чем его `знать` отличается от `верить` :sm33:
Или в то что верит он - это знания, а во что он не верит - это вера других...

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

Если кто то сомневается - то значит он не знает и ему просто нужно больше читать? Вы слишком упрощаете, вы не чувствуете меры в своем упрощении. Думаю что дело в личном жизненном опыте.

Будучи студентом, я искал Правду и Смысл жизни, в результате чего стал членом религиозной организации, в которой наивысшими идеалами были "Абсолютная вера" и "Абсолютное послушание". После кризиса веры я по другому стал относиться к различного рода концепциям, с тех пор я стал сомневаться во всем, даже в собственных умозаключениях. Для меня знание и вера стали одним и тем же. Я пришел к выводу что любое знание имеет вероятностную природу. А применение знания - великим искусством, требующим обширного практического опыта. Однако ни в коем случае я не принижаю теоретическое знание - концепцию, она также является чрезвычайно важной вещью. Оно подобно ниточке, позволяющей выйти из "леса" эмпирического опыта, позволяет быстро пройти путь учителя, изложившего это знание. Но этот путь нужно пройти самому, только тогда это знание будет правильно понято, только в этом случае абстрактная концепция превратится в личное Знание.

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 

Использование энергии или энергоносителей как эквивалента вообще отдаёт не знанием вопроса. Проблема в том, что энергетические рынки весьма локальная штука и кВт в Европе и Средней Азии это, как говориться, две большие разности.

С другой стороны стоимость денег итак динамически определяется стоимостью товаров вокруг нас, так что создавать дополнительные искусственные меры ценны денег незачем. Более того это только ограничит экономический рост и развитие общества.