Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?" (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний). (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=15453)

Ефремов 29.12.2010 19:56

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Здравствуйте.

Генн

«закон единства, разумной борьбы и сотрудничества противоположностей.»
Ага! Давайте для Вашего предприятия называть: «законом РАЗУМНОЙ …», для другого предприятия: «законом БЕЗУМНОЙ...», а как назвать для системы, например, Земля – Луна?
Формулировка закона должна выражать суть и соответствовать любому случаю в диапазоне его действия.
Сотрудничество – хорошо! Только это более точно выражено словом ЕДИНСТВО.

Ефремов.

НАНОТЕХНИК 29.12.2010 22:37

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
На сколько я понимаю в природе вообще нет борьбы, там ни кто ни с кем не борется, в человеческом понимании, это только люди борятся друг с другом с природой, с различными силами.
Борьба это человеческое определение, это вообще по моему не нормальное состояние, нормальное состояние это гармония, равновесие.
Почему ни кто ни что не борется в природе? нет свободы разума, все живые существа выполняют то что записано в их разуме, как программа записана в компьютер, мы говорим что компьютер борется с вирусами, но на самом деле ведь он не борется с ними, это просто работает антивирусная программа Разве программа позиционирует вирусы как своих врагов с которыми нужно именно что бороться?

Генн 30.12.2010 04:37

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 153318)
Ага! Давайте для Вашего предприятия называть: «законом РАЗУМНОЙ …», для другого предприятия: «законом БЕЗУМНОЙ...», а как назвать для системы, например, Земля – Луна?

Земля и Луна обладают силами. Сила всегда исходит от разума и определяется уровнем сознания разума. Даже взрывное устройство обладает разумом: запал создаёт температурный режим для воспламенения пороха и порох воспламеняется. По-моему разумно.
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 153318)
Сотрудничество – хорошо! Только это более точно выражено словом ЕДИНСТВО.

Единая система, в которой происходит только борьба, долго не протянет.

Ефремов 30.12.2010 07:25

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«На сколько я понимаю в природе вообще нет борьбы»
http://rutube.ru/tracks/2947514.html

Генн

«Земля и Луна обладают силами. Сила всегда исходит от разума и определяется уровнем сознания разума. Даже взрывное устройство обладает разумом: запал создаёт температурный режим для воспламенения пороха и порох воспламеняется. По-моему разумно.»
Против веры аргументы бессильны.

Ефремов.

НАНОТЕХНИК 30.12.2010 11:31

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
В чём там по вашему борьба?
На мой взгляд там нет борьбы, есть выполнение записанной в разумы программы, которую мы интерпретируем как борьбу.
Львы считают буйволов врагами и борются против них? и буйволы считают львов врагами? и борются против них всевозможными способами?

Ефремов 30.12.2010 11:46

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«На мой взгляд там нет борьбы, есть выполнение записанной в разумы программы, которую мы интерпретируем как борьбу.
Львы считают буйволов врагами и борются против них? и буйволы считают львов врагами? и борются против них всевозможными способами?»

Интерпретируйте как желаете.
"Хоть горшком назови..."

Ефремов.

Генн 30.12.2010 12:26

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Опять аргументы бессильны? Тут не аргументы важны, а как вы понимаете процесс.

Ефремов 30.12.2010 14:19

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Здравствуйте.

Генн

«Тут не аргументы важны, а как вы понимаете процесс.»
Возможны два варианта: понимаем или не понимаем...
Для изученных явлений методология познания уже не нужна: все известно, бери и используй. Правда, в процессе использования возникают новые явления...

Диалектика – это методология познания. Вот хоть убейся, но другой научной методологии изучения изменяющихся сущностей нет.
http://www.metodolog.ru/00544/00544.html

Ефремов.

НАНОТЕХНИК 30.12.2010 16:34

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Нет противоположностей и нет ни какой борьбы. я так думаю.

Ефремов 30.12.2010 17:08

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«Нет противоположностей и нет ни какой борьбы. я так думаю.»
Круто мы Гегеля обломали!!!

Ефремов.

Скорпион 30.12.2010 17:35

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Здравствуйте, с Вашего позволения хотел бы присоедениться к дискуссии.

Хотелось бы услышать что такое "Противоположность"?

Ефремов 30.12.2010 17:57

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Здравствуйте.

Скорпион

«Хотелось бы услышать что такое "Противоположность"?»
Философская категория выражающая антагонизм сущностей.

Ефремов.

НАНОТЕХНИК 30.12.2010 19:53

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 153393)


Круто мы Гегеля обломали!!!

Знай наших.

Зачем сторонники диалектики разделили мир на противоположности, которые борятся с друг другом? С какой целью?

Мир един и целостен, и в нём всё существует в гармонии, в мире нет никакой борьбы, в мире всё силы и все элементы уравновешены, до тех пор пока в него не вмешается человек.

Ефремов 30.12.2010 20:07

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«Зачем сторонники диалектики разделили мир на противоположности, которые борятся с друг другом? С какой целью?»
Продолжу Вашу мысль: зачем Ньютон придумал тяготение – летали бы сейчас без проблем. Не придумали бы микроскоп - не было бы бактерий...

Ефремов.

Скорпион 30.12.2010 20:38

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 153399)
Здравствуйте.

Скорпион

«Хотелось бы услышать что такое "Противоположность"?»
Философская категория выражающая антагонизм сущностей.

Ефремов.

Я даже немного в смятении. Получается Противоположность(и) - это нечто придуманное и не имеющее конкретного определения? Ну примерно как эльфы в компьтерной игре? :)

Генн 30.12.2010 20:40

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
В Мире происходит борьба между системой, которая совершает ошибку и системой, которая её не совершает. Любую систему можно разделить на подсистемы. Борьба происходит из-за ошибки управления, которая завуалирована в диалектике.

НАНОТЕХНИК 30.12.2010 20:44

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 153406)

зачем Ньютон придумал тяготение – летали бы сейчас без проблем. Не придумали бы микроскоп - не было бы бактерий...

Ефремов.

А Ньютон придумал тяготение?

ЗЕБП точно придумали философы, а вот зачем интересно узнать.

Никник 31.12.2010 02:59

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Борьба противоположностей, это только красивая фраза, отражающая чей то индивидуальный взгляд на происходящее.
На самом деле всё можно рассматривать как единый гармоничный процесс развития бытия.

Есть более расширенный взгляд, " единство и борьба противоположностей", и он тоже не отражает настоящей истины, главное в этих фразах "противоположность".
Это означает двоичность, первый напротив второго, зеркальное отражение, но в этом не антогонизма, просто дуализм.

Закон всемирной гармонии изначально заложил взаимодействие и никакой борьбы.
Борьба, как понятие только в уме "разумного" субъекта, за выживание и штамп "с противоположностью", это лишнее.

Мы как ветки дерева, переплетаясь тянемся к солнцу и кто то кого то обязательно заслоняет и это дает стимул расти дальше. Для природы это взаимодействие, иначе не будет ветвистой кроны и мщьной корневой системы.

Вся философия построена на штампованных красивых фразах, которые множество раз опровергаются ими же.
И в этом кайф философов.

Ефремов 31.12.2010 07:21

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Здравствуйте.

Генн

«В Мире происходит борьба между системой, которая совершает ошибку и системой, которая её не совершает. Любую систему можно разделить на подсистемы. Борьба происходит из-за ошибки управления, которая завуалирована в диалектике.»
Вообще-то, - это о другом. Диалектика и ошибка – это не связанные вещи. Если говорить в терминах «ошибка», то можно сказать: изменяющаяся в текущий момент система содержит «ошибку»***, стабильная – нет. Но, как видно из *** не всегда слово «ошибка» корректно для описания явления.
Об этом можно рассуждать в рамках теории управления.

Скорпион

«Я даже немного в смятении. Получается Противоположность(и) - это нечто придуманное и не имеющее конкретного определения? Ну примерно как эльфы в компьтерной игре?»
Законы диалектики – это предельно обобщенные законы мироздания. Соответственно, в формулировке используются обобщающие понятия. В отличие от эльфов, в практике применения, за противоположностями стоят конкретные сущности: наследственность и изменчивость, случайное и необходимое, старое и новое ...

НАНОТЕХНИК

«А Ньютон придумал тяготение?
ЗЕБП точно придумали философы, а вот зачем интересно узнать.»

Действительно, как Ньютон ОТКРЫЛ закон тяготения, так и Гегель открыл (или сформулировал) законы мышления. Эти законы витали в воздухе, Платон, Аристотель использовали, пытались сформулировать. Гегель смог обобщить законы мышления в единое целое. Поэтому на вопрос: «Зачем»? Ответ такой же как и для всех других законов, открытых человечеством: для объяснения окружающего мира. Т.е. для понимания связи между явлениями, для использования в практической деятельности.
Есть необходимость в объяснении некоторых явлений, значит будет и объяснение на основании наблюдений. Объяснение может быть и не верным, например, гелиоцентрическая система, но достаточным для практического применения. При появлении лучшего объяснения, от старого отказываются – это нормальная практика научного развития. Естественно, при появлении чего-то лучшего, чем законы диалектики и охватывающих все многообразие их проявления, мы будем использовать это лучшее. Но без этого «лучшего» оставить «черную дыру» вместо описания явлений не представляется возможным.

Ефремов.

Генн 31.12.2010 08:16

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 153442)
Естественно, при появлении чего-то лучшего, чем законы диалектики и охватывающих все многообразие их проявления, мы будем использовать это лучшее.

Как я понял, для вас ещё не появилось что-то лучшее, чем законы диалектики.

Скорпион 31.12.2010 09:34

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 153442)
Здравствуйте.
Скорпион
Законы диалектики – это предельно обобщенные законы мироздания. Соответственно, в формулировке используются обобщающие понятия. В отличие от эльфов, в практике применения, за противоположностями стоят конкретные сущности: наследственность и изменчивость, случайное и необходимое, старое и новое ...

Ефремов.

Дело в том, что я не услышал конкретного определения, что же такое "Противоположность". Очень смутно представляю что это такое. Не могли бы вы еще раз дать определение этому понятию, желательно простыми словами и если можно с примерами.
Например: компьютер, помидор, человек это все противоположности?

НАНОТЕХНИК 31.12.2010 10:47

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
У нас всё построено на борьбе, за что не возьмись везде у нас в основе лежит конфликт, и это по моему является величайшим заблуждением человечества.
В окружающей нас природе нет такого, там существует более двух миллионов живых существ, и ни кто ни с кем не спорит и не конфликтует, там нет борьбы, но есть гормоничное функционирование по разному устроенных организмов.
Вот к примеру птицы получили сигнал лететь на юга в тёплые края, и всё, все собрались и полетели, без всяких споров и без всякой борьбы, а вот в человеческом обществе есть предложение всем идти в светлое будущие, и вот у нас сразу конфликт, сразу борьба, нам нельзя без борьбы, и вот эту борьбу мы проецируем на всё с чем мы соприкосаемся. Человек уверен в существовании борьбы и на чтобы он ни обратил свой взгляд он её и увидит.

Ефремов 31.12.2010 11:19

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Здравствуйте.

Генн

«Как я понял, для вас ещё не появилось что-то лучшее, чем законы диалектики.»
Исходя из Ваших слов, у Вас есть теория познания основанная не на диалектике. Вы знаете другие законы мышления?
Изложите, пожалуйста.

Скорпион

«Дело в том, что я не услышал конкретного определения, что же такое "Противоположность". Очень смутно представляю что это такое. Не могли бы вы еще раз дать определение этому понятию, желательно простыми словами и если можно с примерами.»
«ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ — категория, выражающая одну из ступеней развития противоречия. П., как и различия, могут быть внешними и внутренними. Внешняя П. есть крайняя степень неодинаковости в чем-то сходных, но внутренне не связанных друг с другом сторон, вещей, процессов и т. д. Напр., окраска двух столов — черного и белого — противоположна, но она не связана необходимо с существованием столов в качестве столов и для этих последних является внешним. Внутренняя П. (как и внутреннее различие) предполагает наличие внутренней, необходимой связи, внутреннего единства противоположных сторон, вещей, процессов и т. д. Внутренние П. и различия имеют в качестве своих предпосылок те или иные внешние различия и П. Внутренние П. и различия проявляются вовне в виде внешних П. и различий, они не существуют вне связи с их внешним обнаружением. П.— более развитая ступень противоречия, чем различие. Если на стадии различия старое и новое гл. обр. сосуществуют наряду друг с другом, то на ступени П. они преимущественно отрицают, исключают друг друга. В качестве существенно важной выступает внутренняя связь различных сторон, внутренняя связь П., старого и нового в процессе развития, вместе с тем различные стороны, вещи, процессы и т. д. образуют собой П. друг другу лишь тогда, когда они связаны друг с другом через исключение, отрицание друг друга.» (Философский словарь)

Действительно, сложно представить абстракцию. Но в том и суть философии: исследовать непознанное, находиться на границе известного - неизвестного, - кстати, тоже противоположности.

«Например: компьютер, помидор, человек это все противоположности?»
Компьютер, помидор, человек это просто компьютер, помидор, человек. Противоположности – это парные взаимосвязанные явления: жизнь - смерть, высоко – глубоко, сладкое – горькое...

НАНОТЕХНИК

«У нас всё построено на борьбе, за что не возьмись везде у нас в основе лежит конфликт, и это по моему является величайшим заблуждением человечества.»
Меняйте. Разве кто мешает?

«В окружающей нас природе нет такого, там существует более двух миллионов живых существ, и ни кто ни с кем не спорит и не конфликтует, там нет борьбы, но есть гормоничное функционирование по разному устроенных организмов.»
Про иммунную систему Вы не знаете, про пищевую цепочку не слышали?

Ефремов.

НАНОТЕХНИК 31.12.2010 12:07

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 153454)
Про иммунную систему Вы не знаете, про пищевую цепочку не слышали?

Знаю, слышал, но мне не ясно зачем нужно представлять всё это в именно виде борьбы. Зачем обязательно конфликт.
Львы борятся с буйволами, буйволы борятся с львами, иммунная система борется с чужеродными элементами в организме, а чужеродные элементы борятся с организмом.
А на самом деле ни кто ни с кем не борется, всё функционирует в соответствии с заложенной в него программой, львы питаются буйволами не потому что они плохие и злые и хотят победить побороть буйволов, а потому что так устроен их организм, а буйволы питаются травой не потому что они добрые и хорошие, и хотят победить нехороших злых львов, но так устроен их организм.
Иммунная система не пропускает в организм чужеродные элементы не потому что эти организмы плохие и злые, а потому что они не нужны организму, они лишние в нем, и мешают его нормальному функционированию, а вирусы и бактерии стремятся проникнуть в организм не потому что они плохие и хотят побороть и захватить этот организм, но потому что они выполняют изначально присущие им функции.
А мы человеки во всём этом видим борьбу и конфликт, а их нет, есть гармоничное(уравновешенное) функционирование различных живых сущностей.

Evlanov 31.12.2010 12:30

Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).
 
ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ -
1. Расположенный напротив. Противоположный берег.
2. Совершенно несходный, противоречащий другому. Диаметрально противоположное мнение. Противоположный взгляд.

ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ -
1. см. противоположный.
2. Предмет или явление, полностью расходящееся со сравниваемым, совершенно с ним несходное. Единство и борьба противоположностей. Противоположности сходятся.

СХОДНЫЙ -
1. Похожий, подобный кому-чему-н. Сходные характеры. Сходные по значению слова.
2. Подходящий, недорогой (разг.). Сходная цена.

(из словаря Ожегова)

Противоположный – синонимы:
Полярный, обратный, противный, антагонистический, враждебный, противолежащий, другой.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:37.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot