Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Обсуждение Программы КПЕ (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Мера в понятии Толпоэлитаризма (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=11)

dmrecords 15.03.2008 03:36

Уважаемый Константин..
 
Уважаемый Константин Павлович, дорогой вы наш, проблема "элиты" и "низов" только в том, что общество потеряло способ управления элитой - т.е. адекватно находить баланс, а не потому, что "элита" сама по себе плохая, а "толпа" - быдло и тоже плохая.

Да, элита зажралась, а толпа - отупела, кто же спорит?

Но! Но вашей схеме я не вижу никакого способа-механизма, который бы давал возможность "толпе" давить на "элиту", тем самым вы не решаете проблему по сути! Сколько можно то, опять граблями по башке!?

Власть вас так же развратит, как и тех, кто в ней есть сейчас. Не сразу, постепенно, за неимением адекватного сопротивления.

dmrecords 15.03.2008 06:01

Так вот по хорошему,..
 
Так вот, по-хорошему, есть этому решение!

Константин Павлович, Вашей Академии управления (назовем - программисты) нужно противопоставить независимую Академию тестирования управления (назовем - тестеры, дебаггеры, критики, служба техосмотра), и вроде знания КОБ у них одни, а одни пишут алгоритмы, а другие проверяют их на вшивость.

Уж вам ли не знать, что есть пилоты - "красавцы, комсомольцы", а есть тех. обслуживание на земле, не видна казалось бы их работа, но без них не долетит самолет до посадочной полосы, даже если взлетит успешно.

РУССКАЯ МАТРЕШКА дает нам простое понимание и ответ. Малое в большом. Большое в бОльшем.

Так спроецируем СЕМЬЮ, которая есть АТОМ нашего общества, на государство, как вложение подобных структур.

Что есть СЕМЬЯ? Это муж <-> жена, рождающие детей.

Добытчик <-> Хранительница Очага (Забытое многими понимание)

Академия управления <-> Академия тестирования управления.

Президент <-> Первая леди (И пусть они не будут муж-жена в человеческом понимании, но по функциям будут выражать семейные традиции)

Правительство <-> ТестПравительство

И приходим к очень глубокому пониманию СЕМЬИ, через тандем Президент <-> Первая леди, как пример для всей страны!

А президентов нужно не выбирать, а учить сначала в школах управленцев, потом в академиях мегауправленцев, а назначать на пост президента - лучшего по результатам сдачи экзаменов, отличника с золотой медалью, после 5 летней практики в достаточно крупном гос. предприятии + 5 летней практике в бизнес предприятии, опять же с оценкой деятельности. Плюс комиссия с тестом на алкоголь и вредные привычки перед тем, как сажать "порулить". И так по всем субъектам управления вплоть до сельсовета. а? :)

Выборы. Выбирать не людей, а приоритеты развития общества, или пакеты приоритетов, с четким пониманием и донесением полной информации населению - "пассажирам" о состоянии "самолета" - финансовый отчет, что работает хорошо, а где косяк. А без Академии тестеров, дебаггеров и техосмотра этого "самолета" не обойтись.

Так и финансовый отчет всех структур будет понятен, каждому и на всех уровнях: доходы-расходы, актив-пассив. Люди, человеки! Это просто, как дважды два - сразу видно, по средствам семья живет или зажирается в потребляцтво и лезет в кредит!

Кстати, управление само по себе, без финансовой грамотности - фикция и отрыв от реальности.

Вот и пришли к Дуализьму, понимаешь! :) Вот и все ваше триединство выразилось в равновесии, как третьем состоянии двух противоположных начал.

Спасибо за внимание!

kucherywy 15.03.2008 11:34

Толпоэлитаризм - это..
 
Толпоэлитаризм - это сейчас. Заметьте слово толпа стоит на первом месте, т.е. толпа определяет как ей жить. Вобщем должен быть народоэлитаризм. Элиментарные управленческие знания должны даваться в школе, ну как математика и русский язык, а дальше пускай сам человек решает к чему его душа лежит, вернее преподаватели и родители должны помочь ребёночку выявить таланты и развивать их. Шайтан пишет:
Цитата:

так же как деньги или ядерное оружие, может быть использовано во благо или во вред людям.
Какое благо приносит ядерное оружие? помоему кроме ненужных затрат ничё, к тому же фонит.
Шайтан пишет:
Цитата:

Является ли нравственным навязывание этой информации?
а вот математику преподают в школе, учат таблицу умножения - это как нравственно?Шайтан пишет:
Цитата:

Если да, то как она должна формироваться и какими качествам обладать?
Элита обладает теми качествами, которыми обладает народ или толпа. Ведь наша элита из нашего же народа. Вот радуйтесь кого возпитали.

Гойденко КС 15.03.2008 17:06

dmrecords пишет: Я ..
 
dmrecords пишет:
Цитата:

Я не вижу никакой разницы между пирамидой нынешней и иерархией - власть-общество, представленной Петровым.
Ну и что? :sm242:
А почему Вы думаете что я ее вижу? :sm231:

алена 16.03.2008 00:08

Уважаемый Шайтан, за..
 
Уважаемый Шайтан, заявив тему, не коснулся ни единым словом о том, в чем действительно стоит разбраться - ЧТО ЕСТЬ МЕРА всех вещей? Что яляется стандартом меры?

dmrecords 16.03.2008 04:58

алена Мера - это ср..
 
алена

Мера - это сравнение.

Мера - это "божественное" предвиденье, благодаря знаниям.

Вдумайтесь в выражения - "нет меры", "нет чувства меры", это означает, что человек слеп в предсказании последствий, от совершаемых ими действий.


Когда люди своим умом, а не навязаным "мнением" вдолбленным СМИ, смогут отличать террористов-бандитов от партизан-освободителей, тогда у мировой гниды не будет никаких шансов поработить мир.

Гойденко КС 16.03.2008 13:58

dmrecords пишет: Ко..
 
dmrecords пишет:
Цитата:

Когда люди своим умом, а не навязаным "мнением" вдолбленным СМИ, смогут отличать террористов-бандитов от партизан-освободителей, тогда у мировой гниды не будет никаких шансов поработить мир.
:sm250:

алена 17.03.2008 00:55

dmrecords пишет: Ме..
 
dmrecords пишет:
Цитата:

Мера - это сравнение.

Мера - это "божественное" предвиденье, благодаря знаниям.
Какой мерой можно измерить нравственность?Нравственность государственного деятеля?Президента?

Шайтан 17.03.2008 09:13

алена пишет: Какой ..
 
алена пишет:
Цитата:

Какой мерой можно измерить нравственность?Нравственность государственного деятеля?Президента?
Только своей нравственностью, думаю больше никак.

Шайтан 17.03.2008 09:22

kucherywy пишет: а ..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

а вот математику преподают в школе, учат таблицу умножения - это как нравственно?
Здесь все достаточно просто, здесь родитель определеяет что нужно ребенку, любой нормальный родитель хочет чтобы ребенок был полноценным членом общества. С общественной онформацией сложнее, поскольку нет в обществе таких "родителей" для всех людей.

Шайтан 17.03.2008 09:28

Добрыня пишет: Знан..
 
Добрыня пишет:
Цитата:

Знания основ управленческой деятельности нужны ВСЕМ:
Должен ли знать человек ДОТУ полностью или достаточно знания структурных и безструктурных методов управления?

Шайтан 18.03.2008 07:08

Монархия, которая бы..
 
Еще один вопрос к участникам форума:

Монархия, которая была в Росисии до революции соответствует понятию толпоэлитаризма?

алена 19.03.2008 00:30

Шайтан пишет: Тольк..
 
Шайтан пишет:
Цитата:

Только своей нравственностью, думаю больше никак.
То есть. у каждого - своя мера и универсальной меры нет?А не есть ли это отсутствие меры?

Шайтан 19.03.2008 07:19

алена пишет: То ест..
 
алена пишет:
Цитата:

То есть. у каждого - своя мера и универсальной меры нет?А не есть ли это отсутствие меры?
Приверженцы КОБы наверняка Вас отошлют к Богу. Однако я считаю, что все относительно, мера и нравственность тоже. Относительная мера - это не значит отсутствие меры. Каждый человек все измеряет "со своей колокольни" и Бог тоже. Тем не менее мы обладаем одинаковой природой, находимся в более или менее в одинаковых условиях, поэтому и наши представления и том, что является нравственным, а что нет должны с опытом сближаться. Однако когда человек выходит на качествено более высокий уровень развития, когда приобретает принципиально более значимый опыт, то нравственность пересматривается кардинальным образом.

Например, сейчас КОБа в нравственном аспекте по сути повторяет конфуцианство, со своим идеалом человечности. Однако даосы опровергают благодетель человечности, по их мнению деяние блага для человека - не есть высшее благо. Зло для человека часто бывает лучшим благом.

Гойденко КС 19.03.2008 23:22

Шайтан пишет: Приве..
 
Шайтан пишет:
Цитата:

Приверженцы КОБы наверняка Вас отошлют к Богу
Осылаю к Богу :sm231:
На этой странице пару постов посвятил чувству меры - соВести.

алена 21.03.2008 04:14

Послушайте, если воп..
 
Послушайте, если вопрос темы Стоял "Мера в толпоэлитарном обществе", и выяснилось, что мерой может служит совесть, то напрашивается вопрос - чем будет отличаться от этой меры МЕРА НЕ-ТОЛПОЭЛИТАРНОГО ОБЩЕСТВА?Если ничем, то вопрос изначально был поставлен некорректно.
Гойденко - отдельное :sm250: :sm250: - не перестаю восхищаться Вашим умом и сообразительностью.

Шайтан 21.03.2008 08:02

алена пишет: Послуш..
 
алена пишет:
Цитата:

Послушайте, если вопрос темы Стоял "Мера в толпоэлитарном обществе"
Напомню, вопрос стоит следующим образом: "Мера в понятии Толпоэлитаризма", то есть здесь обсуждается не существующее общество, а само определение толпоэлитаризма, насколько оно адекватно - то есть насколько оно соответствует рельности.

алена 29.03.2008 06:25

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

На этой странице пару постов посвятил чувству меры - соВести.
"Пробуждать совесть - значит преодолевать информационные потоки как носители заблуждений, выходить из действительного в трансцендентальное. Из натурального, рационального и иррационального (вместе - действительного) - в иное бытие (параллельную реальность). Совесть - это надинформационный уровень знания. Пробуждая совесть, мы освобождаемся от инстинктов и рефлексов тела, заблуждений ума, замутнений чувств, мусора памяти и безинформационно, в Духе, на потоке чистой энергии Космоса, сердцем дотягиваемся до Истины "


Часовой пояс GMT +4, время: 15:53.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot