Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Разное (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   А может лучше создать свое виртуальное государство! (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962)

xor 13.10.2010 21:08

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Есть куча online'овых игр (MMPORG'и). Рекомендую потренироваться (создать государство-общество-клан по тем принципам, которые хотите проверить на жизнеустойчивость) "на кошках" - очень отрезвляет. Гарантирую.

В качестве примера можно попытаться в следующих играх: EVE, WoW, Travian, LineAge2 (3), erepublik.com

Никник 13.10.2010 21:29

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
В любом реальном деле можно найти полезную составляющую.
Создание виртуального государства, скорее, как игровое сплочение людей, отработка навыков взаимодействия, выявление лидеров, выработка стратегии и тактики. Но главное объединение людей, которое можно потом вывести в реальное гражданское общество и действовать слаженно по выработанным навыкам.

Axby 13.10.2010 23:46

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Здравствуйте !

Рад, что эта тема интересна не только мне, а судя по приведенным (и не приведенным) здесь ссылкам, она становится все более актуальной. Правда, у каждого свое мнение насчет способа реализации предложенной здесь идеи, и я тоже нахожусь под воздействием эгрегора, изображенного на аватаре топикстартера. Если кому интересно, предлагаю свою вариацию на эту тему : http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=14297

Здесь же позвольте мне поделиться своими соображениями по поводу того, почему я считаю свое имхо имхее прочих.

За основу дальнейших рассуждений можно взять вышеупомянутый аватар. С одной стороны, это хорошо, когда у человека есть свое мнение, а с другой стороны, это является препятствием для того, чтобы большинство людей , у которых есть свое неповторимое имхо, пришли к "общему знаменателю" в данном вопросе. Даже если предположить, что ваша точка зрения самая оптимальная, это не будет способствовать тому, что с ней согласится большинство.

Таким образом, главный акцент следует делать не на разработке конкретных проектов, а на методах, которые позволят придти к общему мнению. По принципу сначала "деньги", а потом – "стулья". Т.е. сначала предлагаются методы, позволяющие прийти к "общему знаменателю", а потом в ходе обсуждения, в котором участвуют многие, руководствуясь этими методами, приходим к конкретному результату. А не наоборот – сначала предлагается проект, а потом попытки убедить отальных в том, что лучше ничего не придумаешь, заведомо обреченные на провал в результате действия "эгрегора уникальности".

То есть результат в виде конкретного проекта по осуществлению перехода на новую концепцию заведомо неизвестен, и к нему мы придем в ходе всеобщего обсуждения, которое необходимо как-то организовать. Вот для этого я и предлагаю сколотить инициативную группу, которая займется координационной деятельностью. Все-таки гораздо проще прийти к одинаковому пониманию вопроса десятку единомышленников, деятельность которых будет способствовать тому, чтобы к единому представлению о способе построения нового общества пришли миллионы.

mahina 14.10.2010 04:56

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Axby (Сообщение 143851)
Т.е. сначала предлагаются методы, позволяющие прийти к "общему знаменателю", а потом в ходе обсуждения, в котором участвуют многие, руководствуясь этими методами, приходим к конкретному результату. А не наоборот – сначала предлагается проект, а потом попытки убедить отальных в том, что лучше ничего не придумаешь, заведомо обреченные на провал в результате действия "эгрегора уникальности".

и погрязнуть, таким образом, в бесконечности обсуждений всевозможных методов!? это не приемлемо.
убеждать, переубеждать цели не стоит.
имеется цель найти единомышленником, т.е. людей чье мнение по данному вопросу совпадает с моим, и готовых вложиться в реализацию.
------------------------------------------------

по структуре власти, свежие мысли.
1. совет старейшин. набирается из самовыдвиженцев, ограничения по возрасту, наличию детей, дееспособности. функции: ратификация внутренних и внешних законов, краткосрочных и долгосрочных планов развития, отстранение от должности верховного руководителя.
2. верховный руководитель типа президент.выбирается классическим всенародным голосованием, исключение: запрет на саморекламу, выдвижение и выполнение своих каких-то программ. выдвигается инициативной группой. функции: текущее управление в русле принятого плана, разработка законопроектов. право избирательного голоса имеет обин член семьи.
3. военный совет. специфический орган военного управления. избирается во внутреннем кругу военных.
-----------------------------------------------

смысл этой затеи состоит в том чтобы собирать внутри этого государства куски других государств которых ГП будет делить и уже разделил на части, в том числе и нашу родину, таким образом, склеивая их обратно.

Багряный 14.10.2010 08:35

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
ДЕЛОМ В РЕАЛЬНОСТИ ЗАЙМИТЕСЬ!

Whitewolf 14.10.2010 16:19

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Багряный у каждого свой путь. Пусть учатся.:sm227:

Илья Александрович 15.10.2010 10:05

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 143863)
и погрязнуть, таким образом, в бесконечности обсуждений всевозможных методов!? это не приемлемо.
убеждать, переубеждать цели не стоит.
имеется цель найти единомышленником, т.е. людей чье мнение по данному вопросу совпадает с моим, и готовых вложиться в реализацию.
------------------------------------------------

по структуре власти, свежие мысли.
1. совет старейшин. набирается из самовыдвиженцев, ограничения по возрасту, наличию детей, дееспособности. функции: ратификация внутренних и внешних законов, краткосрочных и долгосрочных планов развития, отстранение от должности верховного руководителя.
2. верховный руководитель типа президент.выбирается классическим всенародным голосованием, исключение: запрет на саморекламу, выдвижение и выполнение своих каких-то программ. выдвигается инициативной группой. функции: текущее управление в русле принятого плана, разработка законопроектов. право избирательного голоса имеет обин член семьи.
3. военный совет. специфический орган военного управления. избирается во внутреннем кругу военных.
-----------------------------------------------

смысл этой затеи состоит в том чтобы собирать внутри этого государства куски других государств которых ГП будет делить и уже разделил на части, в том числе и нашу родину, таким образом, склеивая их обратно.

основной вопрос о власти на сегодня,это не вопрос о том кто будет избирать или кого, основной вопрос-кто будет править? По КОБ, хорошо САМОУПРАВЛЕНИЕ. Однако на практике управляться само собой тяжело, но, когда, кто в лес, кто по дрова - ещё сложнее. И вопрос о "методах единения" - принципиален.
Сегодня, в век электроных технологий,когда мы следим за котировками биржевых акций или счётом в банке или,даже, просто лицевым счётом мобильного (во всех случаях за мерой своего финансового состояния-той же власти,только в профиль) в режиме реального времени, очень странно,что приходится ждать выборов в депутаты или президенты или ещё, куда бы то ни было, годами.
Парадокс:чтобы перевести свои сто рублей со счёта своего мобильного на счёт контейн-провайдера я трачу секунды времени и копейки (зачастую такие, что их сразу включают в стоимость услуги или продукта поставщик),но для того,чтобы зафиксировать своё изменение по отнощению к выбраному политику мне надо ждать год/четыре/шесть(никто,кстати не задумывался,что если шесть не противоречит Конституции РФ, то и шестьдесят,например,тоже укладывается в рамки Основного Закона?)...
Суть предложения такова:каждый должен иметь избирательное право перманентно, как и право быть избраным.
Звучит,конечно анархически, но...любой голосующий имеет право передавать свой голос по-доверенности (что и есть-голосование) любому другому "голосователю" (лицу,имеющему право голосовать не только от своего имени,но и от имени доверителя), а далее-некая,несколько натянутая,но для упрощения,приводимая здесь аналогия с обычной доверенностью:срочная-бессрочная,специальная-общая,с правом передоверия и без такового...ну,и,конечно:любая доверенность может быть отозвана в любой момент,выданная доверенность не лишает доверителя распоряжаться своим голосом лично(в этом случае голоса по доверенности от одного и того же голосующего лично доверителя в расчёт не беруться)...ну и так далее.
Все вопросы принимаются соборным голосованием (ВЕЧЕ)

yarilo 17.10.2010 07:18

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Наша страна Россия, какое виртуальное государство, вы чего? Еще отделится не хватало.
А потом сами еще будем реализовывать "глобалистскую" концепцию разделяй стравливай и властвуй.

Илья Александрович 17.10.2010 10:34

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от yarilo (Сообщение 144182)
Наша страна Россия, какое виртуальное государство, вы чего? Еще отделится не хватало.
А потом сами еще будем реализовывать "глобалистскую" концепцию разделяй стравливай и властвуй.

для того,чтобы не потерять власть,надо быть готовым к ней.
Существующий порядок,как я понимаю, Вас не устраивает?
Значит нужна теория и чем сильнее,тем выше вероятность получения власти по Божьему попущению.

Whitewolf 17.10.2010 13:02

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Наша страна Россия, какое виртуальное государство, вы чего? Еще отделится не хватало.
А потом сами еще будем реализовывать "глобалистскую" концепцию разделяй стравливай и властвуй.
В данный момент Россия не для русов. Т. е. в данный момент это не наше государство. Если оно наше то им должны управлять Славяне. Мы имеем Страну Московию которой управляет библейская национальность и людей которые её кормят, т.е. вся остальная территория страны. А это не правильно. А во вторых это Единственный выход из сложившейся ситуации. Если вас захватили уходите на новые места. Да только уходить нам уже не куда. А создав страну в государстве можно взорвать систему изнутри и причём без кровопролития. Так оно и будет. Запомните и вспомните после всех событий которые скоро произойдут. Развивайтесь до тех пор.

Никник 17.10.2010 20:19

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Whitewolf (Сообщение 144196)
Если вас захватили уходите на новые места. Да только уходить нам уже не куда. А создав страну в государстве можно взорвать систему изнутри и причём без кровопролития. Так оно и будет. Запомните и вспомните после всех событий которые скоро произойдут. Развивайтесь до тех пор.

Вас приучили играть в компьютерные игры и это вам разрешается. Уходя в виртуальность вы перестаёте быть нормальным живым персонажем. Пытаясь спрятаться от жизни, вы теряете реальные связи со здоровыми силами общества и таким образом предаёте общие интересы. Но это относится только к тем кто, виртуальную деятельность предпочтёт в ущерб реальной. Разумное совмещение приемлемо.

Багряный 17.10.2010 21:18

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Игры кстати это 5 приоритет, на себе знаю. Но польза в них есть, но в очень не многих играх.

Никник 17.10.2010 21:45

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Багряный (Сообщение 144244)
Игры кстати это 5 приоритет, на себе знаю. Но польза в них есть, но в очень не многих играх.

Давно установлено научными организациями многих стран, большой вред от виртуальных игр. Сами цели создания этих игр для увода сознания в сторону, и многим нравится именно это в игре- отвлечение от реальных проблем. Игромания захлестнула молодёжь, и наступил пофигизм в реальном. То малое, что можно назвать полезным в играх перечёркивается 99% вредности. Пожалуй это наркотик нового поколения.

Багряный 17.10.2010 21:55

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 144247)
Давно установлено научными организациями многих стран, большой вред от виртуальных игр. Сами цели создания этих игр для увода сознания в сторону, и многим нравится именно это в игре- отвлечение от реальных проблем. Игромания захлестнула молодёжь, и наступил пофигизм в реальном. То малое, что можно назвать полезным в играх перечёркивается 99% вредности. Пожалуй это наркотик нового поколения.

Это так:sm232:

Axby 18.10.2010 01:31

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 144247)
Давно установлено научными организациями многих стран, большой вред от виртуальных игр. Сами цели создания этих игр для увода сознания в сторону, и многим нравится именно это в игре- отвлечение от реальных проблем. Игромания захлестнула молодёжь, и наступил пофигизм в реальном. То малое, что можно назвать полезным в играх перечёркивается 99% вредности. Пожалуй это наркотик нового поколения.

Концентрация на проблемах подпитывает эгрегор социальных проблем, а отвлечение от реальных проблем наоборот его гасит. Поэтому эффективные методы решения практических задач по переходу на новую общественную концепцию должны быть облачены в игровую форму.

ГП знает, что делает, фабрикуя мнение "научных организаций многих стран". Поэтому :

Сконцентрируйтесь на проблемах. Представьте их во всей красе, какие они большие и серьезные. Только не вздумайте отравлять свой мозг вредными мыслями о том, что все эти сложности надуманы, проблемы не стоят ломанного яйца и решить их можно играючи.

Никник 18.10.2010 01:50

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Axby (Сообщение 144287)
Поэтому эффективные методы решения практических задач по переходу на новую общественную концепцию должны быть облачены в игровую форму.

Вы не сказали в каком виде реализуется игра.
Если не виртуальная, то согласен.

Axby 18.10.2010 01:52

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Илья Александрович (Сообщение 143986)
Суть предложения такова:каждый должен иметь избирательное право перманентно, как и право быть избраным.
Звучит,конечно анархически,

как "может быть, все-таки, для расчистки дорог от снега начнем использовать лопаты вместо ломов ?" Думаю, Илья Александрович, что озвученная Вами мысль должна быть очевидной для любого здравомыслящего человека, не говоря уже о сторонниках КОБы.

Илья Александрович 18.10.2010 01:52

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 144247)
Давно установлено научными организациями многих стран, большой вред от виртуальных игр. Сами цели создания этих игр для увода сознания в сторону, и многим нравится именно это в игре- отвлечение от реальных проблем. Игромания захлестнула молодёжь, и наступил пофигизм в реальном. То малое, что можно назвать полезным в играх перечёркивается 99% вредности. Пожалуй это наркотик нового поколения.

может я не правильно понял тему,но смысл создания этого государства-не просто игра. это то жизнеустройство,по которому мы будем жить и по которому будет жить тот регион,страна,территория,в котором власть будет придерживаться КОБ.

Ну и ,конечно,это те законы(поправки), которые мы будем инициировать даже сейчас(на всех уровнях). "Закон об ответственности управленцев"-один из таких примеров (я, кстати, разговаривал с чиновниками по этому поводу, одна из них сказала, что легче-на первом этапе, по крайней мере-внести изменения в уже существующий административный кодекс, чем провести целый закон: "Лицо ответственное за исполнение законодательства, неквалифицированно выполняющее свои обязанности полномочиями руководителя может быть оштрафован в пределах нанесенного вреда"-такова была её общая мысль).

То есть создание такого "платонического" государства есть построение вектора целей к которому мы будем стремиться и которое мы сможем демонстрировать,как модель, а те или иные отклонения в векторе текущего состояния будут более наглядны, следовательно легче контролируемы, сиречь - управляемы. Ведь простая популяризация информации о том, что "не всё ладно в отечестве нашем" по эффективности отличается от гражданской инициативы внести поправку в тот или иной кодекс.

Axby 18.10.2010 02:08

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 144289)
Вы не сказали в каком виде реализуется игра.
Если не виртуальная, то согласен.

Вот если бы увлечь молодежь виртуальной игрой, которая могла бы переключить ее внимание с бесполезного времяпрепровождения на создание модели нового общества... Пусть даже большинство идей будут неконструктивными, здесь важен сам факт неравнодушия. Давить на сознательность, чувство долга и т.п. неэффективно, а вот если предложить что-то интересное и увлекательное - тогда другое дело.

Илья Александрович 18.10.2010 02:43

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Axby (Сообщение 144290)
как "может быть, все-таки, для расчистки дорог от снега начнем использовать лопаты вместо ломов ?" Думаю, Илья Александрович, что озвученная Вами мысль должна быть очевидной для любого здравомыслящего человека, не говоря уже о сторонниках КОБы.

Сам по себе данный сайт является праобразом управления по КОБ. Никого же не возмущают опросы и голосования по темам? Представьте теперь, что они имели бы не виртуальную, а реальную силу(пусть не все, а лишь те,что вынесены во вполне конкретную ветку и пусть даже не для всех, а только для тех, кто согласен строить виртуальное государство:те кто против могут не участвовать ни в голосовании, ни в реализации, могут даже не наблюдать или,наоборот, пытаться разрушить идею какими-нибудь нелепыми предложениями-это очень даже закалит сам вопрос, тем более,если идею будут критиковать умные люди).

Если бы мне нужны были здравомылящие, я бы обратился во власть, но я ими со времён комсомола сыт(можно и в дурдом-там тоже все себя здравомыслящими считают), а мне нужны такие,как Вы, с Вашими "ломами" (правда,боюсь,именно за это Ваше предложение никто даже голосовать не будет, однако,согласитесь,здравомыслящие и не предложат такого сильного аргумента)-люди размышляющие,критичные(не путать с критиканствующими, критика-часть созидания:критикуешь-предлагай).

Спасибо, за то, что потратили время на нашу идею, уважаемый Axby.

Никник 18.10.2010 02:52

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Axby (Сообщение 144292)
Вот если бы увлечь молодежь виртуальной игрой, которая могла бы переключить ее внимание с бесполезного времяпрепровождения на создание модели нового общества... Пусть даже большинство идей будут неконструктивными, здесь важен сам факт неравнодушия. Давить на сознательность, чувство долга и т.п. неэффективно, а вот если предложить что-то интересное и увлекательное - тогда другое дело.

Может быть краткое изложение в игре реальной ситуации и стремление к идеальной с реальными правилами взаимосвязанных действий. С конкретными лицами и трактовкой обстановки из действительности, это подвязало бы сознание к реальности.
В своё время я разрабатывал для работы по школам супер клубную систему, где на основе НЛП в развлекательные программы закладывались воспитательные ключи, начиная от отключения от дурных привычек до творческой жизнедеятельности и духовного роста. Руководство московских школ были ЗА.
Работа планировалась реальная по всем школам Москвы с трансляцией по ТВ и в интернете по всей стране. Рассчитывалось охватить все регионы. Но властьимущие поняли, что этот Суперклуб заимеет огромную силу в ближайшем будущем и может представлять серьёзную опасность изменения гражданского общества. Ведь через школы можно охватить 90% всего РФ, и возможности для создания переворота системы есть.
Некоторые политики пытались притянуть под себя эту затею, но я отказался. К сожалению, КПЕ не потянет это дело на сей момент, но можно обсудить.

Whitewolf 18.10.2010 06:29

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Вас приучили играть в компьютерные игры и это вам разрешается. Уходя в виртуальность вы перестаёте быть нормальным живым персонажем. Пытаясь спрятаться от жизни, вы теряете реальные связи со здоровыми силами общества и таким образом предаёте общие интересы. Но это относится только к тем кто, виртуальную деятельность предпочтёт в ущерб реальной. Разумное совмещение приемлемо.
Я к счастью не играю в Игрушки и живу в реале. Ваши догадки не верны. Думайте ещё. Плохо думаете. На счёт ухода это не мои слова это предки наши так говорили. Почитайте веды. Многое станет понятно.
Цитата:

Работа планировалась реальная по всем школам Москвы с трансляцией по ТВ и в интернете по всей стране. Рассчитывалось охватить все регионы. Но властьимущие поняли, что этот Суперклуб заимеет огромную силу в ближайшем будущем и может представлять серьёзную опасность изменения гражданского общества. Ведь через школы можно охватить 90% всего РФ, и возможности для создания переворота системы есть.
Вот прежде чем критиковать надо разобраться о чём речь идёт. Почитайте мои предыдущие высказывания и вам всё станет понятно. Правительство и не даст на это добро, самим надо делать. Я об этом и говорил, а вы тут критику разводите. А игры являются хорошим инструментом для получения опыта, если челок не перестаёт отображать действительность.

Илья Александрович 18.10.2010 08:12

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 144295)
Может быть краткое изложение в игре реальной ситуации и стремление к идеальной с реальными правилами взаимосвязанных действий. С конкретными лицами и трактовкой обстановки из действительности, это подвязало бы сознание к реальности.
В своё время я разрабатывал для работы по школам супер клубную систему, где на основе НЛП в развлекательные программы закладывались воспитательные ключи, начиная от отключения от дурных привычек до творческой жизнедеятельности и духовного роста. Руководство московских школ были ЗА.
Работа планировалась реальная по всем школам Москвы с трансляцией по ТВ и в интернете по всей стране. Рассчитывалось охватить все регионы. Но властьимущие поняли, что этот Суперклуб заимеет огромную силу в ближайшем будущем и может представлять серьёзную опасность изменения гражданского общества. Ведь через школы можно охватить 90% всего РФ, и возможности для создания переворота системы есть.
Некоторые политики пытались притянуть под себя эту затею, но я отказался. К сожалению, КПЕ не потянет это дело на сей момент, но можно обсудить.

может быть с регионов начать? Почему политикам отказали? Если во благо,то не всё ли равно от кого? давайте обсудим-здесь и сейчас

Илья Александрович 18.10.2010 08:59

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Axby (Сообщение 144290)
как "может быть, все-таки, для расчистки дорог от снега начнем использовать лопаты вместо ломов ?" Думаю, Илья Александрович, что озвученная Вами мысль должна быть очевидной для любого здравомыслящего человека, не говоря уже о сторонниках КОБы.

Цитата:

Вот прежде чем критиковать надо разобраться о чём речь идёт. Почитайте мои предыдущие высказывания и вам всё станет понятно. Правительство и не даст на это добро, самим надо делать. Я об этом и говорил, а вы тут критику разводите. А игры являются хорошим инструментом для получения опыта, если челок не перестаёт отображать действительность.
да,похоже мы расходимся не в сути,а в терминологии. Мое предложение: не игра, а модель-откатка на ней реального государства (создание"идеального",насколько возможно). Но, если существуют игры,которые позволяют апробировать технологии законодательного управления обществом, то почему бы и не отыграть "на кошках"?
Только, очень я сомневаюсь в существовании таких продуктов в открытом доступе...впрочем,это не означает,что мы не можем сформировать эгрегориальный запрос на доступ к данному продукту(если он существует) или хотя бы осмыслить желание к появлению соответствующей компьютерной программы или модульного комплекса продуктов (скажем,выставляешь конфигурацию,как в 1с и пошло-поехало). Автоматизация управления- объективный процесс и игнорировать его сегодня- идти по пути "ломателей машин". Чем и как "чистить снег"- дело тех,кто будет его убирать,наша задача обеспечить справедливую оплату необходимых обществу объёмов работ(памятуя, однако,что "доброе не по-добру не дОбро", то есть "цель оправдывает средства"-не для нас).

Никник 18.10.2010 16:14

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Whitewolf (Сообщение 144302)
Я к счастью не играю в Игрушки и живу в реале. Ваши догадки не верны. Думайте ещё. Плохо думаете. На счёт ухода это не мои слова это предки наши так говорили. Почитайте веды. Многое станет понятно.

То, что я прочитал и продумал, дай бог и вам многих лет и сил на на освоение.

Цитата:

Сообщение от Whitewolf (Сообщение 144302)
Вот прежде чем критиковать надо разобраться о чём речь идёт. Почитайте мои предыдущие высказывания и вам всё станет понятно. Правительство и не даст на это добро, самим надо делать. Я об этом и говорил, а вы тут критику разводите. А игры являются хорошим инструментом для получения опыта, если челок не перестаёт отображать действительность.

Критикой не занимаюсь, только выражаю мнение. А вы то хорошо вдумывались в сказанное другими? Почему вы решили, что нужно спорить?


Часовой пояс GMT +4, время: 03:09.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot