Здравствуйте! anton..
 

Здравствуйте!

antonioni пишет: Деньги действующему предпринимателю можно дать взаймы (с возвратом, под процент или без) -
а можно отдать насовсем, потребовав ныне и впредь отдавать какую-то часть прибыли.
Второй случай - это то, что делает "инвестор".

Если эта проблематика Вас интересует - посмотрите вниматьльно всю эту ветку (в т.ч. сообщения от Basilio, из старых обсуждений на другом форуме)

Шатилова Н.Н. пишет:..
 

Шатилова Н.Н. пишет:
Так в чём собственно разница? Я вам могу дать в займы под такой % что вы и ваши внуки будете работать на % и так и не выплатите мне долг, т.е. я вам отдал свои деньги якобы на совсем - мне не выгодно чтоб вы мне отдали долг, мне надо чтоб вы и ваши дети работали на меня. Этим и занимается инвестор - он якобы даёт деньги на совсем но получает % пока работает предприятие. Вся фишка в том, что % такие, что свои деньги инвестор быстро отбивает, как впрочем и банкир, только вы знаете что на банкира вы будете работать определённое количество времени, ну если % божеский, а на инвестора будете работать пока существует предприятие, а оно может существовать сколь угодно долго....

Разница в том, что в..
 

Разница в том, что в самом начале темы написана ерунда, которую уже вторую страницу пережёвывают не раздумавая.
На самом деле, если Инвестор даёт Х ресурсов (в виде денежных знаком или чего-то иного), то он и получает обратно теже Х (с учётом изменившейся покупательной способности денежной единицы).
Всё иное - это чушь, ничего общего с инвестированием не имеющая.

Шатилова Н.Н. пишет:..
 

Шатилова Н.Н. пишет:
Терерь все понятно. :sm227:
Инвестор - продвинутый банкир! :sm229:
Можно сказать что Инвестор результат эволюции банкира.

Ян пишет: Инвестор..
 

Ян пишет:
выделенное и есть %. Смысл мне инвестировать денежку если я с этого мало чё поимею?

kucherywy пишет: вы..
 

kucherywy пишет:
Если ты гос-во и инвестируешь в производство или в то, что хотябы косвенно развивает страну, то есть смысл.

Lofan пишет: Если т..
 

Lofan пишет:
к сожалению, нет. Государство в некоторых случаях может дарить деньгу, ну там дотации всякие.

Если горударство выд..
 

Если горударство выделяет деньги на то что ему выгодно можно и без процентов. Например выделение денег на постройки школ, не кто же их обратно не требует. А если деньги выдавать не известно на что, то можно и с %, но с таким процентом на какой будет обесценивание денег. Но если "жить правильно" то не кто не будет брать кредит не известно на что, а всегда для пользы дела. Как мысль?

Lofan пишет: Но ес..
 

Lofan пишет:
Для этого надо определиться что значит "правильно" и "для пользы дела". Один берёт кредит на покупку квартиры, а другой на покупку картины - и кто ж здесь не прав? Да и вобще если для пользы дела - то можно деньги просто так раздавать. На покупку жилья нужно давать с минимально возможными %. А на всё остальное - рынок определит %. Производство должно иметь поддержку государства - ну, если там задержал с выплатой % (должны быть мин возможные для производств продуктов первой необходимости, а там на производство сигарет и всякой водяры можно % ставить максимально возможный), чтоб нераспродали всё с молотка.

Правильно - это слож..
 

Правильно - это сложно сформулировать, наверно когда рабства не будет. И тогда не будет вопроса кто прав с квартирой и картиной. Вот закончил человек учебу, женился, а ему гос-во квартиру дает, а почему дает? Потому что человеку нужно, а у гос-ва есть. Это так, если утрировать.

выделенное и есть %...
 

Вопрос: в каком интервале может находиться число Х?

Вот пока в обществе господствует такая мироедская нравственность - все факты реального инвестирования и можно пересчитать по-пальцам...

Здравствуйте! Ефимо..
 

Здравствуйте!

В.А. Ефимов пишет (см. первое сообщение этой темы): Ян пишет: Итак:
- В.А. Ефимов говорит, что инвестор претендует на часть дохода в случае успеха.
- Ян Юшин говорит, что это ерунда, что инвестор "только получает обратно то, что вложил"
Кто прав?
Кто такой "инвестор" ?

Глоссарий.ru даёт такие определения:

Инвестор - юридическое или физическое лицо, вкладывающее собственные, заемные или иные привлеченные средства в инвестиционные проекты.
Инвестор заинтересован в минимизации риска.
Различают стратегических и портфельных инвесторов <см.ниже>

Агрессивный инвестор - инвестор, готовый идти на риск ради получения высоких дивидендов

Аккредитованный инвестор - по законодательству США - инвестор хеджевого фонда, имеющий чистый доход, в сумме, не менее 200 тысяч долларов. 65 инвесторов хеджевого фонда должны иметь статус аккредитованных.

Аффилированное лицо - инвестор, способный оказывать прямое влияние на деятельность (акционерной) компании.

Венчурный капиталист - лицо, инвестирующее деньги в новые предприятия.

Инвестиционный банк - финансовое учреждение, специализирующееся на операциях с долгосрочными капиталовложениями, преимущественно в сфере создания новых основных фондов.

Институциональный инвестор - юридическое лицо, активно вкладывающее средства в акции и другие финансовые инструменты.
Институциональными инвесторами являются: страховые компании, пенсионные фонды, инвестиционные компании, взаимные и благотворительные фонды.

Портфельный инвестор - инвестор, заинтересованный в максимизации прибыли непосредственно от ценных бумаг, а не в контроле над предприятием.
К портфельным инвесторам относятся инвестиционные фонды, пенсионные фонды, страховые компании и т.д.

Стратегический инвестор - инвестор, заинтересованный в приобретении крупного пакета акций, для того чтобы участвовать в управлении или получить контроль над компанией.
Обычно в качестве стратегического инвестора выступает компания, деятельность которой связана с бизнесом приобретаемой компании.

Цели инвесторов - конкретные стремления инвесторов, помещающих деньги в ценные бумаги.
Обычно цели инвесторов сводятся к стремлению достичь безопасности, надежности и устойчивой доходности вложений при обеспечении ликвидности приобретаемых ценных бумаг.


Википедия даёт такие определения:

Инвестиции — связанное с риском размещение капитала с целью получения дохода.
При капитализме инвестиции являются неотъемлемой составной частью экономики.
От кредитов инвестиции отличаются именно наличием риска - кредит необходимо возвращать независимо от успешности бизнеса, инвестиции возвращаются и приносят доход только при размещении в прибыльные проекты.

Инвестор — человек, группа людей или предприятие, занимающееся инвестиционной деятельностью.

Ростовщичество — предоставление денег в долг под высокие проценты, форма денежно-финансовой деятельности, в результате которой образуется ростовщический капитал.
Структурообразующей особенностью ростовщичества следует признать взимание высокого процента при предоставлении денежных ссуд <...>

<hr>
О банках, кредитах, ссудном проценте и т.п. см. книгу Э.Я. Брегеля "ДЕНЕЖНОЕ ОБРАЩЕНИЕ И КРЕДИТ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН"

Шатилова Н.Н. пишет:..
 

Шатилова Н.Н. пишет:
Почему то здесь не указана величина дохода? а в
указан примерно доход, ну высокий. А с чего вы взяли что у инвестора будет меньший доход (%)? Дело в том что инвестор за риск берёт большие % чем ростовщик. Просто на инвестиции идут когда нечего в залог дать, либо дело очень рисковое и страшно за своё имущество ...
Это лишь может составлять и 50-80%. А кто сказал, что ростовщик заберает ВСЮ ПРИБЫЛЬ, он как и инвестор притендует на часть.

Деньги можно положит..
 

Деньги можно положить в Банк под проценты.
Риск и проценты МИНИМАЛЬНЫЕ.
Деньги можно вложить в Дело (инвестировать).
Риск и проценты зависят от успешности Дела но обычно гораздо выше чем в банке. :sm227:
Но опять же как правило прибыль опять оседает в банке.

Резюме: Лучше всего быть БАНКИРОМ! :sm229:

antonioni пишет: Но ..
 

antonioni пишет: С чего бы это? :sm238:
В банке ничего не оседает - банкиры, напротив, стремятся все средства запустить в оборот.
А прибыль идёт на развитие производства, или на потребление (через "дивиденды")

Я не прав? :sm238:

Kvark пишет: В банк..
 

Kvark пишет:
Похоже что да! :sm227:
Мало кто держит деньги в наличке у себя в чулке.
запустить в оборот - как мне кажется переложить деньги из кармана одного банка в карман другого банка!
А прибыль также не покидает банка! :sm229:
Просто меняется название банка где они числятся.

antonioni пишет: зап..
 

antonioni пишет: Нет, запустить в оборот - это значит дать какому-то предприятию на развитие производства. IMHO

И то, что часть прибыли идёт на потребление (т.е. "проедается") - это тоже забывать нельзя.

Реальная прибыль - это не "зелёная бумага", а реально произведённые товары.
Эти товары распределяются и пере-распределяются (что опосредуется встречным потоком "зелёной бумаги") - но в банке эти товары не оседают :sm243:

<hr>
kucherywy пишет: Банкир, претендующий на ЧАСТЬ прибыли - не называется "ростовщиком" :sm243:
Ростовщик претендует на ВСЮ прибыль и более того :sm130:

Советую почитать-таки Брегеля - в его книге ростовщичеству посвящён отдельный параграф.

Добрыня пишет: Нет,..
 

Добрыня пишет:
Т.е. оплачивает товары и услуги. В основном это делается БЕЗНАЛИЧНО! :sm227:

Добрыня пишет:
Совершенно верно! Магазины отдают свою выручку в БАНК! :sm227:

Добрыня пишет: Банк..
 

Добрыня пишет:
Тогда возникает вопрос - а какой должен быть ссудный %? Если % ниже рентабельности, то банкир забирает часть, если равен то всё, если более..... Штука в том что рентабельность для разных производств различна. И один и тот же % допустим 5% для одного предприятия будет как семечки, а для другого тяжеловато...

Итак: - В.А. Ефимов ..
 

А к чему противопоставление?
Это две части единого целого: если есть успех - то инвестор получает от доходов возмещение своих затрат на проект, если нет успеха - оба сосут лапу...

Ян пишет: ...А к чем..
 

Ян пишет: Уточним:
если есть успех - инвестор получает от доходов НЕ ТОЛЬКО возмещение своих затрат на проект, но и "навар"; в капиталистической экономике именно этот "навар" часто является целью инвестиций.

Ответ: Ян пишет: ...А к чем..
 

Я думаю, отвечать на этот вопрос имеет смысл только применительно к конкренным условиях. А конкретные условия таковы, что если ЦБ в РФ задаёт ставку рефинансирования, является кредитором самого верхнего уровня, и при этом ЦБ имеет монополию на эмиссию национальной валюты, то таким образом ЦБ задаёт минимальный уровень падения платёжеспособности у своего совокупного заёмщика - т.е. у народа в целом. И это - общегосударственная тенденция, не зависящая от того, какой конкретно предприниматель получил выгоду от пользования услугами того или иного банка, а какой - нет.

Что касается инвестирования, то, насколько я знаю, у нас пока нет законодательных механизмов, ограничивающих "снизу" уровень падения платёжеспособности народа. Следовательно, спор о том, кто хуже или лучше - банкир как таковой или инвестор как таковой - это спор о том, безопасен ли топор как таковой или электричество как таковое?

Частные же случаи, типа "Вован" пришёл к "Вите" - имеет смысл разсматривать в совокупности как тенденцию, потому что в отдельных случаях может иметь место как паразитирование инвестора, так и содействие его предпринимателю, в зависимости от достигнутых соглашений между инвестором и предпринимателем, и сложившейся коньюнктурой на рынке инвестиций, магистральную линию которой (разпределенние инвесторов по шкале "паразит" - "не паразит") должно задавать государство через налогово-дотационные и таможенные механизмы.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Разница между банкиром и инвестором лежит в основном в разнице между тем с чем останется инвестор и банкир в случае если на проект нападет и загрызет пушной зверек.

Так, если инвестор вкладывая свои деньги в проект рискует ими полностью и в случае провала их уже не увидит, то банкир реализует залог и останется при своих.

Инвестор как правило принимает участия в управлении проектом, банкир же нет.

Убедить банкира дать денег реальней чем частного инвестора, у последнего всегда риск больше.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Инвестиции - это слово-обманка (спонжвёд) с помощью которого нынешние властители берут кредиты (деньги в рост), оплачивать которые будет оболваненная толпа и потомки этих болванов.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Ну насчёт "реализует залог" - оно тоже не всегда так, вот сейчас в кризис хрен что реализуешь.
Но в общем верно - у банкира риск меньше. Но и прибыль тоже.