Форум осваивающих КОБ - А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Страница 18 из 31

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)

- 1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)

- - А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=470)

Мистик

09.04.2010 17:14

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 119860)

С точки зрения прямолинейной логики - что-то должно быть прежде и иначе не может быть. Такая логика приемлема для человека только в момент анализа предмета исследования, но не синтеза целостного понимания предмета.

Есть целостное мышление, из готорого вытекает иная логика: "МАТЕРИЯ упорядочена во времени и пространстве. Законы порядка и есть МЕРА. Сведения о состоянии и развитии материи в момент времени в точке пространства - ИНФОРМАЦИЯ.

Владея информацией, зная меру, можно управлять развитием событий в МИРЕ, естесвенно при наличии СИЛЫ.

Вы правильно говорите о целостном мышлении, но пропустили главное из того, что я говорил.
Пространство и время не являются основными категориями, а создаются через категорию меры. Поэтому когда мы говорим о связи основных категорий, то говорить о пространстве и времени неправильно.

ПОГОЖ

10.04.2010 03:19

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от Мистик (Сообщение 119914)

...........................Поэтому когда мы говорим о связи основных категорий, то говорить о пространстве и времени неправильно.

Для меня основные категории (понятия), вытекающие из ведического мировоззрения предков, следующие:

:

Цитата:

...................__ЦЕЛОЕ__
.......ДУХ -------------------МАТЕРИЯ

... МЕРА----------СИЛА------------ИНФОРМАЦИЯ

Целое - единичное
Дух и Материя - двоичное
Мера, Сила и Информация - троичное

Все остальные категории (понятия) вторичны и раскрывают первичные.

Мистик

10.04.2010 08:58

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 119985)

Для меня основные категории (понятия), вытекающие из ведического мировоззрения предков, следующие...

ОК. Тогда расскажите что такое дух и что такое материя и чем дух отличается от материи.

ПОГОЖ

11.04.2010 15:25

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от Мистик (Сообщение 119998)

ОК. Тогда расскажите что такое дух и что такое материя и чем дух отличается от материи.

Это основной вопрос, который мучает многих мудрецов всё время жизни человечества.
Ответ на него не менее важен, чем открытия законов материального мира.

Могу только высказать свою точку зрения по этому вопросу. На сколько она правильная будет для остальных, не берусь судить и навязывать ее другим.

Любой предмет исследования и, в том числе "дух" требует рассмотрения (исследования, анализа) его с разных точек зрения и по результатам последующего построения (конструирования, созидания, синтеза) целостного образа). Прямолинейная логика для этого не подходит.

Я исхожу из утверждения, что "любое материальное целое больше суммы материальных частей (деталей, предметов, объектов, субъектов), составляющих это целое". Разницей между целым и суммой является "дух" (бог, господь, эгрегор, абсолют и т.п.) - не материальная сущность

1) Примеры:
а) Два человека по одиночке создают по 1-й ед. продукта. Если двое объединяют усилия и действуют, как одно целое с целью достижения результата (производство продукта), то в результате они создают при тех же затратах личного времени и сил три ед. продукта. Лишняя 1 ед. продукта - это материализованный "дух" этого объединения. В данном примере невидимое "дух" стал проявленным (видимым и ощутимым) материальным продуктом труда двоих.

б) Куча автомобильных частей - это металлолом. Когда приходит мастер и вкладывает душу в сборку из суммы деталей целого автомобиля (размещает и связывает их упорядоченно во времени и пространстве), то куча металлолома приобретает полезные качества. Этими качествами человек пользуется для перемещения в пространстве и сокращения времени и сил на это перемещение себя и грузов. Мастер был и ушел, но его "дух" продолжает проявлять свои полезные свойства без мастера.

в) + (огромная сумма примеров) ....................................................

n) Всё целое мироздание состоит из материальных частей и духа объединяющего во времени и пространстве эти части в единое целое.
Дух обладает качествами: мера, сила, информация (дух меры и мера духа, дух силы и сила духа, дух знаний и знание духа) Материя тоже обладает качествами меры, силы и информации.

Если вы нищий и не имеете ничего более кроме абсолютных (Целостных) сущностей - МЕРЫ, СИЛЫ и ИНФОРМАЦИИ, то можете запустить процесс развития мироздания и уйти заниматься своими личными делами, далее не обращая никакого внимания на сам процесс и развитие мироздание. На каком-то этапе развития в мироздании появятся мудрецы-философы, которые будут задавать вопросы (цитата, см. выше): "что такое дух и что такое материя и чем дух отличается от материи?", "кто сотворил мироздание и как им управляет?", "что первично - дух или материя, бытие или сознание, курица или яйцо? и т.п. Но вам не будет никакого дела до глупых вопросов. Вы знаете, что по Закону времени наступит такое состояние, когда мудрецы сами разберутся что, как, почему, зачем, с какой целью и т.п.

Если у вас будут ещё, какие-либо вопросы ко мне, то сначала своими словами опишите то, что вы поняли из моего ответа и какой образ у вас выстроился по ЦЕЛОМУ, ДУХУ, МАТЕРИИ, МЕРЕ, ИНФОРМАЦИИ и СИЛЕ.

Мистик

11.04.2010 21:03

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 120268)

Если у вас будут ещё, какие-либо вопросы ко мне...

Вопросов больше нет.

Nikita K.

16.05.2010 15:56

Ответ: Re:

Цитата:

Сообщение от Шатилова НН (Сообщение 7336)

Здравствуйте!

Своим студентам о триединстве я рассказывала примерно так:
--------------------------------------------------------------------------------------

О триединстве «Материя-Информация-Мера»
Материя – Информация – Мера
Явление –> Образ –> Слово
Произошло что-то (явление) –> у человека возник образ (информация) –> человек описал это словами (мера).

Слово –> Образ –> Явление
Если “два есть”: слово (мера) у многих вызвало образ (информацию), – то третье (материальное явление) “само прийдёт”.

Механизмы “матричного управления”
Механизм «Слово –> Образ –> Явление»
Пример.
По радио сообщили о бедствии (слово-код-мера), у слушателей возник образ (информация). “Если два есть, то третье само придёт“: ситуация в зоне бедствия усугубится, или со временем аналогичные бедствия произойдут в других местах.
Как не допустить этого? Услышав о негативном, не позволять себе создавать образы.

Как способствовать реализации мечты, светлых образов? – Наделить их мерой. Например, адекватно описать словами.
Адекватно такое описание, которое у других людей вызывает тот же образ. НО – не анализ средствами разума, т.к. такой анализ убивает чувства. («Сказанное перестаёт быть истиной».) Мастерство поэта – пробудить в людях определённые чувства (как резонанс на поэтические строки), но не “объяснять” эти чувства!

Можно анализировать негативные чувства (гнев, обида, зависть и др.), но нельзя анализировать любовь и другие добрые чувства, дабы не убить их. (Аналогия: в одном рассказе человек, изучивший все механизмы смеха, мог рассмешить любого, но сам он уже не мог смеяться.)

Сегодня на понимание процессов триединства (слово –> образ –> явление) выходят многие.
Например, в книге «Курс начинающего волшебника: УЧЕБНИК ВЕЗЕНИЯ» (авторы В.Гурганов и В.Долохов, изд-во «Питер», СПб, 2000г, серия «Сам себе психолог») описана одна из технологий реализации процесса «слово –> образ –> явление»:
как, управляя своим внутренним миром (мысли, слова, образы), воздействовать на окружающий мир.

У Жикаренцева (“Путь к свободе”) тоже описана одна из таких технологий. Но технология Жикаренцева для меня неприемлема: здесь надо точно определить, чего ты хочешь; тогда по данной технологии можно реализовать желаемое.
Но всегда ли то, что сегодня представляется нам благом, действительно во благо? (Из Библии: «… А молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны; Не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. Молитесь же так: Отче наш …» )

В «Учебнике везения» описано, как изменять обстоятельства, не навязывая миру своих желаний.
Рекомендации «Учебника везения»:
1) Услышав о бедствии, не создавайте образа! (Техника «пошёл вон, болван».) Авторы считают, что если мы отказываемся создавать образ бедствия, то в результате этого ситуация в зоне бедствия может улучшиться; по крайней мере, она не будет усугубляться по нашей вине.

2) Если ощущаешь угрозу от кого-либо, или находишься в конфликте с кем-либо:
а) Надо осознать не случайность этой ситуации (понять, что ты сам её спровоцировал).
б) Должно быть искреннее желание помочь тому, кто тебе противостоит.
в) Надо понять, чего, по большому счёту, не достаёт тому, кто тебе противостоит (как правило, человеку не достаёт того, на что он посягает); и мысленно подарить ему это – «упаковав» этот «подарок» в симпатичную «картинку». “Если два есть”: «подарок» (слово-мера) + «упаковка» (картинка-образ), то “третье само прийдёт” (ситуация изменится в лучшую сторону).

Пояснение.
Авторы считают, что основные ценности личности, это: здоровье, смелость или спокойствие, душевный комфорт (эмоциональное равновесие), уверенность. (Они признают, что возможен и другой список основных ценностей личности.)
Надо понять, на что из этого списка посягают, и именно это – “дарить”.

Примеры:
1)Вор забрался в квартиру, намеревается унести все мои сбережения. Но разве он покушается на них? Нет, меня собираются лишить уверенности в себе, в будущем. Собственно, в этом нуждается злоумышленник, аккурат это ему и следует подарить.
2) Бюрократ терзает меня из-за отсутствия каких-то бумажек. Чего ему не хватает? Благодушия, спокойствия.

Авторы подчеркивают, что их технология не навязывает миру, как именно должна измениться ситуация (что конкретно должно произойти). Но в результате ситуация меняется к лучшему.
«Симоронист не программирует исход, не ждёт конкретного результата и готов к любому исходу. В этом – коренное отличие от магии, колдовства и других систем, которые работают на конкретный результат и пытаются навязать миру волю своей личности.»

Приведу ещё несколько примеров из «Учебника везения».
1) Предположим, я иду по тёмной улице и вижу, что на моём пути стоит подозрительный «мордоворот». Появляется страх.
Первое, что надо сделать – поблагодарить. Например, так: “Я благодарю тебя за то, что ты предупреждаешь меня, что я вышел из состояния гармонии. Поэтому ты и возник на моём пути”.
Второе. Если я испугался, значит меня лишают спокойствия, смелости. Это и надо подарить «мордовороту». Но нужна ещё «упаковка подарка» (или «образ подарка») – красочная картинка. Например: “Я благодарю тебя за то, что ты меня предупредил, и дарю тебе смелость и спокойствие в виде … журавля в болотных сапогах, который красит пылесосом забор в зелёный цвет”.
Итак, акция благодарения состоит из двух основных частей: монолога благодарения и формирования подарка. Подарком является излучение (смелость и спокойствие), которые я транслирую «мордовороту». Упаковкой подарка является образ, в виде которого я дарю подарок (журавль).
В результате ситуация может разрядиться. К примеру, «мордоворота» может кто-нибудь позвать; мимо может проехать милицейская машина; из соседнего подъезда могут выйти мои друзья; между нами может завязаться диалог, и неожиданно выяснится, что мы ходили в один детский садик, и т.д.

2-й пример. У женщины возник тяжелый конфликт со свекровью; при виде свекрови её пробирала внутренняя дрожь; возникло желание уйти из этого дома.
Познакомившись с описываемой технологией, женщина поблагодарила свекровь за предупреждение, что ей придётся бежать из этого дома куда глаза глядят. Принесла в дар свекрови радость, спокойствие, приятное общение. И два дня подряд в ответ на любые выпады свекрови награждала её воображаемыми подарками: корзиной редчайших цветов, шикарными вечерними платьями, кухонным комбайном с искусственным интеллектом, и т.д. На третий день «лёд тронулся», и вскоре их отношения стали хорошими.

В «Учебнике везения» ещё много интересных примеров и рекомендаций, но я восприняла его прежде всего как своеобразный «практикум по триединству».
Оговорюсь: в этой книге изложена своя система философских взглядов. Но я читала её через призму триединства и увидела в ней, прежде всего, «практикум по триединству».

О “матричном управлении”
Сценарий (“матрица”) – это мера. Если для многих людей этот сценарий – не пустой звук, если люди наделяют его образами (тем самым обеспечивая ему “энергетическую подпитку”) – тогда этот сценарий может реализоваться (“третье – само придёт”).
Чтобы некоторый сценарий (“матрица”) развития событий реализовался, он должен иметь достаточную “энергетическую подпитку”. Как говорил Ленин, идея, овладевшая массами, становится материальной силой.

Причём на сценарий работают не только те, кому он нравится, но и те, кого он ужасает. Все, чьи мысли лежат в русле данного сценария, работают на него. И особенно – если человек, в русле этого сценария, “проигрывает” возможные варианты будущего “в образах”.
Поэтому нагнетание эмоций по поводу возможного плохого сценария – повышает вероятность реализации этого плохого сценария.

«Ты только представь себе, какой ужас!…» – никогда не надо представлять себе никаких ужасов, иначе они могут реализоваться. Надо уметь анализировать плохие сценарии без эмоций, абстрактно-логически, по возможности ограничивая при этом процессно-образную составляющую своего мышления.

И наоборот, хороший сценарий надо стараться проигрывать в образах (наделять образами), надо стремиться вызывать у людей положительные эмоции в поддержку этого сценария.
Подробнее о матричном управлении см., например, работу ВП «Последний гамбит».

Если я правильно понял,
В общевселенской мере существует состояние (или возможность) нас уже живущих в справедливом обществе, только мы должны осознанно перейти в это состояние, изменив создоваемые нами образы и тем самым
материя подстроиться под них сама ?
Т.е. если ты создаешь сответствующие образы, то ты уже одной ногой в этом состоянии ?
И это говорит о том, что Иисус понимал процесс триединства.
"Отныне Царствие Божие благовествует (такое состояние уже существует) и каждый усилием входит в него (просто надо перейти в это состояние)"
Содержание то же, только безформенное

arietc2009

16.05.2010 20:07

Ответ: Re:

Цитата:

Сообщение от Nikita K. (Сообщение 124304)

вот всё что ты описал - это информация, то что за окном - это реальность, то о чём ты мечтаешь - это цель, вселенская мера - это информация, солнце - это реальность, и т.д.

Nikita K.

17.05.2010 12:20

Ответ: Re:

Цитата:

Сообщение от arietc2009 (Сообщение 124363)

Так представь если все человечесто изменит цель, будет мечтать о другом,
то и то, что сейчас за окном - толпо-элитарное общество поменяеться, на общество в котором мы хотим жить :sm227:

Nikita K.

17.05.2010 12:29

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Это одна из причин почему так долго держиться ТЭЛО.
Я замечал многих людей которые думают:
Что это НОРМА, что жизнь и общество были Толпо-элитарны всегда,
от сотворения мира и так же и будет до конца, и ничего нельзя изменить.
И максимум они могут разочароваться в жизни в таком обществе,
Но немогут выробатывать альтернативу, не могут мечтать о другом обществе - потому, что им навязали эту мантру - "МЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕМ ИЗМЕНИТЬ"

zareka

17.05.2010 12:49

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от Мистик (Сообщение 119914)

Да, полностью согласен.(см. пост. за №681). Нет никакого пространства и времени самих по себе. Есть только движение света (МеРа).

ПОГОЖ

17.05.2010 13:23

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Что такое Мера? - Это вселенские единые законы пространства и времени.

ПОГОЖ

17.05.2010 13:37

Ответ: Бытие - Образ - Мера - Образ - соБытие

Цитата:

Сообщение от Nikita K. (Сообщение 124304)

Бытие человек и человечество познает через Образы. Через Образы замечает Законо-мерности и приходит к МЕРЕ, затем с уровня Меры, создает такие ОБРАЗЫ своих мыслей, дел и целей, которые позволяют на уровне бытия законо-мерно получать желаемые Со-бытия. Этим человечество влияет на направление развития бытия.

Мысли /образы/ без дел мертвы. Цели без дел не достижимы. Само собой, случайно ничто не приходит и не уходит, все законо-Мерно и является результатом Меро-приятий.

Nikita K.

17.05.2010 13:47

Ответ: Бытие - Образ - Мера - Образ - соБытие

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 124502)

Спасибо, понятна законо-мерность :sm227:

Цель без дела не достижима-но без цели невозможно начать дело :sm250:

cardiac

25.05.2010 20:09

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Для меня слова "по МЕРЕ развития" или "по МЕРЕ представления" совершенно не ассоциируются с обсуждаемой здесь "мерой". Полагаю, игра словами не может привести к пониманию, а вот понятое следует как можно точнее описывать словами. В основе КОБ находятся понятия триединства "Материя – Информация – Мера" и ИВОУ (Иерархически высшее объемлющее управление). Это чрезвычайно сложные понятия, и хотелось бы избежать умозрительной их трактовки. Ведь мы можем наблюдать и анализировать только факты. Даже если кто "вышел на связь" с ИВОУ :sm236:, то это вовсе не факт! Может болеет или его демоны морочат.
Поэтому я позволю себе уточнить "недоуточнённые" в КОБ понятия настолько, чтобы никакого "люфта" для вариантов трактовок не осталось бы вовсе. Возможно это обедняет, упрощает, профанирует, наконец, Концепцию. Возможно это не по "философски". К сожалению, кратко не вышло. Но хочется ясности. Может возникнуть вопрос – а кому интересно, как я понимаю это триединство? Но в конце я привожу вопросы, на которые могу дать ответ – и он не благоприятен для триединства. :sm243:
Итак, какова же модель мироздания в КОБ, насколько я её понял:

Существует материя, которая может представляться только в различных образах. Образы различаются нами благодаря нашей способности воспринимать информацию. Если информация о длине световых волн была бы нами не воспринимаема, то информации о цвете мы не получали бы. Но цвет – это наше, субъективно человеческое восприятие. (Наверное, в такую же категорию субъективного в КОБ попадает и время, по той причине, что его мы можем оценивать только по отношению частот различных колебательных процессов к "эталонным" частотам - осталось добавить "своего организма".)
А вообще информацию, наверное, следует понимать как совокупность категорий, в которых можно охарактеризовать материальный образ. Естественно это три пространственных измерения, время, масса и т.д. Энергия – это по КОБ "переходная форма существования материи". Отметим, что ранее физике хватало понятия электрического заряда, но потом, в кварковой теории, понадобились ещё такие, как "странность", "шарм", "up" и "down" и пр. – в общем, сейчас для описания физических объектов требуется много сущностных категорий, и наверное это ещё не предел. (Безотносительно к КОБ, это явный признак того, что сути "материи" наука ещё не понимает – как если бы слона описывали в терминах: "слон = змея+бочка+4×колонны+верёвка".)
Характеристикой образов является мера, то есть совокупность (матрица) перечня величин значений по всем информационным категориям (измерениям), посредством которых может быть во всей полноте описан образ.
Это пока просто определения, и вполне естественные.

Но вот заявление:
Эти понятия "Материя – Информация – Мера" в КОБ составляют триединство. И существует "общевселенская предопределённая богом матрица (мера)", которая описывает всю вселенную и направленность к возможным будущим состояниям, и существуют поля (в виде колебательных процессов), которые осуществляют связь всего со всем. Существование Бога (ИВОУ), в КОБ выводится из невозможности спонтанного происхождения и эволюционного процесса Жизни, и подтверждается имеющими иногда место "божественными" откровениями и влияниями.
По КОБ (а иначе толковать не получится, как ни крути) эта общевселенская Мера является самостоятельной надматериальной сущностью, способной влиять на все процессы вселенной и в этом смысле, если и не является самим Богом, то его орудием. Другим, частным мерам, это тоже присуще. В классической теософской терминологии, мера это астральный,"тонкий" (предваряющий), план бытия.
(Честно говоря, трудно представить, как мера – ибо она суть описание, может влиять на материю.) Но в КОБ утверждается, что существуют поля способные транслировать меру в образ. Поскольку это нечто особенное, назовём их, вслед за генералом Петровым, биополя. Божественное осознание в образах – это уже акт преобразования материи.
Можно предположить такой "механизм": осознание того, "что есть" (зафиксировано в мере) от того образа, "что хочется" (значения отличий в мере), приводит к генерации биополей (как бы от воображаемой, виртуальной "дополняющей" меры), которые ориентированы, "настроены" менять образ в нужную сторону. Плюс то, что материальные образы могут взаимодействовать обычными физическими полями. (Без этого предположения о связи "мера – биополе – образ" мера лишается "надматериальности" и становится просто субъективным описанием. Сколько оценивающих субъектов – столько мер! Декларированное единство исчезает.) Согласованная генерация биополей на основе схожих представлений формирует эгрегор, общий для многих индивидуумов и влияющий на некоторых благодаря "резонансу". Допускается предположение, что реальность может быть представлена в динамике колебаний, и что "тонкий мир" (в котором существуют эгрегоры) отличается от "физического" бОльшей высокочастотностью. При этом "параллельные миры" могут быть представлены другой "модой" колебаний, так что вовсе взаимно независимы.
Изложенная модель почти без зазоров вписывается в теософские представления о мироздании – особенно в части про "частотность". Я думаю, Блаватская вполне была бы согласна. Но, теософия не озабочена, адекватна она научной картине мира, или нет, а вот для КОБ это важно. Поэтому под все эти сентенции подводится фундамент "научной теории" С.А.Армосова, включающей "тонкий мир" (астрал?) и "параллельные миры", и в которой вселенная вечна и бесконечна, а теория относительности есть миф (что говорит, скорее, о неадекватности теории Армосова).
В общем, всё это Фэнтази.

На мой взгляд, КОБ всё же не хватает научности, то есть не прослеживаются физические механизмы осуществления заявленных свойств и взаимодействий. Тем не менее остаюсь сторонником КОБ и во многом согласен с её выводами. Но некоторые принципиальные вопросы требуют уточнения. Как сказано – "Платон мне друг, но истина дороже". (И одним другом стало меньше :sm226:).
Про "физику" С.А.Армосова ничего не знаю, но боюсь, что это может оказаться не лучше :sm238: Плыкина, Ацюковского, Яловенко или Иванова с его ритмодинамикой, ну если только плюс ещё идеи из теософии! (Буду благодарен за ссылочку на "Сергей Армосов. Мир - как он представляется" – оригинал не отыскивается, однако). Остаётся поражаться, как генералу Петрову удаётся большей частью декларировать правильные, с моей точки зрения, выводы, опираясь на столь воображаемый фундамент. Впрочем, источник знаний и у него, и у теософов может быть один и тот же, что как бы и утверждается и в КОБ, и в теософии. Но остаются вопросы:
Откуда уверенность в вечности вселенной?
Каков источник надматериальности меры?
И наконец, – а зачем всё это Богу надо? Ну, действительно, что не даёт богу просто наслаждаться жизнью в вечной вселенной? Без этих заморочек с эволюцией Жизни и хлопотами с то и дело впадающими в "грех" людьми? Играет? Сам с собой? И за всю (вдумайтесь!) вечность такие сомнительные результаты… :sm33: Сразу возникает подозрение, что есть ещё Некто или Нечто, что заставляет его это делать.
Если чего не понял – поправьте.

Генн	26.05.2010 13:18

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от cardiac: Но остаются вопросы:
Откуда уверенность в вечности вселенной?
Каков источник надматериальности меры?

Вы думаете, что Вселенная конечна?

ПОГОЖ

27.05.2010 01:21

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 125659)

Вы думаете, что Вселенная конечна?

Все в мире имеет начало и конец. Конец одного является началом чего-то другого.
Значит вселенная не бесконечна и не вечна.

Генн	27.05.2010 02:46

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Если она не бесконечна, то как называется, то, что её окружает. А то, что Миры находятся внутри Вселенной, я не спорю.

arietc2009

27.05.2010 18:46

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 125721)

если нету слова, а за ним и образа, это ещё не значит, что такого явления нету в действительности, это просто значит: что сие явление не вошло в систему наших понятий о мироздании!
Чтобы строить дом нужен фундамент, плохо когда строитель, задумавший этот план осуществить не знает "что такое фундамент?"
Верю, что разработчики КОБ знают что такое ТРИЕДИНСТВО, сам я пока понимаю две категории очень хорошо, а с мерой - пока проблеммы!?

Генн	27.05.2010 19:39

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от arietc2009: если нету слова, а за ним и образа, это ещё не значит, что такого явления нету в действительности

Хорошо, предположим, что за пределами Вселенной, находится какое-то явление. Тогда, опять возникает вопрос: бесконечно ли оно? И ещё, на мой взгляд, Мироздание - это не Вселенная, а только её часть.

cardiac

27.05.2010 21:46

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Это очевидно, что вселенная конечна! Мы видим, что она находится в динамическом развитии – расширяется, сменяются поколения звёзд, наконец можно вычислить, что она возникла 13,7 млрд. лет тому назад. Более предметные исследования приводят к выводу, что материя в ней (и все стабильные элементарные частицы) со временем исчезнут – и всякая жизнь разумеется тоже.
С другой стороны – мы не знаем ни одного объекта, который был бы единственным – кроме, как считается, Вселенной. А не правильнее считать. что вселенных много? Они рождаются (проявленный цикл "манвантара") и умирают (пассивный цикл "пралайя"), после чего снова рождаются. И всё так хаотично, как пузыри в кипящей воде – разбухают и схлопываются! И ясно, что то, что окружает нашу вселенную - это то же самое, что и в ней – та же Эфирная субстанция. Но это предмет научного изучения.
А вот с мерой следует разобраться! Я попытался дать ей исчерпывающую характеристику, как то следует из КОБ. Вообще мера в ней возникла, как осознаваемая и ощущаемая необходимость придать разумную цель Жизни и эволюции. Но декларирована она уж слишком логически умозрительно – ни откуда не следует необходимость существования именно такой меры и триединства. Это прям как бы категория веры.
В то же время, если обратиться ко многим наблюдаемым фактам, цель Жизни и эволюции могут быть выявлены научными методами. И могут быть включены в КОБ именно в таком качестве. Ну, типа, давайте не будем провозглашать очередную догму - всё должно пересматриваться по мере развития и новых фактов. И в концепции генерала Петрова что-то можно принять как достаточно несомненное, а что-то требует ещё развития. Но полагаю, что главные направления необходимых действий от этого не изменятся - разве что получат дополнительное обоснование.

Генн	27.05.2010 23:54

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от cardiac: .....А не правильнее считать. что вселенных много?.......Но это предмет научного изучения. А вот с мерой следует разобраться!

Дело в том, что понятие мера зависит от понятия Мироздание, а понятие Мироздание зависит от понятия Вселенная. Поэтому, предлагаю сначала разобраться с понятием Вселенной. Да и понятие Бога надо куда-то вписать. На мой взгляд Мироздание - это материя, с которой Бог творит, что хочет. Так вот, Бог и Мироздание - это части чего-то одного.

ПОГОЖ

28.05.2010 01:01

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от cardiac (Сообщение 125809)

Это очевидно, что вселенная конечна!............

Для подтверждения этого есть простой инструмент магнит, над ним лист бумаги с железными опилками, выстроенными по линиям магнитного поля. Нас интересует только линия, которая выходит из центра одного полюса пересекает яко-бы бесконечность??? и входит в центр противоположного полюса. Границей вселенной, оно же мироздание, оно же космос является линия подобная горизонту. Бесполезно строить предположения, что существует дурная бесконечность Вселенных за пределами такой границы. Двигаясь строго перпендикулярно горизонту можно вернуться в ту же точку пространства, только с другой стороны, как центральная линия магнитного поля. Здесь проблема заключается в определении координат точки выхода и входа. Космонавты вылетевшие с Земли через большое Н-е количество лет вернуться в эту же точку, но не смогут определить действительно ли они вернулись в ту самую точку пространства. Земли, солнечной системы и других объектов для ориентации здесь уже не будет, а будет что-то совершенно другое. Материя - атомы, молекулы не исчезнут, но будут организованы в другие структуры. Пометить атомы и молекулы не возможно, они похожи и в Африке и любой иной точке пространства. Различия проявляются только на более высших уровнях организации, но они станут иными через большое Н-е количество лет.
Говорят, Вселенная расширяется, но это только с нашей земной точки зрения, а с другой - она вполне может уменьшаться.
Другой микромоделью для исследования и конструирования Вселенной является ячейка Бенара из синергетики.

cardiac

28.05.2010 20:59

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 125819)

... Поэтому, предлагаю сначала разобраться с понятием Вселенной. Да и понятие Бога надо куда-то вписать.

Мы можем построить самые разные "мироздания" – в зависимости от "силы воображения". В том числе и с мерой, но просто как описания - без её "надматериальности".
И вот поэтому начинать строительство надо с минимума исходных категорий и добавлять новые сущности или факторы, когда без этого не обойтись. Например, предположим, что во вселенной есть только Эфир и он не пустота. Если бы пустота была возможна, то по чему бы тогда распространяться полям? Значит материя должна строиться из этого же Эфира. Как? Очевидно она в таком случае есть его изменения, суть деформации. Но любые деформации стремятся разгладиться, а материя стабильна. Значит что-то удерживает деформации. Удерживать может только сила внутреннего давления Эфира, всестороннее сжатие. И то при условии, что сжатие как-то ослабляет напряжение в эфире – а это уже нелинейные свойства.
Итак, в основе Мироздания находится сжатый Эфир, проявляющий нелинейные свойства при больших сжатиях. Из-за внутреннего давления Эфир стремится расшириться – вот вам и тёмная энергия, и разбегание галактик. Но когда эфир расширится достаточно далеко, сила давления в нём ослабнет и перестанет удерживать деформации, которые суть материя. И они исчезнут – вот и конец существованию материи и Жизни в ней. Изложенное конечно требует обоснования, доказательств – и они есть.
Вот примерно по такой схеме, полагаю и надо строить.
И роль и место бога тоже просматривается – но конечно только в пределах фактического материала. Поэтому о его возможном "всемогуществе" даже не заикаемся. Да и был бы он всемогущ – зачем ему вся эта биологическая жизнь и эволюция. А раз это надо, значит без неё ему не обойтись и можно даже предположить почему.

Генн	28.05.2010 22:40

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

предположим, что во вселенной есть только Эфир. Значит материя должна строиться из этого же Эфира. Как? Очевидно она в таком случае есть его изменения, суть деформации. Но любые деформации стремятся разгладиться, а материя стабильна.

Ну, давайте, предположим, что во Вселенной есть только Эфир. Тогда Эфир = Материя + ??? Можете написать составные части Эфира? На мой взгляд, Эфир = Материя + Сила, которая изменяет Материю. Причём, и Материя и Сила носят многоуровневый характер от микрочастиц до макрообъектов.

ПОГОЖ

29.05.2010 13:09

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Эфир /вакуум/ в двух состояниях - абсолютного порядка /абс. минус по температуре и энергии/ и абсолютного хаоса /абс. плюс по температуре и энергии/. Тогда на границе порядка и хаоса возникают упорядоченные структуры от элементарных частиц до космических объектов и разумных организмов, как результат и средство движения энергии от хаоса к порядку.
Движение /Игра/ заканчивается, когда Разум овладевает абсолютным порядком и абсолютной энергией, т.е. больше не к чему и не куда стремится, тогда начинает торжествовать Мера и Разум запускает новое мероприятие /Игру/ - новое движение и развитие от хаоса к порядку.
Не каждый разумный организм достигает уровня абсолютной МЕРЫ. Некоторые, овладев энерго-информационным полями, но не зная Меры, самоуничтожаются. Современное человечество /мы первое поколение/ достигло уровня самоуничтожения - знаний и энергии достаточно, а меры нет.

cardiac

29.05.2010 13:21

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 125909)

Тогда Эфир = Материя + ??? Можете написать составные части Эфира? На мой взгляд, Эфир = Материя + Сила, которая изменяет Материю.

Эфир следует понимать как бесструктурную упругую (сжимаемую) 3-х мерную субстанцию. То, что он находится под большим давлением следует считать внешним и временным обстоятельством. Когда в нём нет никаких деформаций (кроме б/м всестороннего сжатия) - это вакуум. Материя – это рисунок, узор, конфигурация деформаций Эфирной среды.
Если в нём наблюдаются поперёчные колебания – это, например, "электромагнитные" волны, продольные – соответственно, "гравитационные". В отличие от свойств известных нам материалов, в которых деформации фиксированы (кроме волновых колебаний) способом их создания (прищепки, точки приложения сил), в Эфире они могут перемещаться ибо не имеют внешней природы.
Предположим, что некоторого вида деформации приводят к уменьшению объёма (при том же давлении) подвергнувшейся им области Эфира. Тогда это приведёт к локальному ослаблению внутреннего давления в этом участке. Внешнее давление выправит ситуацию, т.е. уравняет внутреннее давление, однако это приведёт к тому, что деформированный участок уже не сможет выправиться. То есть его деформация будет зафиксирована, зажата внешним давлением. (Отметим, что без оного этот процесс невозможен – т.е. материя не сможет образовываться.)
Так могут образоваться, например, электрон и иные частицы – каждая со своим узором деформаций. Любая деформация обладает физической массой (энергией), которая пропорциональна степени уменьшения объёма Эфира вследствие этой деформации. При исчезновении деформации (например аннигиляции материи) эта энергия будет "выделена" – то есть излучится в виде колебаний Эфира (т.е. электромагнитных и гравитационных полей разносящих исходное, породившее их сжатие по всему пространству Эфира).
Поэтому формулу следует написать так: Материя = Эфир + Сила, или (как и у Ньютона) Энергия (работа) = расстояние × Сила.
И это всё – т.е. больше ничего не надо и уже можно выводить уравнения Максвелла или ОТО, а точнее единую теорию поля.

Генн	29.05.2010 13:57

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Подождите, мы же договорились, что

Цитата:

предположим, что во вселенной есть только Эфир.

Дальше вы пишете

Цитата:

Эфир следует понимать как бесструктурную упругую (сжимаемую) 3-х мерную субстанцию.

Но во вселенной не три измерения, а больше. Поэтому ваша модель - это только часть вселенной. И таких моделей будет множество, пока мы не назовём (хотя бы на время обсуждения) все составные части вселенной.

ПОГОЖ

29.05.2010 18:08

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 125975)

Подождите, мы же договорились, что во вселенной есть только Эфир.

Дальше вы пишете Но во вселенной не три измерения, а больше. Поэтому ваша модель - это только часть вселенной. И таких моделей будет множество, пока мы не назовём (хотя бы на время обсуждения) все составные части вселенной.

ТОЛЬКО ЭФИР? Или должно быть что-то другое, что структуирует и организует эфир. Или эфир должен быть чем-то разнороден в пространстве, что приводит к самоструктуированию и самоорганизации эфира в материальные и разумные предметы.

Сколько Мер или сколько измерений достаточно для организации или самоорганизации эфира?

Генн	29.05.2010 20:20

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Пишите, что хотите эфир или ещё, что-то. Мне важно, чтобы все части вселенной были названы даже, если они только предполагаются.

cardiac

29.05.2010 20:38

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 125975)

Но во вселенной не три измерения, а больше. Поэтому ваша модель - это только часть вселенной. И таких моделей будет множество

Может быть во вселенной и больше измерений, но я вижу только три. Если их вдруг не хватит для описания Мироздания, тогда подумаем о других. Всё началось с 4-х мерного пространства-времени Минковского, которое вдруг понадобилось для описания сначала механики, а потом и электродинамики.
В нём было очень красиво писать уравнения, как бы не отделяя временную координату от пространственных и всё "равно относительно". Сейчас измерений уже надо 11 или больше. Дело в том, что все эти теории (а их можно построить множество) описывают виртуальное мироздание, и чем больше заложено сущностей, параметров, тем легче система описания может быть подогнана под реальность.
В эфирной теории те же уравнения теории относительности выводятся из Ньютоновской механики, в которой пространство и время абсолютны. Но вследствие реального Лоренцевского сокращения и замедления процессов для движущихся в Эфире тел, для них, в движущейся системе отсчёта, получаются релятивистские уравнения движения и динамики. Время процессов замедляется, так как догоняющая волна возмущения (взаимодействия) тратит больше времени на пролёт дистанции. Если двигаться со скоростью света, то она не догонит, и собственное время остановится. И всё это в 3-х измерениях.

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 126007)

должно быть что-то другое, что структуирует и организует эфир. Или эфир должен быть чем-то разнороден в пространстве, что приводит к самоструктуированию и самоорганизации эфира в материальные и разумные предметы.
Сколько Мер или сколько измерений достаточно для организации или самоорганизации эфира?

Возможно Эфир разнороден – но в рамках электромагнитного и гравитационного взаимодействий это не проявится. И тем более для квантовой механики это несущественно. В области сильных, ядерных, взаимодействий может быть придётся задуматься о тонкой структуре Эфира, а может ещё рановато будет. Я склоняюсь к последнему и именно потому, что квантовая механика в ядерных взаимодействиях "работает". Вот там где она уже неприменима, там надо будет задуматься о внутренней структуре Эфира.
Возможно что-то Эфир структурирует – но для нашей области вселенной, далеко от её краёв (границ "ячейки Бенара") и времени от начала, нас это пока "не беспокоит". Точнее сказать, мы не располагаем данными для формулировки предположений об этом.
Сколько нужно "сущностей" (мер или измерений) для самоорганизации Эфира? Полагаю должно быть столько же, сколько в механике сплошных сред (сопромате) достаточно для описания всех видов движения (деформаций и напряжений). Это уже от нашей сообразительности зависит, какие из них мы там будем считать аналогом гравитационного, электрического или магнитного поля. И как "выглядит" электрический заряд. Но обычно теоретики дополняют картинку ещё одним "зарядовым" измерением. А потом эту их "теорию" можно ставить в ряд прочих на полку с теплородом (и где уже давно пустуют места для СТО, ОТО и т.д.).
К указанным выше обычным сущностям нужна ещё вот такая (new!): у Эфира есть нелинейное свойство уменьшать "сопротивление" и объём при некоторого вида деформациях. Если это учесть, то всё получится. Тогда и деформации Эфира могут быть не "вморожены" в него.

Генн	29.05.2010 21:09

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

А что, если так: просто материя (для трёх измерений), а тёмная материя (для остальных измерений)?

ПОГОЖ

29.05.2010 22:03

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

В 2003 г., с открытием неоднородностей реликтового излучения, многие ученые стали склоняться к тому, что наша Вселенная скорее конечно и сравнительно невелика – нежели бесконечно велика. Реликтовое излучение – микроволновый фон Вселенной, оставшийся, как считается, еще от Большого взрыва. Кстати, мы уже рассказывали, что в 2006 г. за исследование неоднородностей реликтового излучения присуждена Нобелевская премия: «Нобелевская рябь».

Для этой же цели на орбите работает миссия WMAP (вкратце итоги первых 5 лет ее работы мы подводили в заметке «Миссия: выполняется»). Данные, собранные аппаратом, показали, что волны сравнительно большей длины встречаются намного реже, чем их «короткие» собратья – тогда как если бы Вселенная была бесконечно, распределение их было бы практически однородным. Одно из объяснений этой загадки как раз и состоит в том, что мироздание не бесконечно.

«Представьте Вселенную, как музыкальный инструмент, - говорит немецкий физик Франк Штейнер (Frank Steiner), - она не может поддерживать вибрации, длина волны которых больше, чем размеры самого инструмента». Но какой она формы? Космологи выдвигают самые разные версии – от «футбольного мяча» (додекаэдра) до «бублика» (тора).

Во всех выдвигаемых гипотезах Вселенная бесконечна, пока мы находимся в ее пределах. Куда бы вы ни отправились, в конце концов вы вернетесь в исходную точку, как на круглой Земле. Но вскоре возникло разумное возражение: подобная Вселенная работала бы, как система зеркал. К примеру, свет от отдельной звезды снова и снова проходил бы одну и ту же точку, и на очень чувствительных снимках мы видели бы ее многократно. Некоторые группы исследователей уделили достаточно времени поиску этих повторяющихся схем – но безрезультатно.

Анализируя имеющиеся данные, Штейнер с коллегами пришли к выводу, что это явление можно объяснить тем, что форма Вселенной представляет собой не просто тор, а так называемый «тройной» тор (3-тор). С нашим четырехмерным мышлением представить себе эту фигуру нелегко. Штейнер предлагает сделать это так: чтобы получить обычный тор, надо взять полоску бумаги и склеить ее в трубочку, а затем склеить противоположные концы трубки. Для 3-тора в качестве исходной фигуры понадобится взять уже куб и соединить друг с другом противоположные стороны – так, что если вы попытаетесь покинуть одну из сторон, то немедленно окажетесь на ее паре. Честно говоря, нам это объяснение не показалось достаточно ясным. Зато, по словам ученого, именно эта форма точнее всего соответствует неоднородностям реликтового, которые наблюдаются миссией WMAP. Его команде удалось даже прикинуть размеры Вселенной – по их мнению, на то, чтобы пересечь ее, понадобится двигаться со скоростью света около 56 млрд лет.

И сторонники этой версии, и ее противники с нетерпением ожидают запуска новой европейской миссии Planck, которое запланировано на будущий год. И напомним кстати об еще одном интересном открытии, сделанном при изучении реликтового фона – «дыры в мироздании», где нет ни обычной, ни темной материи: «Пробел».

По сообщению Nature

Цитата cardiac

Цитата:

Возможно что-то Эфир структурирует – но для нашей области вселенной, далеко от её краёв (границ "ячейки Бенара") и времени от начала, нас это пока "не беспокоит". Точнее сказать, мы не располагаем данными для формулировки предположений об этом.

Где бы мы не находились, но источник организации и самоорганизации упорядоченных структур вплоть до разумных очень важен.

Вселенную можно представить в виде тора, в центре которого не дырка, а точечный генератор возмущения Эфира, распространяющегося как от точечного магнита линии поля. Длина волн (размеры структур) меняются во времени и пространстве с удаленностью от центра.
Центр этот в эфире, как центр криталлизации в пересыщенном однородном растворе.

cardiac

29.05.2010 22:33

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 125969)

Движение /Игра/ заканчивается, когда Разум овладевает абсолютным порядком и абсолютной энергией, т.е. больше не к чему и не куда стремится, тогда начинает торжествовать Мера и Разум запускает новое мероприятие /Игру/ - новое движение и развитие от хаоса к порядку.

Такая теория перекликается с идеями в "Шах планете Земля" - Бернд Фон Виттенбург. И игра пока не в нашу пользу.
Но для простых людей, которым командир космического отряда спасателей Мельхиседек не рассказывает о грядущих планах, которых не наставляет Махатма Мория или другие Великие Учителя, и к которым не является каждую ночь Мефистофель с предложением выгодного договора, все такие знания недоступны. Для обычных людей единственным средством познания истины остаётся только "научный метод" исходя из реальных, явных фактов и их интерпретация (теория) согласно правилу "бритвы Оккама".
А в рамках научного подхода, они не могут рассуждать о целях Разума и даже само его существование им ещё надо обосновать. И с моей точки зрения, когда генерал Петров обосновывает наличие бога исходя из невозможности "естественного" возникновения Жизни, он на научных позициях, ибо тут всё можно посчитать. А когда он провозглашает надматериальную Меру – он сильно забегает вперёд и возможно не туда, ибо научно обоснованных механизмов её размещения и действия пока не предложено.
Исходя из фактов и при самых минимальных предположениях мы можем только утверждать, что вселенная и Жизнь в ней конечны и преходящи. А из того факта, что Разум воспроизводит Жизнь во вселенной заново, мне кажется позволительным только вывод, что для Него это не Игра, а способ существования. Хотя это может быть и Игра. Но, при нашем уровне знаний, эта гипотеза не фальсифицируема и потому не научна.

cardiac

29.05.2010 23:35

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 126040)

Цитата:

И напомним кстати об еще одном интересном открытии, сделанном при изучении реликтового фона – «дыры в мироздании», где нет ни обычной, ни темной материи: «Пробел».

Разумеется, что "источник организации и самоорганизации упорядоченных структур вплоть до разумных очень важен". И с ним обязательно следует разобраться. Когда я сказал что "источник структурирования Эфира нас не беспокоит", я имел в виду как раз источник и способ генерации вселенных. Но если в нашей родной вселенной заметим что-то, связанное со способом её выделения из Бездны Космоса, то придётся озаботиться. Вашу идею о рождении и развитии вселенных не берусь оспаривать. К тому же Вы высказались слишком лаконично. То есть пока, скажем так, я недостаточно её понял.
С менее глобальной гипотезой и даже предполагающей возможные "пробелы" в Мироздании, можно ознакомиться на http://cardiac.narod.ru/STR/Universum.pdf

cardiac

30.05.2010 00:11

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 126029)

А что, если так: просто материя (для трёх измерений), а тёмная материя (для остальных измерений)?

Тёмная материя, это то, гравитационное присутствие чего сказывается, а ничего не видно, и даже не освещается светом ближайших звёзд. Полагаю. мы ещё мало знаем, что тут у нас происходит в 3-х измерениях (может полно мелких чёрных дыр), и пока не возникнет твёрдой уверенности, что здесь тёмная материя отсутствует, не стоит сразу назначать ответственных вне нашего пространства.
Тёмная энергия, напротив, сказывается как сила антигравитации, приводящая к ускорению разбегания галактик. В гипотезе ОТО, для описания расширения вселенной, был специальный "космологический член", впоследствии удалённый ввиду представленного Фридманом нестационарного решения. А вот теперь "космологический член" снова придётся вставить? Вот такова степень объяснения Мироздания совремёнными теориями – можно вынуть "член", можно опять вставить – и что, понятнее стало с "тёмной энергией"?
А в эфирной гипотезе тёмная энергия – это энергия сжатого Эфира, та сила благодаря которой он расширяется, "распрямляется", что очень наглядно.

ПОГОЖ

30.05.2010 01:11

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от cardiac (Сообщение 126046)

Для обычных людей единственным средством познания истины остаётся только "научный метод" исходя из реальных, явных фактов и их интерпретация (теория) согласно правилу "бритвы Оккама".

А в рамках научного подхода, они не могут рассуждать о целях Разума и даже само его существование им ещё надо обосновать. И с моей точки зрения, когда генерал Петров обосновывает наличие бога исходя из невозможности "естественного" возникновения Жизни, он на научных позициях, ибо тут всё можно посчитать. А когда он провозглашает надматериальную Меру – он сильно забегает вперёд и возможно не туда, ибо научно обоснованных механизмов её размещения и действия пока не предложено.
Исходя из фактов и при самых минимальных предположениях мы можем только утверждать, что вселенная и Жизнь в ней конечны и преходящи. А из того факта, что Разум воспроизводит Жизнь во вселенной заново, мне кажется позволительным только вывод, что для Него это не Игра, а способ существования. Хотя это может быть и Игра. Но, при нашем уровне знаний, эта гипотеза не фальсифицируема и потому не научна.

Я исхожу из того, что есть образ /теория/ для исследования, а есть образ /теория/ для конструирования. В чем разница?
Чтобы исследовать какое-либо событие необходимо иметь хотя-бы какую-то точку опоры для сознания. Такой точкой опоры является искусственно созданный образ /теория/. Например, первобытные люди создали образы созвездий произвольно, без научной и наукообразной зауми. Но это позволило им изучать закономерности движения звезд, выделять из них планеты и познавать Меру. С уровня Меры далее создавать образы для конструирования своей жизнедеятельности и получать желаемые события. Образы для исследования и образы для конструирования по сути являются одним и тем-же инструментом. Нельзя что-либо сконструировать, не исследовав, а исследование в свою очередь являются конструированием. Образ непрерывного исследования в процессе непрерывного конструирования совершенствуется, что-то отбрасывается, что-то прибавляется, изменяется до тех пор пока результат не будет соответствовать желаемому событию, а Мера понимания человеком мироздания не достигнет уровня Меры самого мироздания. Но это уже философия и севера, и запада, и востока.
СЕВЕР ..........ЗАПАД ...............ВОСТОК
МЕРА.............МЕТОД.............САТТВА
ОБРАЗ............ИДЕЯ.............. РАДЖАС
соБЫТИЕ........ФАКТ...............ТАМАС

Уровень - событий, фактов /искусно сделанных событий/ и тамас является НИЗШИМ уровнем миропознания, миропонимания и миротворчества. Пока советская и российская наука опирается на факты она опускается на уровень ТАМАС - по восточному свиньи под дубом, которая не видит ни откуда падают желуди, ни солнца над дубом, т.е. является не головой событий, а хвостом фактов.

Не претендуя на научность, хотелось бы получить упорядоченный образ мироздания, как таблица Менделева химических элементов /атомов/.

Генн	30.05.2010 07:47

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

И так, мы выяснили, что вселенная состоит из двух составляющих: то, что человек знает и познаёт (добро) и то, что человек не знает или утрачивает (зло). Добро состоит из материи и силы (переходные состояния материи пока не трогаем). Зло состоит из того же самого, что и добро и между ними происходит колебательный прорцесс. Можно добро и зло заменить другими словами, но колебательный процесс от этого не изменится.

НАНОТЕХНИК

30.05.2010 13:23

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Разве мир не троичен? материя, энергия, информация. А добро и зло, (могу предположить) существует только для человека.

ПОГОЖ

30.05.2010 14:03

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 126070)

Мы знаем только одно, что вселенная состоит из вселенной как наличном бытии. Из каких оснований и причин оно возникает и состоит очень хотелось бы знать. То, что мы знаем о вселенной подобно знанию слепых о зоопарке.

Генн	30.05.2010 15:54

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК:Разве мир не троичен? материя, энергия, информация. А добро и зло, существует только для человека.

Для меня Мир - это один из множества Миров, существующих во Вселенной. На счёт добра и зла, могу, только, повторить, что Вселенная состоит из всего того, что человек знает и не знает. Я ничего не пропустил? Так вот, всё, что человек знает и познаёт, я (условно) назвал добром (назовите по другому, я не против). А всё, что не знает и утрачивает - злом.

Часовой пояс GMT +4, время: 08:46.

Страница 18 из 31

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице