Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Украина - что происходит? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24006)

А.С.А 17.08.2014 16:46

Ответ: Украина - что происходит?
 
1.Мне бы хотелось тоже узнать немного о КВН , в частности - возраст , национальность , а так же есть ли зависимость (табак , алкоголь ) , если нет то какое время . Не ради шутки , или еще чего поверьте.Для чего ? - хотя бы для понимания почему у вас такая манера писать - хамоватая по отношению к другим , несмотря на "мега понимание" с вашей стороны КОБа.

2.Действительно КАЖДЫЙ (не только вы КВН) имеет право на точку зрения , и в хамоватой форме отвечать тем , чье мнение расходится с вашим "идеальным" , наталкивает на совет вам - прочитать работу ВП СССР "Свет мой зеркальце ..."

3.Про бессмысленность форумов по обучению человека чему нибудь - это ложь. Являюсь модератором нескольких тех.форумов , и скажу вам что на форум люди идут - для получения знаний не освоенных ими самими от людей готовых их дать . Я сюда пришел именно за этим .

4.
Цитата:

Обязаны ли участники форумов придерживаться каких то общих правил и строго следовать неким требованиям ведения ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ ? Только в одном - соблюдение законности. Все другие требования безсмысленны, не нужны и вредоносны.
Вы забыли (и это ощущается остальными ) про хамство и оскорбления , которым нет места на форумах и особенно на этом .

5.
Цитата:

КОБ, как система знаний полностью безупречна ? Нет конечно, как и любая теория, КОБ в частностях может и должна корректироваться с учетом ТЕКУЩЕГО МОМЕНТА.
Вот именно , поэтому мы тут и слушаем друг друга , и стараемся найти общее в понимании или научится тому о чем хотим узнать , а не стараемся всех обозвать троцкистами и "не с нами" тех , чье мнение не совпадает на 100% со своим .

6.
Цитата:

На что Вы рассчитывали ? Спровоцировать на ответную грубость или напугать ?
Вы , только что сами указали на то , что не стоит обижаться если стал участником информационной войны , а сами похоже имеено обижены остались на администратора который высказал свое мнение на которое по вашему же имеет право каждый .

http://media-mera.ru/kob/vpsssr/svet...rkaltce-skazhi

п.с. громче всех держи вора , а так же все вы психотроцкисты и "не с нами" кричит знаете кто ...
п.п.с. Возможно стоит этот "холивар" убрать от сюда.

НАНОТЕХНИК 17.08.2014 17:11

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цена за вывоз человека из зоны боёв в ДНР = 1500 гр.
Вывод: кому война, а кому мать родна, ридна нэнька Украина

ИгорьИванов 18.08.2014 11:23

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

13. Тезис: "Кто не с нами, тот против нас" - и не связывается прямо с КОБ ?! Но он имеет глубокий КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ СМЫСЛ и не может противоречить КОБ. Потому что в данном случае также понятно, что ИМЕЮТСЯ в виду ТЕ КТО являются убежденными противниками КОБ. И на текущий момент они могут воевать, в том числе с оружием в руках против СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Кому легче на Украине от того связан он или не связан с КОБ ? Результат его СТРАШНОГО действия НА ЛИЦО - тысячи погибших соотечественников. Но этот тезис НИКОМУ не может закрыть путь к ИДЕЕ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Для этого требуется только стремление и желание. И осознание ГЛУБОКОГО И СТРАШНОГО СМЫСЛА этого тезиса.
Ну что Вы. Главные враги, те кто понимают КОБ не так как Вы. А явные противники уже на втором месте. Пол УкрКПЕ это отчётливо проявилось. Слова Админа Вы восприняли, чуть ли не как оскорбление, хотя они были очень корректны.
Цитата:

7. Не случайно на сайте периодически формируются группы из "нейтралов" по 2-4 человека, которые работают одновременно по нескольким темам. И проводят последовательно определённую линию, если коротко: СОЗДАТЬ МНЕНИЕ, что СПРАВЕДЛИВОЕ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВО не является востребованным, в частности РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ. При этом лично они как бы не против, НО что характерно: НИЧЕГО конструктивного в части внедрения в общество СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА и не предлагают. Потому что мол ещё в стадии освоения. Часто преподносят себя, как активных сторонников президента и делают упор на то, что любые изменения в обществе зависят только от позиции первого лица государства. Поэтому просто надо ждать и всё решится "в своё время само собой" и не надо "бежать впереди паровоза" в этом то они точно уверены. На самом деле оказывая этим ему "медвежью" услугу.
Я не веду с Вами или участниками форума информационную войну.
Только намекаю, что Ваша картина мира, не совсем соответствует реальности. Впрочем админ сделал то же самое. Да и другие участники.
Но господь бог всегда прав и никого не слышит.
У Бушкова встречал высказывание, что идеалисты, захватившие власть, проливают столько крови, что никаким диктаторам и тиранам не снилось.
Надеюсь, что у Вас КВН никогда не будет власти.

Siavich 18.08.2014 19:54

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 225760)

7. Кого то это устраивает, а кого нет, и поэтому делается соответствующая оценка такой информации и публикация дополнительной информации НЕ ДЛЯ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО АНОНИМА, а для поддержания ПРАВИЛЬНОГО информационного фона, как это считает участник. Тем более, что каждый участник это "черный ящик" для других участников и что РЕАЛЬНО у него на уме - знает только он. Поэтому оценка МОЖЕТ И ДОЛЖНА проводиться только его информации. И как решить то ли он действительно ещё в "нейтралах", то ли косит под него. Но при этом РЕАЛЬНО является участником ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ. Это разве секрет ? Поэтому, если вышел на поле ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ, то какие могут быть обиды ? На войне как на войне.

7. Не случайно на сайте периодически формируются группы из "нейтралов" по 2-4 человека, которые работают одновременно по нескольким темам. И проводят последовательно определённую линию, если коротко: СОЗДАТЬ МНЕНИЕ, что СПРАВЕДЛИВОЕ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВО не является востребованным, в частности РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ. При этом лично они как бы не против, НО что характерно: НИЧЕГО конструктивного в части внедрения в общество СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА и не предлагают. Потому что мол ещё в стадии освоения. Часто преподносят себя, как активных сторонников президента и делают упор на то, что любые изменения в обществе зависят только от позиции первого лица государства. Поэтому просто надо ждать и всё решится "в своё время само собой" и не надо "бежать впереди паровоза" в этом то они точно уверены. На самом деле оказывая этим ему "медвежью" услугу.


В посте КВН, после пункта семь, следует ещё один пункт семь. На сколько я знаю, семёрка - это число библейской матрицы. Или я ошибаюсь?

Masilla 19.08.2014 07:31

Ответ: Украина - что происходит?
 
Видимо я один из тех нейтралов, которые ведут работу сразу по нескольким темам...
Я сам не считаю себя нейтралом, но, вполне сознательно, занимаю сдержанную позицию. Стараюсь уважать личности и их мнение. Даже в моем списке игнорирования только один человек - Нанотехник! Вот только не знал, что веду какую то работу... А что сразу до нескольких тем, то ведь у меня широкие интересы...
КВН - вы сознаете, что своим постом умудрились оскорбить массу форумчан, сторонников КОБ, относившихся к вам лично до сей поры положительно? Персонально мне не нравились только ваши болезненные для глаз выделения, но теперь мне будет трудно вернуться к доброжелательному отношению к вашей персоне.

тихонова 19.08.2014 13:05

Ответ: Украина - что происходит?
 
А меня КВН ничем не оскобил и ничем не обидел. Что же Вы все такие обидчивые. Обидчивость тоже признак кой -чего. Каждый пишет как может. И каждый в чём-то прав, в чём-то неправ. Из каждого высказывания можно выбрать что-то полезное.

НАНОТЕХНИК 20.08.2014 20:34

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 225778)
Видимо я один из тех нейтралов,

Я сам не считаю себя нейтралом,

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Мф 5:33-37)

ИгорьИванов 21.08.2014 11:21

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 225778)
Видимо я один из тех нейтралов, которые ведут работу сразу по нескольким темам...
Я сам не считаю себя нейтралом, но, вполне сознательно, занимаю сдержанную позицию. Стараюсь уважать личности и их мнение. Даже в моем списке игнорирования только один человек - Нанотехник! Вот только не знал, что веду какую то работу... А что сразу до нескольких тем, то ведь у меня широкие интересы...
КВН - вы сознаете, что своим постом умудрились оскорбить массу форумчан, сторонников КОБ, относившихся к вам лично до сей поры положительно? Персонально мне не нравились только ваши болезненные для глаз выделения, но теперь мне будет трудно вернуться к доброжелательному отношению к вашей персоне.

Ваши чувства - это факт Вашей биографии. т.е. Ваша реакция, Ваша интерпретация и ничего боле. Ваш выбор. Кстати, КВН почти перестал использовать красный цвет, меньше заглавных и жирного шрифта.
И при всех своих тараканах в голове, кто нибудь сомневается, что он патриот России?

Ковбоец 21.08.2014 13:46

Ответ: Украина - что происходит?
 
Каждый претворяет дела свои в жизнь, в меру своего разумения.

КВН прав в том, что любой, кто написал хоть одну букву, внес изменение в информационный фон.

Из того, что мир един, и мы все в нем находимся следует простой вывод. Плюрализм мнений противоречит истине. Невозможно по одним и тем же явлениям иметь много противоречивых мнений. В мире нет противоречий, он существует целостным. Поэтому истинным является только одно мнение, или частично истинным несколько. Во вселенной мера этой истины не меняется. Например 2+2=4. Эта истина будет существовать во вселенной всегда и никогда не изменится. А вот мера понимания людей изменяться может.
Понимание же участников сильно зависит от набора знаний в голове. Какой набор знаний такой и аппарат обработки информации.
КВН считает что нужно кричать тезисами и выделять жирным. Что же. Исходя из вероятностной оценки, в информационном поле он всегда найдет тех, чье восприятие работает именно под такой формат подачи информации. Но, КВН, я вам это уже как то говорил, большая часть людей будет воспринимать такую подачу негативно. Нужно не парировать участника тезисами, а давать ответы на их вопросы, тогда у них появится интерес к информации. Это не более чем совет, воспользоваться им или нет это ваше право выбора.

Кроме того, далеко не все обращают внимание на так называемый "отклик" от их действий. Мы все составляем супер систему. Если один элемент системы воздействует на другие элементы (человек написал пост и люди на него отвечают) то это приводит к изменению систему вне зависимости от желаний каждого. И эти элементы осуществляют обратную связь с источником информации. Так вот исследуя эту обратную связь, можно понять как действует та или иная информация на то или иное общество.
Более того, поняв немного психологию разных групп людей, можно прогнозировать как та или иная информация будет отражаться в отклике (обратной связи).
Другими словами, вы КВН учитываете только одну составляющую, это информация. Но игнорируете другую, это психология тех кому вы ее адресуете. Именно поэтому вы часто получали комментарии о жирности шрифта и прочее.

Я проиллюстрировал работу полной функции управления на примере супер системы человеческое общество. Надеюсь понятно.
(Этому феномену я посвящал ветку Веб бот или общение с богом но видимо немногие могут это осмыслить)

А в том, что КВН патриот сомнений нет.

ПС: Понимаю, что сам фрукт не слаще, но распространяю КОБ (и некоторые другие мысли, которые я не встречал в ней, но в этом случае я всегда поясняю, что это исключительно моя выдумка) бескорыстно, по собственной инициативе и как умею. То есть в меру собственного развития и возможностей. Думаю, что и КВН скажет тоже самое "бескорыстно, по собственной инициативе и как умею".

Masilla 22.08.2014 07:19

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 225802)
кто нибудь сомневается, что он патриот России?

Твердое нет!
Ковбоец - хороший пост. Без комментариев

Ковбоец 22.08.2014 12:03

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от Masilla
хороший пост

:sm38: Ставьте лайки!
Шучу.

Хоть тема не про это, немного добавлю.
Пост получится информационно емким потому, что это квинт эссенция моих многолетних размышлений. Дело в том, что в силу своего аналитического склада ума, я сепарирую информацию на очень мелкие детали, что позволяет рассмотреть каждую из них. Большая часть людей так не заморачивается. Сейчас свою речь грамотно и понятно могут строить не все, тем более ее анализировать. Любой из нас, рано или поздно, сталкивается с проблемой незнания как сформулировать то, что хочешь сказать. Такое бывает у каждого. (И вообще есть проблема информативности языка. Хоть Русский, я считаю один из самых лучших языков, он не лишен недостатков. В английском например эта проблема стоит вообще очень остро.) Поэтому я мог сконструировать аргументы и факты так, что мог подавить или возвысить любое мнение. Но это не являлось истиной. Передо мной встал выбор или самообман или истина. Первое подразумевало полный уход в демонический строй психики и получение личной выгоды всегда, когда я хочу, к уничтожению совести, второе вело к получению истины как таковой, что вело к справедливости и реальному пониманию мира, но требовало признания ошибок. Я не желал обманывать сам себя и выбрал второе. Естественно когда я это начинал постигать (лет 10-15 назад) я не знал КОБ, не знал про классификацию строев психики.
В поисках аппаратов выявления истины пришел к выводу, что рассмотрение мнения оппонента является обязательным. А еще лучше, не только мнения, но и понимания психологии человека, того чем он живет, чем мыслит, какой набор знаний у него в голове. Тогда становятся ясно и его мнение.
Так например, изучая Гитлера (не фанат конечно, но слышал про него много) понял, что он делал вполне вменяемые выводы исходя из того, что находилось у него в голове. А находилась там идея о новом мировом порядке и прочая жуть. Так же например знания о стратегии войск и ведения боевых действий у него отсутствовали, поэтому ему казалось, что его генералы делают неверные выводы. Он абсолютно игнорировал обратную связь, слепо возводил свое мнение до абсолютного. Так и Порошок, Яценюк, Кличко мне кажется не понимают полной картины во что они ввязались.
И многие люди так же находятся в иллюзии понимания окружающей их обстановки. В иллюзии того что они правы и все понимают, правильно мыслят. Источником этих иллюзий как раз является плюрализм! (Это я считаю общее определение таких вещей как мода, мировоззрение, вера, и прочее, то на чем можно разобщать людей)

Этим текстом я подвел вас к пониманию довлеющего фактора системы. Эффективный инструмент противодействия это обязательное рассмотрение мнения собеседника, вне зависимости от вашей ненависти или любви к нему, внешнего вида, цвета, запаха и прочего. В этом Админ абсолютно прав.
Цитата:

КОБ против "плюрализма" не потому что предлагает "слышать только себя", а потому что предлагает не закрывать глаза на разногласия [1], стремиться разобраться в разногласиях и выявить ту Истину, которая будет признана теми и другими (коль скоро они искренне стремятся к Истине, а не к реализации своих амбиций)
Хотел бы пояснить, что не закрывать глаза любой из нас вынужден. Потому, что только в этом случае гарантируется устойчивое развитие общества людей к справедливому жизнеустройству. Если игнорировать разногласия, то рано или поздно деятели по методу разделяй и властвуй доберутся и до вас. Поэтому тут нет выбора. "У нас только одна дорога, дорога к победе!". Но нужно и учитывать возможность разрешения разногласий. Например в разговоре рядового адепта свидетелей иеговы и приверженца КОБы такой возможности нет в виду фанатизма первых.

Этим я подвел вас к пониманию, что существует возможность (или невозможность) разрешения противоречий.

Поэтому, в разговоре с кем то, я всегда в начале стремлюсь понять ход его мыслей. Понять то, что он не смог сказать, не смог сформулировать. И только тогда можно соглашаться или не соглашаться с его мнением. Многие сейчас не принимают во внимание это и учитывают только свое мнение, что только множит непонимание.
На этом форуме я пропагандирую простое универсальное правило - Оценка по результату! ПФУ оно заключает в себе априорно!

Надеюсь вам стал понятен этот довлеющий фактор системы, мне он понятен и очевиден в силу моего набора знаний и умений. У вас другой набор знаний и умений, посему это вам может быть не очевидно и непонятно. (Зато я неспособен распознать другие довлеющие факторы, а вы можете. О чем, я надеюсь, вы сообщите, мне и остальным нуждающимся в этом. Именно так в команде и происходит распознавание и противодействие агрессивным факторам среды. Примечательно то, что носителями этих агрессивных факторов являемся и мы с вами!)

Но даже имея такую фору в понимании, я все равно делаю ошибки. Какие то я осознаю только через время. Логично предположить, что какие то я даже не понимаю и никогда не пойму.

ПС: Надеюсь моя писанина кому нибудь поможет в переходе к более высшим строям психики. Вы можете сделать простые выводы и пользоваться ими.
Я сравню это как например инженеру при разработке нужны сложные интегралы, заумная теория, а когда он что то разработал, то пользователю этого это не нужно, ему часто достаточно краткого описания работы и простые, уже выведенные формулы. Хотя возможность проверить инженера остается. Примерно так.

НАНОТЕХНИК 22.08.2014 13:50

Ответ: Украина - что происходит?
 
[quote=Ковбоец;225803]

Цитата:

Невозможно по одним и тем же явлениям иметь много противоречивых мнений
Невозможно для кого?

Сколько людей столько и мнений )




Цитата:

В мире нет противоречий, он существует целостным. Поэтому истинным является только одно мнение, или частично истинным несколько.
Истинным для кого? для меня? для вас? для Пушкина А.С.? кто владеет абсолютной истиной? кто будет определять что есть истина?


Цитата:

Например 2+2=4. Эта истина будет существовать во вселенной всегда и никогда не изменится.
Вопрос тот же: не измениться для кого?




Много «истин» на свете, мала их цена.
Относительны истины наши людские,
Что порой облетают, как листья сухие, —
Абсолютна лишь истина Бога одна.

http://old.kpe.ru/creation/poetry/422/

Ковбоец 22.08.2014 15:43

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Невозможно для кого?

Сколько людей столько и мнений )
Вы сами же и ответили. Но это не есть истина.

Допустим какая то истина существует во вселенной.
Такое разумное существо как человек, может не знать об этом, может понять частично, а может полностью овладеть этим знанием.
Поэтому для вселенной нет противоречий, так как она целостна и содержит в себе все эти истины (каждый предмет наделен мерой, полной информацией о самом себе). Если бы это было не так, то наблюдались бы какие то разрывы непрерывного пространства. Тоже можно сказать и про логику действий.
А для меня, вас, и АСПушкина эти истины противоречивы лишь в меру кривизны нашего представлений о мире.
Что так же выявляется при рассмотрении мнения всех сторон. К полной истине можно и не прийти, но значительно улучшить понимание вполне.

--- Информация ---
Есть в мире нечно такое,
Чего нам не понять.
Это нечно очень большое,
так просто его не описать.

Она существует вечно,
в веках параждая быль.
Духовные ценности вечны,
Материальные превращаются в пыль.

И тот, кто пытается смысл жизни познать,
Обрекает себя вечно скитаться, чего то искать.
всего все равно неувидеть, всего не понять,
Какой смысл вечно скитаться, вечно искать?

Процесс этот вечный,
Но вечен ли ты?
Зачем тратить душу тщетно
Когда в сердцах на вечно,
можем остаться мы!

НАНОТЕХНИК 22.08.2014 20:33

Ответ: Украина - что происходит?
 
На Украине официальная власть проводит антитеррористическую операцию, восстанавливает конституционный порядок, а жители Украины в том же Донецке так не считают, они считают что официальная власть уничтожает их-мирных не в чём не повинных жителей.
И это мир неделимый и целостный, и в нём сколько угодно есть места для противоречий.
Потому что в безконечной вселенной место хватит для любой истины, и для любого мнения.
Вот и получается что по одному и тому же вопросу можно иметь столько мнений сколько душе угодно, мнений как противоречащих друг другу, так и нет.

А заявляя что, что то во вселенной не возможно, или неизменно, и других вариантов нет и быть не может, человек рискует остановиться в развитии.

Всё живоё растёт изменяется развивается, и то что считалось непреложной истиной 200-300 лет назад, сегодня считается не более чем предрассудком, заблуждением, примеров масса.



Цитата:

Тысячелетиями источником света считалось взаимодействие горючего материала с кислородом (горение). Все были уверены в «аксиоме», что иным способом получить свет нельзя. Мысль «шла» в узком коридоре факела и свечки. Люди могли придумывать бездымные факелы и свечи, но не могли придумать электрической лампочки. Эдисон предложил получить свет, откачав кислород и исключив горючие материалы. Для специалистов это был бред, выходящий за все мыслимые рамки интеллектуального приличия. Но Эдисон не обращал внимания на «специалистов», в итоге получив свет в тысячи раз ярче. В старом коридоре мысли у лампочки не было шанса.
ПР2

Диспетчер 22.08.2014 21:27

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 225809)
На Украине официальная власть проводит антитеррористическую операцию, восстанавливает конституционный порядок, а жители Украины в том же Донецке так не считают, они считают что официальная власть уничтожает их-мирных не в чём не повинных жителей.
И это мир неделимый и целостный, и в нём сколько угодно есть места для противоречий.


ПР2

это каким же тупым надо быть чтобы такую ахинею написать, где уж тут Вам Ковбойца то понять, несмотря на ОООчень простой и понятный язык изложения......

НАНОТЕХНИК 22.08.2014 21:55

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от Диспетчер (Сообщение 225810)
это каким же тупым надо быть чтобы такую ахинею написать, где уж тут Вам Ковбойца то понять, несмотря на ОООчень простой и понятный язык изложения......

пирамида Грэма в помощь

Диспетчер 23.08.2014 07:37

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 225811)
пирамида Грэма в помощь

Ахинею как и бред достаточно назвать таковыми как они есть, они доказательствах и доп аргументациях не нуждаются, это аксиоматично. А уж прикрываться правилами ведения дискуссий......-----унас в стране много таких "полузащитников прав человека", которые только и делают , что прикрывают свой грязный зад разными нормами "международного права" и прочими соплями, которых у них столько , что за их поганый век им их не пережевать

НАНОТЕХНИК 23.08.2014 09:14

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от Диспетчер (Сообщение 225812)
Ахинею как и бред достаточно назвать таковыми как они есть, они доказательствах и доп аргументациях не нуждаются, это аксиоматично. А уж прикрываться правилами ведения дискуссий......-----унас в стране много таких "полузащитников прав человека", которые только и делают , что прикрывают свой грязный зад разными нормами "международного права" и прочими соплями, которых у них столько , что за их поганый век им их не пережевать

я тоже ценю и уважаю ваше мнение, но увы, в игнор.

Диспетчер 23.08.2014 09:44

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 225813)
в игнор.

Скатертью дорога

тихонова 23.08.2014 10:07

Ответ: Украина - что происходит?
 
Что происходит в Украине? Тоже самое, что и у нас на форуме. Только с танками, автоматами. Человеческая природа одинакова везде. Нанотехник, Вы сели не на ту ветку, перелетайте на другую, где принимаются альтернативные мнения.

Диспетчер 23.08.2014 10:43

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 225816)
перелетайте на другую, где принимаются альтернативные мнения.

имхо с поправкой будет более полно - перелетайте туда где чёрное можно считать белым, зелёным и серобуромалиновым , взависимомти от вкуса, и это будет там у них( ну во всяком случае по НАНОТЕХНИЧЕСКОМУ) истиной, вернее одной из них, ветка называется ....., дай Бог памяти -ПСАКИНГ

НАНОТЕХНИК 23.08.2014 11:21

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 225816)
Нанотехник, Вы сели не на ту ветку, перелетайте на другую, где принимаются альтернативные мнения.

а смысл?

Masilla 24.08.2014 08:37

Ответ: Украина - что происходит?
 
Черный список -- волшебная вещь! Убирает множество глупых споров. Я к примеру даже не понимаю сути последней дискуссии на этой ветке. И это прекрасно!

НАНОТЕХНИК 24.08.2014 08:41

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 225826)
Черный список -- волшебная вещь! Убирает множество глупых споров. Я к примеру даже не понимаю сути последней дискуссии на этой ветке. И это прекрасно!

есть в жизни счастье )

НАНОТЕХНИК 24.08.2014 20:51

Ответ: Украина - что происходит?
 
Прогноз: Россия Украину приберёт к рукам, Украина будет наша, вся целиком, по крымскому сценарию.

А.С.А 24.08.2014 21:34

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 225842)
Прогноз: Россия Украину приберёт к рукам, Украина будет наша, вся целиком, по крымскому сценарию.

внезапно ...
дабы не возникало вопросов ваш прогноз уже не ваш раза эдак 3-4 на этом форуме ...

А.С.А 24.08.2014 21:50

Ответ: Украина - что происходит?
 
Киевский активист позвонил в СБУ и сообщил о «государственной измене первых лиц государства»
https://www.youtube.com/watch?v=yHuGPn8kIRM

если это пойдет от нескольких человек , десятков , или больше, интересно как будут реагировать ?

Генн 25.08.2014 15:57

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от А.С.А (Сообщение 225846)
Киевский активист позвонил в СБУ и сообщил о «государственной измене первых лиц государства»
https://www.youtube.com/watch?v=yHuGPn8kIRM
если это пойдет от нескольких человек , десятков , или больше, интересно как будут реагировать?

Мне больше комментарий понравился:"
СБУ - это тоже продукт и инструмент ЦРУ. Звонить туда или что-то писать безполезно."

ИгорьИванов 26.08.2014 10:19

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 225848)
Мне больше комментарий понравился:"
СБУ - это тоже продукт и инструмент ЦРУ. Звонить туда или что-то писать безполезно."

+1!!

Андрей1380 26.08.2014 13:46

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 225848)
Мне больше комментарий понравился:"
СБУ - это тоже продукт и инструмент ЦРУ. Звонить туда или что-то писать безполезно."

Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 225853)
+1!!

Понятно, что СБУ - это тоже продукт и инструмент ЦРУ. А вот насчёт:"Звонить туда или что-то писать безполезно" - в корне не согласен. Кто изучает ДОТУ, тот понимает, что такие звонки - замыкание обратных связей на себя, один из этапов вхождения в управление. Это реальное информационное воздействие с определёнными последствиями. По моему, подобные комментарии на этом форуме или глупость, или сознательная или безсознательная провокация.

Ковбоец 26.08.2014 14:44

Ответ: Украина - что происходит?
 
Тихонова /Что происходит в Украине? Тоже самое, что и у нас на форуме./
Браво, Тихонова, в яблочко!
Но призыв перелететь туда где принимают иные мнения, идет в разрез с постом Админа о мирном поиске истины.
Другими словами "Тут педиков не любят, перелетайте в другие места где их холят и лелеют". Тут вы сеете то, против чего боремся.

Попробую еще перефразировать. Между конфликтом и миром существует перемещающаяся граница. Она зависит от равновесия в индивидах эмоциональных сил (гордость, сдержанность, алчность, любовь, и прочие).
Общаясь индивиды сдвигают текущее состояние оппонента и он может перейти эту границу, от мира к конфликту. У каждого эта граница своя и у каждого она перемещается и зависит от многих факторов (Ясность ума, насколько выспался, насколько вспыльчивая психология у него сложилась и прочее и прочее).

Это психологическое уравнение по которому можно оценить когда произойдет конфликт. Запас этой системы - это запас устойчивости.

Так Диспетчер ничего плохого не имел в виду, но Нанотехник обиделся. :sm227:
Хотя по сути, что мешает спокойно выяснить кто прав? (Я или Нанотехник. Диспетчер же сказал, что понял мое мнение, но не сказал солидарен ли он с ним, это тоже не очевидно на первый взгляд, но из такого рода предположений тоже часто возникают непонятки и конфликты.)

Кстати сказать, плюрализм, мода, доктрина потребления, западные ценности и прочее, формирует эту границу от мира к конфликту.
Если осознать и избавиться от этих факторов, то можно сильно увеличить запас устойчивости.

Не знаю так понятно или нет. Вот вам формула которую уже не раз искали на этом форуме. Как же достичь справедливого жизнеустройства, идеальное государство и прочее.

Стих полностью
Цитата:

Много «истин» на свете, мала их цена.
Относительны истины наши людские,
Что порой облетают, как листья сухие, —
Абсолютна лишь истина Бога одна.

Все живое имеет свои семена…
И какие бы мы заклинанья ни пели,
Не родятся березы из семечек ели, —
Информация в них абсолютно верна!
Нанотехник, заметь те в стихе слово "истин" стоит в кавычках, что инвертирует его смысл. Вторая строчка ни что иное как плюрализм, и не расшифровано какого бога. В церквях тоже о нем говорят, но они от него далеки.
Второй куплет представляет из себя то что и повествуется в нем самом!
Этот тезис верен, но этим текстом нас уводят от истины. Нужно иметь точную информацию, из каких семян вырастают березы а не какие заклинания петь! (Если семечки березовые, то тезис неверен. Но это умалчивается.)
Лично у меня впечатление что написал человек, который находится на нижних ступенях толпоэлитарной лестницы. То, что происходит вокруг он описал, а вот почему это так, он не понимает.

В моем же стихе повествуется вывод, что только делами мы можем остаться в истории. Какими, добрыми или злыми это выбор каждого. Ну и то, что нам как созданиям более низшим, не понять всю полноту вселенной (Бога).

Цитата:

И это мир неделимый и целостный, и в нём сколько угодно есть места для противоречий.
Потому что в безконечной вселенной место хватит для любой истины, и для любого мнения.
Вот и получается что по одному и тому же вопросу можно иметь столько мнений сколько душе угодно, мнений как противоречащих друг другу, так и нет.
Мнений то может быть множество, но не все они будут истиной.
От того что 2 человека имеют противоположное мнение мир не меняется, он так же продолжает быть целостным и не делимым. Это влияет лишь на процессы, которые будут происходить с этими людьми, уничтожат они друг друга или будут созидать. От этого мир так же не меняется. Но! Иерархически высшая система принимает вектор целей и от этого зависят ее поступки и дальнейшая жизнь. Если люди выбрали первое, то система или уничтожит их (как то перезагрузится) или будет деградировать вместе с ними в плоть до полного самоуничтожения. Во втором случае она будет процветать, что дает возможность ей созидать и на более высших уровнях.
Это мое мнение, бог творит вместе с нами! Ну или через нас, тут по разному можно понять, но вектор целей всегда один. Эгрегоры так же. Вашими руками реализуются программы из эгрегоров.

В общем Нанотехник верно все понимает, только он не захотел обратить внимание на то, что мир все равно остается целостным вне зависимости от нашего желания и действий (Думать ты можешь как хочешь, но это как говорится твоя проблема.).
Только эта деталь перевалила планку от мира к конфликту. Хотя по сути ничего же не было! Согласитесь, конфликт из ничего. :sm227:

Цитата:

Всё живоё растёт изменяется развивается, и то что считалось непреложной истиной 200-300 лет назад, сегодня считается не более чем предрассудком, заблуждением, примеров масса.
Никто не спорит. Понимание растет.
Раньше все истины диктовала церковь, ее сменил научный прогресс. А вот до этого информационного порабощения, что было? 5-7тысяч лет назад? Какие были предрассудки если Россия даже так разрослась, а о нашей цивилизации есть множество всяких легенд в которых мы представляемся как великая цивилизация? Видите ваше изречение верно только в плоскости навязанной нам истории, представлений о мире и недалеком времени, а если расширить эти рамки, то оно перестает быть верным.
Я вот это и имел в виду под словами "набор информации в голове". Потому что одно и тоже если осмысливается одним набором знаний оно великое и прекрасное а если осмысливается другим набором знаний то мерзкое и пакостное.

В вашей цитате про Эдиссона, умалчивается то, что при этом во вселенной существовали и иные способы получения света, например через ядерную реакцию. Это знание существовало во вселенной вне зависимости ни от их узкого коридора ни от чего либо другого. Да и надо полагать есть и еще способы. Но наш коридор не позволяет это понять. Но это же не изменяет количество и качество знаний во вселенной? Они как были так и остаются! То есть мир един, неизменен и не делим. Это только мы с вами меняемся.

Нанотехник, ваш прогноз априори не может быть верен потому, что Украина уже давно не идет по Крымскому сценарию. Крым обошёлся без войны, а Украина уже разорена много людей убиты, многое разрушено.
Положим вы имели в виду будущую дележку территорий Украины. Тогда ваше мнение понятно. Ждем. Честно говоря хочется в это верить.

Думаю, что в последних постах я достаточно написал, чтобы понять формулу к вопросу "когда же наступит мир?" или "что нужно для бесконфликтного сожительства с другими?"
То как преодолевать разногласия, может стать предметом для дальнейшего обсуждения, в этой ветке конкретно в Украине.

Рассмотрение мнения оппонента вне зависимости ни от чего - это серьезный шаг в сторону мира.

ИгорьИванов 27.08.2014 10:44

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Но призыв перелететь туда где принимают иные мнения, идет в разрез с постом Админа о мирном поиске истины.
Другими словами "Тут педиков не любят, перелетайте в другие места где их холят и лелеют". Тут вы сеете то, против чего боремся.

Попробую еще перефразировать. Между конфликтом и миром существует перемещающаяся граница. Она зависит от равновесия в индивидах эмоциональных сил (гордость, сдержанность, алчность, любовь, и прочие).
Общаясь индивиды сдвигают текущее состояние оппонента и он может перейти эту границу, от мира к конфликту. У каждого эта граница своя и у каждого она перемещается и зависит от многих факторов (Ясность ума, насколько выспался, насколько вспыльчивая психология у него сложилась и прочее и прочее).

Это психологическое уравнение по которому можно оценить когда произойдет конфликт. Запас этой системы - это запас устойчивости.
Ковбоец, у Вас есть убеждение, что конфликт это плохо.
А что Вы понимаете под конфликтом? Если драку и войну, то тогда это так.
Под конфликтом обычно понимается обострение различных мнений имеющихся эмоциональный характер. Без конфликта эти мнения могут нести не понимание, которое, например в семье, может накапливаться годами и в конечном итоге разрушить семью. Жили дружно, никогда не ссорились, а потом разошлись. Вот если бы ссорились, брак мог и сохраниться.
Ещё пример конфликта, продемонстрировал Админ, выступив с критикой КВН.
Ничего плохого в конфликтах нет. Это инструмент, которым нужно грамотно пользоваться. И не допускать перерастания конфликта в кухонную свару с мордобоем. Выражение "вооружённый конфликт", это очень плохое выражение. Если используется оружие, то это что угодно, но уже не конфликт.

Андрей1380 27.08.2014 13:38

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 225864)
Ковбоец, у Вас есть убеждение, что конфликт это плохо.
А что Вы понимаете под конфликтом? Если драку и войну, то тогда это так.
Под конфликтом обычно понимается обострение различных мнений имеющихся эмоциональный характер. Без конфликта эти мнения могут нести не понимание, которое, например в семье, может накапливаться годами и в конечном итоге разрушить семью. Жили дружно, никогда не ссорились, а потом разошлись. Вот если бы ссорились, брак мог и сохраниться.
Ещё пример конфликта, продемонстрировал Админ, выступив с критикой КВН.
Ничего плохого в конфликтах нет. Это инструмент, которым нужно грамотно пользоваться. И не допускать перерастания конфликта в кухонную свару с мордобоем. Выражение "вооружённый конфликт", это очень плохое выражение. Если используется оружие, то это что угодно, но уже не конфликт.

Неплохо бы наделить понятие "конфликт" чёткой мерой. Например, из википедии:"Конфли́кт — наиболее острый способ разрешения противоречий в интересах, целях, взглядах, возникающих в процессе социального взаимодействия, заключающийся в противодействии участников этого взаимодействия и обычно сопровождающийся негативными эмоциями, выходящий за рамки правил и норм."
В таком свете сообщение Админа к КВН совсем не является конфликтом. Зачем создавать у форумчан впечатление, что Админ пошёл на конфликт с участником форума?
P.S. Ничего плохого в конфликтах нет??? Очень интересное мнение, характеризующее утверждающего такое с определённой стороны.
Согласен с Ковбойцем, конфликт - это плохо.

Ковбоец 28.08.2014 09:02

Ответ: Украина - что происходит?
 
Не согласен с википедией. Определение вики верно если все участники способны разрешать конфликты. Часто же, когда присутствуют "негативные эмоции" причем "остро" редко видел положительный результат. Чаще это приводило к мордобою.
Таким образом вики и тут нас обманывает. Подразумевая, что мы все быдло неспособное подняться до человеческого строя. Это определение хорошо для животных и зомби.

Под конфликтом понимаю переход границы (которую я описал выше). От разумного поиска решения к эмоциональному нагнетанию разногласия и уход в тупик. Уход в чувства гордыни, обиды и прочее, все дальше от разумного, спокойного поиска.

Особо отмечу ситуацию, когда оба человека находятся в человеческом строе психики. Допустим вдруг выяснилось, что их интересы не совпали. Эмоциональное нагнетание подавляется каждым из них, каждый понимает интерес второго. Каждый ищет решение. Тут не просто конфликт. Это конфликт интересов, но его разрешение протекает в спокойной обстановке.

Поэтому для большей ясности следует сепарировать это понятие.
Конфликт - в общем случае это несовпадение чего то с чем то. Противоречие, противостояние... Английское слово Collision - имеет смыслы "столкновение", "противоречие" (и латинское тоже).

Авария ДТП это конфликт, в нем участвуют материальные массы имеющие векторы инерции противоположно направленные. Разрешение этого конфликта это сминание корпусов обеих авто до какой то формы, являющейся решением.
Это, для нас, людей это плохо и ужасно, а для вселенной это формализм как я написал. Человеком больше, человеком меньше вселенной в целом не очень важно. А вот исчезнет человечество или будет развиваться вот это для нее важно. Так же как для вас важно, что у вас 1000 клеток эпидермиса умерла и отшелушилась? Абсолютно плевать на это! А вот здорова ли кожа в целом это вам важно! Мы даже не знаем как там страдают клетки и чем занимаются.
В биологии кстати есть понятие "Вирулентность". Это такое количество болезнетворных организмов которое способно вызвать болезнь. Меньшее число неспособно. Так вот думаю уместно употреблять этот термин и для социальной среды!
Всегда есть критическое число людей, которое способно вызвать изменение общества. А меньшее число неспособно. Ну это так к слову, от темы отвлекся.

Конфликт интересов. Зависит от строя психики индивида и разрешается в соответствии с ней. Про человеческие я уже написал. Если человек всего один, то скорее всего он просто не пойдет на мордобой, просто поймет что разрешение невозможно и уйдет, даже если будет казаться что он проиграл или как еще казалось бы не выгодно. Ну и если оба животных или зомби то может и до мордобоя дойти.

Вооруженный конфликт. Обычно связан с объемлющим управлением. Поиск решение реализуют не только непосредственно держащие оружие, но и те кто выше уровнем управляет процессом. США, Россия, ГП например и т.д.
Что угодно но уже не конфликт? У этого типа есть конкретное название - война.
В войне не всегда воюющие стороны понимают за что борются и вообще ситуацию в целом. Поэтому это прекрасный механизм для бесструктурного управления ГП. На майдане эвучало одно, а вышло совершенно другое! Почему? Потому что люди недостаточно искренне хотели того что звучало в начале? (а звучали вполне разумные вещи). Нет, потому, что США управляло процессом а не люди.

Бытовые конфликты обычно связаны как раз с переходом в эмоции и уход в тупик в место поиска решения. Это я уже написал.

Ошибка в программе это тоже конфликт. Или обрабатываемый самой программой или программа терпит крах от него.

Видите, смысл везде примерно тот же!

У КВНа, Админа и нас конфликт выражается только с нашей стороны в небольшом желании принять жирный текст и капс. Мы хотели бы сократить их количество, от того, что кто то устал так читать, кто то считает что так неправильно... но общая масса в сумме (вектор целей) немного против этого. А со стороны КВНа наоборот желание делать именно так, возможно от недопонимания психологии тех масс на кого он ориентирован.
Конфликт в целом незначительный и я вижу подвижки к решению у всех сторон. Полагаю в итоге он будет разрешен полностью в любом случае. Важно, что он за правое дело. А остальное субъективно.

В любом случае конфликт это плохо, это какие то противоречия которые необходимо разрешить. Разница лишь в масштабах конфликта и масштабах последствий.

Кстати говоря с начало неплохо бы разобраться со своими конфликтами к голове, а потом уже с внешними. Критерий истины - непротиворечивость набора знаний, оценка по результату (сравнение того, что хотели получить и того, что получилось на самом деле).

Если понятие слишком общее то его необходимо разделить на более конкретные. Становится ясно, что Английский при этом не катит совершенно! Отсюда их недалекость.

Плюрализм это ни что иное как множественность противоречий, конфликтов.

Цитата:

Жили дружно, никогда не ссорились, а потом разошлись. Вот если бы ссорились, брак мог и сохраниться.
Тут дело не в этом. Можно ссориться и брак сохранится, можно не ссориться и брак сохранится. Так же можно ссориться и брак распадется, можно не ссориться и брак распадется.
Дело в принципах удовлетворения желаний и достижения целей.

Цитата:

Ничего плохого в конфликтах нет. Это инструмент, которым нужно грамотно пользоваться.
Вот ГП и пользуется.

Конфликт это неплохо с той стороны, что он обращает внимание на недостаток системы, который требует корректировки. Ранее этот недостаток не замечали.

А.С.А 28.08.2014 15:04

Ответ: Украина - что происходит?
 
по теме
У нас начинается 3я серия майдана , сейчас в Киеве собираются "свидомиты" и стадом идут к администрации прези -дента который меняя на ходу памперс заявил о вторжении Российской армии и отменил визит в Турцию . И еще , "долгожданное" явление леди Ю , она там чего-то заявила по моему про необходимость введения в Донецке и Луганске военного положения . Еще есть информация про то что беня ускакал в земли обетованные .

А.С.А 28.08.2014 19:10

Ответ: Украина - что происходит?
 
Вот на это https://www.youtube.com/watch?v=98BNQIGM8FE "вторжение" и спишут сейчас те десятки тысяч которых зарыли в зоне "ато" .

КВН 28.08.2014 20:30

Ответ: Украина - что происходит?
 
"...Тот, кто не помогает соседу тушить пожар, вскоре сам столкнётся с огнём, но уже на своём дворе. Ведь абсолютно понятно, что ключевая цель наступления Запада на Украину — Россия. Авторы же «невмешательских» роликов призывают нас не поддаваться эмоциям и думать категориями геополитики. Однако сами они весьма далеки от реальной геополитики и апеллируют именно к эмоциям доверчивых людей. А точнее — к сиюминутным страхам...".
http://militariorg.ucoz.ru/publ/novo...h/18-1-0-37364
Новороссия: почему аргументы "невмешателей" — ложь.

Генн 28.08.2014 20:53

Ответ: Украина - что происходит?
 
Вот и украинские военные пытаются делать ролики, беря пример с военных Новороссии Заявление бойцов 98 Свирской дивизии воздушно-десантных войск. Как было дело, узнаем позже.

КВН 28.08.2014 21:09

Ответ: Украина - что происходит?
 
«Информационную битву последних 23 лет за Украину Россия, к сожалению, в целом проиграла. Но проиграла битву, а не войну. Тем более это не значит, что мы будет проигрывать всегда. Нужно, проведя работу над ошибками, начинать новую битву. Прошлую мы проиграли, прежде всего потому, что приняли понятийный аппарат противника. А тот, кто принимает вражеский дискурс, непременно будет побежден. Ибо в дискурсе заложено мировоззрение. Приняли вражеский дискурс – вам навяжут и вражеское мировоззрение.

Ведь не секрет, что русский и западный взгляды на Украину разительно отличаются. Мы видим Украину как неотъемлемую часть и колыбель Руси. Запад видит Украину не просто как отдельное государство, а место, отгороженное высоким забором от всей остальной России. Как не-Россию, а следовательно, анти-Россию. И этот взгляд «упакован» в том понятийном аппарате, который мы самоубийственно до сих пор принимали. Поэтому, чтобы Украина, а для начала Новороссия, воссоединилась с остальной Россией, мы ОБЯЗАНЫ использовать соответствующий нашей цели понятийный аппарат.

Как нам выиграть понятийную войну за Украину
http://nstarikov.ru/blog/44486

Тем кто знаком с КОБ ответ очевиден: Россия -Русь должна выстраивать собственную жизнь по собственной СИСТЕМЕ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Но для этого необходимо выйти из под ига западной системы НЕСПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА.

КВН 28.08.2014 21:21

Ответ: Украина - что происходит?
 
«Воистину, «бороться со Сталиным – это плевать в небо» (А.Г. Дугин). Исторический Сталин – это наше проявленное бессознательное. Он живет в каждом из нас, еще ожидая своего проявления. Сталин никогда не умирал. Он лишь возвратился в пучину Нашего Бессознательного, чтобы снова воскреснуть в будущем…»

Чернышев Е.А., Донецк

Сталин и наше бессознательное
http://nstarikov.ru/blog/14283


Часовой пояс GMT +4, время: 14:51.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot