Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Есть ли Бог? И что от этого зависит? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=512)

Сергей Биомоз 02.11.2009 15:20

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Ноль и бесконечность - это лишь следствие способности сознания различать и систематизировать объекты. Ноль и бесконечность - следствие, а не причина.
Ноль и бесконечность - не причина и не следствие. Это две опорные точки в нашем сознании, благодаря которым мы угадываем направления при насилии над цифрами.

Цитата:

Здоровье - это разновидность болезни? Атеизм не вера, а отсутствие веры.
Атеизм не отрицает теорию творца. Атеизм разоблачает религию, мифологическое мировоззрение основанное на заведомой лжи.
Повторюсь, мне не трудно:

Разве разумно отрицать раньше доказательств и доказывать раньше доводов?

Доказательность присутствия или отсутствия Бога лежит в апостериорных знаниях(гипотезных, с исключениями из обнаруженных правил). Поэтому отрицание Бога по уровню логичности не больше доказательств его присутствия. Исходя из этого вера в отсутствие равнозначна вере в присутствие Бога. Ни одна из сторон не обладает априорными знаниями, в которых двух мнений быть не может. Вы верите в Его отсутствие, это ваше право. Но вы не имеете права обвинять тех людей, которые верят в его присутствие, так как ваша доказательная база основана на отрицании, а отрицание - не довод.

Сергей Биомоз 02.11.2009 15:34

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Religio (лат) - связь с Богом. Человек пребывает в этом мире и связан с ним. Эта связь прямая и обратная. Человека без мира быть не может, так как пребывает в нем. Человек подчиняется законам этого мира и создает свои. Чтобы жить в гармонии с окружающим миром, человеку просто необходимо знать законы этого мира и основной закон - общую ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ бытия. Знание законов этого мира лишает тревоги, так как предчувствовать можно только то, что подчиняется этим законам.

foton 02.11.2009 16:28

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98351)
А в споре неправы две стороны: одна не находит нужных слов...

и не найдёт - потому, что невозможно описать то, чего нет, явлениями, которые уже есть... множество живых существ - есть, природа вокруг - есть, а выдуманного единого "Бога" - нет... зомбированные выдуманной единобожной идеей люди, могут только "приставить" его к уже существующим явлениям и просто соврать, что выдуманный единый "Бог" имеет отношение к этим явлениям...

foton 02.11.2009 16:40

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98379)
Но вы не имеете права обвинять тех людей, которые верят в его присутствие...

так в том-то вся и беда, что на основании выдуманной идеи единого "Бога", одни люди диктуют условия существования другим людям - это можно наблюдать повсеместно, в самой нашей жизни... посредствам выдуманной идеи единого "Бога", одни превращают других в зомби и рабов... потому, что множество живых существ - это правда, а выдуманная идея единого "Бога" - это ложь...

Андрей Алексеевич 02.11.2009 16:55

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

С такой же уверенностью можно утверждать, что разум выбрал биологическую форму существования.
Это весьма интересная теория, что создание биологической жизни произошло по воле вселенского разума, что эта форма жизни эволюционирует, развивает всё более пригодный для разума носитель, сейчас дошла до человека и человеческим сознанием вселенная познаёт саму себя. Интересная, недоказуемая и не опровержимая теория – не фальсифицируемая.
Цитата:

Будьте последовательным в своих умозаключениях. Стечение обстоятельств - это результат проявления закономерностей. Уникальность его в том - что на протяжении многих веков его авторитет имеет место быть! Докажете обратное?
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
А. С. Пушкин

Всё является следствием, но не закономерностью. Самый гениальный план под действием внешней среды, может провалиться, хоть математическая вероятность и менее процента, но эта вероятность есть. Равно, как есть вероятность, победы того, что вовсе на то не претендовало.
Что до Христианства - оно победило благодаря тому, что в нужный момент, во времена крушения прежнего рабовладельческого общества, назвало раба человеком, назвало бедняка человеком. Беднота становилась новыми проповедниками, странствовала по всей империи, побираясь подачками, кормясь за счёт тех, кому читали проповеди. В конечном счёте, христианство, как религия интернациональная, была использована властями в качестве религии государственной. Не будь тогда христианства, мы бы сейчас обсуждали любую другую религию, которая выжила бы в этой идеологической борьбе.
Цитата:

Под запретом находится не атеизм, а любая философская концепция, отвергающая безусловное право одних эксплуатировать и потреблять других.
Полностью согласен. Атеизм - лишь частный случай.
Цитата:

Ноль и бесконечность - не причина и не следствие. Это две опорные точки в нашем сознании, благодаря которым мы угадываем направления при насилии над цифрами.
Ноль и бесконечность - понятия полученные теоретическим пуём. Началось всё с более элементарного, со способности отличить, что 2 яблока больше чем 3 яблока.
Недавно, по каналу Культура передача была, орангутангу показывали 2 тарелки в которые ложили 1 и 6 виноградин соответственно, 2 и 6, .. ,5 и 6. С тарелки, на которую он показывал, виноград убирали в чан, а со второй отдавали ему, следовательно, интерес показывать меньшее количество, чтобы получить больше лакомства. В 85% орангутанг показал на тарелку с меньшим количеством виноградин, что доказывает его способность различать количество объектов - первичный счёт. (40 опытов) Как понимаете, ни о каком нуле и бесконечности, он не имеет представления.
Цитата:

Доказательность присутствия или отсутствия Бога лежит в апостериорных знаниях(гипотезных, с исключениями из обнаруженных правил). Поэтому отрицание Бога по уровню логичности не больше доказательств его присутствия. Исходя из этого вера в отсутствие равнозначна вере в присутствие Бога. Ни одна из сторон не обладает априорными знаниями, в которых двух мнений быть не может. Вы верите в Его отсутствие, это ваше право. Но вы не имеете права обвинять тех людей, которые верят в его присутствие, так как ваша доказательная база основана на отрицании, а отрицание - не довод.
Когда же вы услышите: я не отрицаю, слабый атеизм не отрицает высшей силы. Атеизм отрицает религию, отрицает на основании истории создания конкретного учения, предпосылок, путей распространения, функций в прошлом и настоящем, сопоставлении с другими учениями, используя исключительно факты. Атеизм борется, как правило, не с выдвигаемыми идеями, а с самими религиозными и около религиозными организациями, так же с учениями призывающими людей не к развитию, а к рабской покорности, что делает из человека разумного, раба в чужих руках, не божественных, а человеческих.

Takedo 02.11.2009 17:03

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
foton, а Вы фотон видели? А электрон? А квант? А теперь ещё нейтрино...Чему Вы верите?

foton 02.11.2009 17:52

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 98395)
...фотон...электрон...квант... А теперь ещё нейтрино... Чему Вы верите?

фотонЫ, электронЫ, квантЫ... ага, действительно, теперь уже наверняка - чтобы на русском языке во множественном числе сказать НЕЛЬЗЯ было - нейтрино... :sm237: я верю в правду, а правда в том, что есть МНОЖЕСТВО живых существ, а выдуманная идея единого "Бога" - это ложь... верю в то, что ЕДИНСТВО множества есть, а выдуманного единого "Бога" - нет...

Takedo 02.11.2009 17:53

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98394)
Это весьма интересная теория, что создание биологической жизни произошло по воле вселенского разума, что эта форма жизни эволюционирует, развивает всё более пригодный для разума носитель, сейчас дошла до человека и человеческим сознанием вселенная познаёт саму себя. Интересная, недоказуемая и не опровержимая теория – не фальсифицируемая.

Я рад, что Вам понравилось.:sm231:


Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98394)
Всё является следствием, но не закономерностью.

Не передёргивайте! Я писал, что: " стечение обстоятельств - это результат (следствие) проявления закономерностей", а не закономерность , это не одно и то же. "Что до Христианства - оно победило благодаря тому, что в нужный момент, во времена крушения прежнего рабовладельческого общества, назвало раба человеком, назвало бедняка человеком. Беднота становилась новыми проповедниками, странствовала по всей империи, побираясь подачками, кормясь за счёт тех, кому читали проповеди. В конечном счёте, христианство, как религия интернациональная, была использована властями в качестве религии государственной. Не будь тогда христианства, мы бы сейчас обсуждали любую другую религию, которая выжила бы в этой идеологической борьбе." - всё, Вами перечисленное и есть "проявление закономерностей". В "небольших неточностях" скрывается гигантская ложь. Вы уже не в первый раз пытаетесь исказить высказывание аппонента, будьте внимательней.

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98394)
Полностью согласен. Атеизм - лишь частный случай.

Атеизм - это вообще не концепция, просто отрицание религии и факта существования Бога. Скучно и неинформативно. Вот другое дело - эволюционизм!:sm93:

foton 02.11.2009 18:01

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 98398)
Атеизм - это вообще не концепция, просто отрицание Бога. Скучно и неинформативно.

хы, вообще круто - а религия - это навязывание несуществующего единого "Бога"... :sm227: очень "весело" - куда деваться...

Takedo 02.11.2009 18:12

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98397)
фотонЫ, электронЫ, квантЫ... ага, действительно, теперь уже наверняка - чтобы на русском языке во множественном числе сказать НЕЛЬЗЯ было - нейтрино... :sm237: я верю в правду, а правда в том, что есть МНОЖЕСТВО живых существ, а выдуманная идея единого "Бога" - это ложь... верю в то, что ЕДИНСТВО множества есть, а выдуманного единого "Бога" - нет...

Да Вы вообще верите в то, что Вам удобно и называете это правдой. А "выдуманная идея единого "Бога" существует в умах многих людей... и это правда!

Takedo 02.11.2009 18:15

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98401)
хы, вообще круто - а религия - это навязывание несуществующего единого "Бога"... :sm227: очень "весело" - куда деваться...

Почему только единого? :sm242: При Вашем участии, "скучный атеизм" превращается в весёлый журнал "ЕРАЛАШ":sm226: Па-ра бара пам пам...

Андрей Алексеевич 02.11.2009 19:12

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Вами перечисленное и есть "проявление закономерностей". В "небольших неточностях" скрывается гигантская ложь. Вы уже не в первый раз пытаетесь исказить высказывание аппонента, будьте внимательней.
Перечисленное мной - закономерности. Я не называл успех христианства случайным. По случайности лишь пояснил Ваше высказывание: Стечение обстоятельств - это результат проявления закономерностей. Не смотря на проявление закономерностей, с определённой долей вероятности, мы можем получить нечто, на первый взгляд не укладывающееся в причинно-следственную цепочку, поскольку мы не в силах предусмотреть, просчитать все самые незначительные факторы внешнего воздействия. Например, упади кирпич на голову Иисусу лет в 20, не было бы у нас Христианства, была бы другая религия.
Цитата:

Атеизм - это вообще не концепция, просто отрицание религии и факта существования Бога.
Конце́пция, или конце́пт, (от лат. conceptio — понимание, система) — определённый способ понимания (трактовки) какого-либо предмета, явления или процесса; основная точка зрения на предмет; руководящая идея для их систематического освещения.
Атеизм отрицает религию, слабый атеизм не отрицает, а скептически относится к идее Бога, атеизм - определение для людей, большей частью, отвергающих безусловное право одних эксплуатировать и потреблять других, потому и попадает под негласные запреты, вместе с философскими концепциями, придерживающимися той же позиции. Сам атеизм, не являясь верой (за исключением позитивного атеизма), всё же можно назвать концепцией в плане отношения к религии. Основная точка зрения по религии: религия - ложь, инструмент порабощения сознания, инструмент воспитания человека с рабской психикой.
Цитата:

foton, а Вы фотон видели? А электрон? А квант? А теперь ещё нейтрино...Чему Вы верите?
Большой адро́нный колла́йдер (англ. Large Hadron Collider, LHC; сокр. БАК) — ускоритель заряженных частиц на встречных пучках, предназначенный для разгона протонов и тяжёлых ионов (ионов свинца) и изучения продуктов их соударений. Коллайдер построен в научно-исследовательском центре Европейского совета ядерных исследований (фр. Conseil Européen pour la Recherche Nucléaire, CERN), на границе Швейцарии и Франции, недалеко от Женевы. По состоянию на 2008 год БАК является самой крупной экспериментальной установкой в мире.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адронный_коллайдер
Что же интересно разгоняют в коллайдере: протоны или идею протонов? и что интересно потом фиксируют приборы?
Если уж совсем идти до абсурда, вы видели что Земля круглая? Почему Вы в это верите?

Takedo 02.11.2009 19:12

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
КИНО:
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98397)
:sm237: я верю в правду, а правда в том, что есть МНОЖЕСТВО живых существ, а выдуманная идея единого "Бога" - это ложь...

Бога - нет! Олени есть! Олешка ягель ест, нерпа есть и ПИСЕЦ!:sm64::sm64::sm64:

Takedo 02.11.2009 19:42

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98409)
Атеизм отрицает религию, слабый атеизм не отрицает, а скептически относится к идее Бога, атеизм - определение для людей, большей частью, отвергающих безусловное право одних эксплуатировать и потреблять других, потому и попадает под негласные запреты, вместе с философскими концепциями, придерживающимися той же позиции. Сам атеизм, не являясь верой (за исключением позитивного атеизма), всё же можно назвать концепцией в плане отношения к религии. Основная точка зрения по религии: религия - ложь, инструмент порабощения сознания, инструмент воспитания человека с рабской психикой.

Атеизм - от греч. atheos-безбожный, отрицающий существование бога. Всё ваше остальное мудорствование из разряда "слегка беременный".

[
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98409)
Что же интересно разгоняют в коллайдере: протоны или идею протонов? и что интересно потом фиксируют приборы?

Что разгоняют не знаю, а что получим - ОДНОМУ БОГУ ИЗВЕСТНО!:sm93:
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98409)
Если уж совсем идти до абсурда, вы видели что Земля круглая? Почему Вы в это верите?

Если Вы в это верите - не верьте! Спешу сделать для Вас открытие: ЗЕМЛЯ - ЭЛИПСОИД!!! :sm93:

Андрей Алексеевич 02.11.2009 19:54

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Атеизм - от греч. atheos-безбожный, отрицающий существование бога. Всё ваше остальное мудорствование из разряда "слегка беременный".
Бог Словарь Ушакова
БОГ [бох], а, м. По религиозным верованиям - верховное существо, стоящее будто бы над миром или управляющее им. Идеей бога пользуются господствующие классы, как орудием угнетения трудящихся масс.
Всё ваше остальное мудорствование из разряда "слегка беременный"
Цитата:

Если Вы в это верите - не верьте! Спешу сделать для Вас открытие: ЗЕМЛЯ - ЭЛИПСОИД!!!
Параметры Земли мне известны, это может найти любой желающий = ) Этому есть факты, доказательства, как минимум достаточно фотографий из космоса. Вы верите что эти фотографии настоящие? Вы верите, что кто-то вообще был в космосе?)) Что же вы задаёте вопросы, верим ли мы в электроны?))
Как всегда... серьёзный разговор превратился во флуд. Наверно происки юпитериан, а может и самого святаго духа :sm119:

Takedo 02.11.2009 20:08

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Да ладно! Немного юмора не помешает.:sm248:

Takedo 02.11.2009 20:53

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98414)
Бог Словарь Ушакова
БОГ [бох], а, м. По религиозным верованиям - верховное существо, стоящее будто бы над миром или управляющее им. Идеей бога пользуются господствующие классы, как орудием угнетения трудящихся масс.

В греческом языке слово atheos имеет значение безбожный, кто автор этого определения не известно, но это культурно-мультурное наследие принято в обиход и не вызывает никаких возражений, оно так же естественно как слово "нога" в русском языке. Определение же г. Ушакова - это частное мнение этого г. и не более того. Смысловая нагрузка слова "Бог" притянута этим г. "за уши" и всё, что написано после слов "верховное существо", написано в сослагательном наклонении - что лишний раз подчёркивает эмоциональную составляющую данного определения. Такая, мягко говоря "ангажированная" позиция автора, позволяет отнести данную ересь в раздел " художественная литература".
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98414)
Всё ваше остальное мудорствование из разряда "слегка беременный"

Вам понравилось?! Пользуйтесь!:sm231:

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98414)
Параметры Земли мне известны, это может найти любой желающий = ) Этому есть факты, доказательства, как минимум достаточно фотографий из космоса. Вы верите что эти фотографии настоящие? Вы верите, что кто-то вообще был в космосе?)) Что же вы задаёте вопросы, верим ли мы в электроны?))

Да я-то во всё верю! А вот вы с Фотоном верите избирательно. Хочу, поверю в нейтрино...это наука! Хочу - не поверю в Бога...это религия! А на деле сплошное мракобесие! Чуть потяжелее стало, сразу блажите :
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98414)
Как всегда... серьёзный разговор превратился во флуд. Наверно происки юпитериан, а может и самого святаго духа :sm119:


Сергей Биомоз 03.11.2009 02:56

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98387)
и не найдёт - потому, что невозможно описать то, чего нет, явлениями, которые уже есть... множество живых существ - есть, природа вокруг - есть, а выдуманного единого "Бога" - нет... зомбированные выдуманной единобожной идеей люди, могут только "приставить" его к уже существующим явлениям и просто соврать, что выдуманный единый "Бог" имеет отношение к этим явлениям...

Действительно можно, забившись в угол одной из комнат, не замечать самого здания. Действительно можно, сев за руль автомобиля, говорить, что есть колеса, руль, лобовое стекло как явления, а выдуманного самого автомобиля нет. Действительно можно, переворачивая страницы, отрицать саму книгу, она же выдуманна, страницы с буквами как явление есть, а самой книги как явление нет, понятие книги можно лишь приставить к уже существующему явлению - страницам. :sm226:

Картина мира более понятна в полном изображении, а не в перепутанной мозаике. У всего происходящего есть единый смысл, он-то и называется Богом, а вы все представляете бородатого дядьку на небесах и его же отрицаете. Отрицайте, действительно этого бородатого дядьки нет, есть ЗАКОН, на котором стоит все мирозданье и ОН разумно сложен и непротиворечив, ЕГО проявлением служит объективная реальность, ОН истина и ОН любовь, как еще назвать то, что держит весь мир постоянном движении и выполняет все законы без исключения.

Сергей Биомоз 03.11.2009 02:59

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 98403)
Почему только единого? :sm242: При Вашем участии, "скучный атеизм" превращается в весёлый журнал "ЕРАЛАШ":sm226: Па-ра бара пам пам...

:sm226::sm118:

foton 03.11.2009 03:15

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 98429)
Да ладно! Немного юмора не помешает.:sm248:

хы, отмазался... :sm227: а что ещё остаётся делать, кроме как глупо хихикать тем, кто понимает, что вляпался в глобальный обман выдуманной идеи несуществующего единого "Бога", но боится признаться в этом себе или окружающим - только уводить разговор от правды - замалчивать правду и неохотно её замечать, когда оппоненты обращают внимание на правду снова...

foton 03.11.2009 03:27

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98444)
У всего происходящего есть единый смысл, он-то и называется Богом...

происходить со смыслом может всё что угодно из того, что совершит каждое отдельное живое существо или все они вместе взятые - единого "Бога" сюда можно лишь выдумать и "прилепить"...

поэтому у них и "называется", а не "назвали" - чтобы скрыть правду и представить выдуманную идею единого "Бога" как неоспоримую и типа фундаментальную - религиозное мракобесие да и только...

Сергей Биомоз 03.11.2009 03:36

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Когда же вы услышите: я не отрицаю, слабый атеизм не отрицает высшей силы.
:sm242: Бог - понятие Высшей силы. По логике: отрицание Бога отрицает и то, что под этим термином принимается. Отрицание борща и признание супа с томатным соком, капустой, свеклой - странно:sm226:

Цитата:

Атеизм отрицает религию, отрицает на основании истории создания конкретного учения, предпосылок, путей распространения, функций в прошлом и настоящем, сопоставлении с другими учениями, используя исключительно факты.
Вы отрицаете куклу Бога, которую используют корыстолюбивые особи, как вы сами сказали, человекоподобных приматов. С этим я с вами полностью согласен.
Но стоит ли отрицать 3-й Закон Ньютона из-за того, что, благодаря заложенным им основам современной физики, была создана ядерная бомба?
Цитата:

Атеизм борется, как правило, не с выдвигаемыми идеями, а с самими религиозными и около религиозными организациями, так же с учениями призывающими людей не к развитию, а к рабской покорности, что делает из человека разумного, раба в чужих руках, не божественных, а человеческих.
Я приветствую рабскую покорность Истине, безусловной Любви и преданное служение людям. А лживую "свободу", в которой человек прячется от других людей, презираю. Самые отъявленные эгоисты - настоящие рабы собственных прихотей. А вот тех людей, которые имеют внутреннюю свободу неустанно заботиться , искренне люблю и уважаю. И из своего опыта знаю - это самые счастливые светлые люди.

Сергей Биомоз 03.11.2009 03:46

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98448)
происходить со смыслом может всё что угодно из того, что совершит каждое отдельное живое существо или все они вместе взятые - единого "Бога" сюда можно лишь выдумать и "прилепить"...

поэтому у них и "называется", а не "назвали" - чтобы скрыть правду и представить выдуманную идею единого "Бога" как неоспоримую и типа фундаментальную - религиозное мракобесие да и только...

Понятие автомобиля можно лишь прилепить к рулю, лобовому стеклу, сиденью и мотору. Как там у Пушкина: "ржунимагу":sm226:

Вы рассуждаете с позиции: я такой умный, а все дураки. Уважайте чужое мнение, именно с этого начинается диалог.

ОТРИЦАНИЕ - НЕ ДОВОД.

Опять могу предусмотреть ваш ответ: люди хороводом, живых существ много, а идеи единого выдуманного Бога нет:sm242:Это гипноз?:sm226:

foton 03.11.2009 03:57

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98452)
Понятие автомобиля можно лишь прилепить к рулю, лобовому стеклу, сиденью и мотору.

так о том-то и речь, что явления и их составляющие уже есть, а к ним "прилепливают" выдуманного единого "Бога" - есть автомобиль и его части, а выдуманного единого "Бога" сюда, как и во всех других случаях, просто "прилепляют": автомобиль - это типа единый "Бог"...

Сергей Биомоз 03.11.2009 04:20

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98454)
так о том-то и речь, что явления и их составляющие уже есть, а к ним "прилепливают" выдуманного единого "Бога" - есть автомобиль и его части, а выдуманного единого "Бога" сюда, как и во всех других случаях, просто "прилепляют": автомобиль - это типа единый "Бог"...

Вы занимаетесь бездоводным самовнушением. Успехов вам, уж если выбрали такой путь. Действительно похоже на Ералаш:
- Понимание - это укрупнение смысла до одного значения
- выдуманного единого "Бога" нет:sm242:
- Истина одна, она отражает объективную реальность, это то, в чем не может быть двух различных мнений, а может быть многосторонний взгляд
- выдуманного единого "Бога" нет:sm242:
- Бог - это понятие истинного непротиворечивого Целого
- выдуманного единого "Бога" нет:sm242:

Я с программой разговариваю? :sm229:
Человек, который хочет быть понятным, говорит разными словами, чтобы найти общий язык, а вы все повторяете одни и те же, вы не стремитесь к пониманию, вы стремитесь к спору. Ну что ж, если вам так нравится - дерзайте. :sm248:

foton 03.11.2009 04:26

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98456)
:sm248:

так, а где в автомобиле и его составных частях выдуманный единый "Бог"? (по-Вашему, действительно существующий)

Андрей Алексеевич 03.11.2009 06:40

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

В греческом языке слово atheos имеет значение безбожный,
БЕЗБОЖНЫЙ | Толковый словарь Ожегова

, -ая, -ое; -жен, -жна. 1. полн. ф. Не признающий существования Бога. Безбожные речи. 2. Недопустимый, бессовестный (разг.). Б. враль. Безбожно (нареч.) путать. || сущ. безбожность, -и, ж. (ко 2 знач.).

Цитата:

Чуть потяжелее стало, сразу блажите :
Цитата:

Цитата:Сообщение от Андрей Алексеевич
Как всегда... серьёзный разговор превратился во флуд. Наверно происки юпитериан, а может и самого святаго духа

Лишь коментирую начавшийся флуд )) Где хоть один сложный вопрос?
Цитата:

Бог - понятие Высшей силы. По логике: отрицание Бога отрицает и то, что под этим термином принимается. Отрицание борща и признание супа с томатным соком, капустой, свеклой - странно
Вновь уточняю: слабый атеизм отрицает только религию, религиозных Богов (Будду, Христа, Аллаха, Зевса и т.д.), Богов не религиозных, философских не отрицает, относится к ним скептически, но вероятность не исключает, предпочитает другие термены нежели "Бог", но само явление не исключает.
Цитата:

Самые отъявленные эгоисты - настоящие рабы собственных прихотей. А вот тех людей, которые имеют внутреннюю свободу неустанно заботиться , искренне люблю и уважаю. И из своего опыта знаю - это самые счастливые светлые люди.
Согласен полностью. Однако замечу, что эгоизм - это следствие воспитания, а не веры или не верия в сверхъестественное. Процент среди верующих эгоистов не менее чем эгоистов среди атеистически настроенных.
Цитата:

Вы рассуждаете с позиции: я такой умный, а все дураки. Уважайте чужое мнение, именно с этого начинается диалог.
Цитата:

Вы занимаетесь бездоводным самовнушением.
Сергей Биомоз, в целом и Вы повторяете одну и туже фразу, чуть меняя сопутствующие слова, утверждая наличие Бога. Вы обвиняете людей в том, что они считают себя умнее остальных, но подсознательно это свойственно каждому, я считаю что многие могут быть умнее и способнее меня, но подсознательно мозг считает себя индивидуальным, уникальным, неповторимым, а остальных толпой. Так и вы, так же, уперевшись в одну точку зрения, не замечаете, что считая свою точку зрения окончательной и истинной, мните себя умнее. Не вы ли говорили, что до понимания Бога нужно дойти? Значит многие не дошли, а Вы уже это знаете. Давайте не упрекать других в том, чем грешим сами.
Да и что толку от диалога? Я уже наперёд знаю многие Ваши ответы и с трудом понимаю, почему Вы не слышите моих аргументов, но, ведь и Вы со своей позиции воспринимаете всё точно так же, только уже я в роли непонимающего Вашей истины. :sm210:

Сергей Биомоз 03.11.2009 11:02

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98457)
так, а где в автомобиле и его составных частях выдуманный единый "Бог"? (по-Вашему, действительно существующий)

Можно и метафору принимать за чистую монету. Пример собирательного Единого можно привести другой. Живых существ много и все мы на одной планете, при этом планета - это более крупный смысл понимания, без которого всякая жизнь обречена на гибель. Солнечная система в центре имеет Солнце, это тоже более крупный смысл понимания, без которого тоже невозможна жизнь. Читайте ДОТУ. Там подробненько описаны суперсистемы в иерархии управления. Так появился термин ИВОУ(иерархически высшее объемлющее управление).

Аксиома: Нет неуправляемых процессов. Если вы считаете, что есть, тогда приведите примеры.

Сергей Биомоз 03.11.2009 11:46

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Так и вы, так же, уперевшись в одну точку зрения, не замечаете, что считая свою точку зрения окончательной и истинной, мните себя умнее.
Я не считаю свою точку зрения окончательной и истинной. Человек - это разомкнутая информационная система. Суть человека и заключается в его развитии, в постоянной переработке информации и выявлении закономерностей для создания новых информационных модулей. Я просто живу в согласии, соглашаясь. Мы живем в мире возможностей, а не в мире отрицания этих возможностей. Возможно все, на что решится человеческое воображение. Алчность любое человеческое знание направит на свою выгоду, однако это не повод отрицать это знание. Любое отрицание - это недостаток информации. Мы живем в углу нашего сознания и, чтобы выбраться из него, нам необходимо ЗНАТЬ, что СУЩЕСТВУЕТ грандиозное здание. Все существующее - Истина, иначе не существовало бы. Все существующее - Закон, который равен для всех и незыблем без всяких исключений. Нам нужна какая-то статичность в нашем воображении, чтобы направить туда размышления. Мы так устроены.
"Я знаю то, что ничего не знаю, но многие не знают даже и этого".(Сократ) Просто отстаиваю мнение, что негоже отрицать раньше понимания, также, как и доказывать раньше доводов.

Цитата:

Да и что толку от диалога? Я уже наперёд знаю многие Ваши ответы и с трудом понимаю, почему Вы не слышите моих аргументов, но, ведь и Вы со своей позиции воспринимаете всё точно так же, только уже я в роли непонимающего Вашей истины.
Истина принадлежит всем. Она как дверь, в которую рано или поздно выходит всякий человек. Поэтому "не хочешь быть мудрым - страдай".:sm210:

Андрей Алексеевич 03.11.2009 15:07

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Аксиома: Нет неуправляемых процессов. Если вы считаете, что есть, тогда приведите примеры.
Кто карасями в озере управляет?
Уже писал, достаточно давно по ДОТУ. Иерархическое управление свойственно нам как социальным животным, привито нам на протяжении тысячелетий - но это не даёт основания, что мы развиваемся по самой совершенной модели, что вся вселенная устроена по иерархическому принципу. В теории и человеческое общество может перейти к самоуправленю, самоорганизации, где все будут действительно равны. Это не возможно сейчас, это не позволят власть имущие, это прививается с детства, но в теории это допустимо. Это не более, чем попытка упростить мир в глазах толпы.
Цитата:

Я не считаю свою точку зрения окончательной и истинной.
Но при этом в каждом сообщении твердите, что бессмысленно отрицать наличие Бога.
Цитата:

Любое отрицание - это недостаток информации.
Так зачем отрицаете, что Бога может и не быть?
Я лично не отрицаю ни его отсутствие, ни его наличие, а говорю, что знать мы того не можем, что тот кто утверждает, что знает, либо заблуждается сам, либо обманывает. И предпочитаю обозначать это явление другими терминами. Как можно, не имея доказательств, лишь за счёт голой теории об управлении, искусственно натянутой на модель вселенной, твёрдо утверждать, что Бог есть, добавляя, что это идея объединяющая всех?
Сергей Биомоз, в целом я не критикую Вашу личную позицию, каждый сам выбирает, во что верить, я критикую претензию недоказанной теории называться истиной и стоять в основании организации, якобы, стремящейся к правде и справедливости.
Цитата:

Истина принадлежит всем.
Не соглашусь. Истина - она сама по себе, она принадлежать не может. Она как кошелёк на верёвочке: только увидишь, потянешься, а она от тебя убегает =) Мы можем лишь полагать, что обладаем истиной или близки к ней.

foton 03.11.2009 16:08

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98463)
Можно и метафору принимать за чистую монету.

ага, а можно и выдавать метафору за чистую монету, при этом хихикая со всей серьёзностью...

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98463)
Пример собирательного Единого можно привести другой.

так о том и речь - что примеров множество... а вот "прилепливают" к этим примерам выдуманного единого "Бога" не все - или зомбированные концепцией единобожия, или зомбирующие этой концепцией...

Свидетель 03.11.2009 16:48

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Добрый день, Андрей Алексеевич!

На протяжении многих страниц Вы упорно пытаетесь доказать давно известную точку зрения на религию и то Нечто, что называют Богом.
Причем Вы упорно ухватились за чисто антропоморфное представление о Божестве - как будто в человеческой культуре нет иных представлений.
Повторюсь сказанным мною ранее:

Цитата:

Сообщение от Свидетель (Сообщение 84270)
Здравствуйте!

В том то и дело, что как правило каждый обсуждает то, что сам понимает под словом "Бог". Поэтому имеет смысл обсуждать Первопричину Всего Сущего и Пути и Средства, посредством которых влияние Первопричины отражается в проявленном Космосе (а значит и в нашей жизни).

С уважением,
Свидетель.

- почему бы Вам не рассмотреть обсуждаемую тему с более общих позиций, т.к. личностный аспект Высшего - все же частность.

Ваша позиция не нова (как вообще нет новых точек зрения в этом вопросе), давно известна и ее слабость в том, что находясь на ней Вы не докажете множество Ваших же тезисов. Ну например, что смысл жизни - в воспроизведении потомства, а потомством следующего потомства и т.д.
Я не говорю, что вообще нельзя доказать, что воспроизводство живых существ - есть часть более общего процесса - а значит имеет свое естественное (природное) назначение. Ответы типа - существует закон сохранения вида и т.п. - ничего не дают, т.к. надо сразу же доказательно ответить а зачем же это виду или Природе надо. Не лучше ли виду исчезнуть и не коптить небо? Вообще этот вопрос полезно применить в том числе и к человеку (человечеству). Наивно обосновывать этику и мораль простым требованием сохранения. Важно доказательно ответить на вопрос - А ЗАЧЕМ?


Я с Вами полностью согласен в том, что религиозные учения служили и служат инструментом манипуляции людьми. Но! Вы же не будете возражать против того, что практически все (или большая часть) научные открытия используются для насилия над человеком в той или иной форме? От этого они не перестают быть знаниями о Природе? Кто Вам рассказал и доказал, что религиозные учения не содержат (или не содержали до умелой чистки) в себе Знания о человеке и человечестве, об их месте в Природе? Что там говорить: что Вы знаете о самом себе, о своем Человеческом Достоинстве? Ведь без представлений о Высшем (соответствующих законам Природы) - каждый человек (в том числе и я и Вы) - просто двуногое животное, которое может использовать по своему усмотрению каждый более сильный.

Что собственно я хочу сказать? А то, что находясь на точке зрения вульгарного материализма образца трехсотлетней давности мы способствуем тому нравственному разложению, которое царит вокруг нас. Но Этика - это Живая сила, требующая сознательного подхода, воспитания и взращивания. А для этого нужны знания, адекватные действительности.

С уважением.

Takedo 03.11.2009 18:23

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Сергей Биомоз! Неужели Вам ещё не понятно, что если даже вдруг с неба прозвучит голос: " Фатон! Я БОГ твой ЕДИНСТВЕННЫЙ!!!" Фотон не поверит и скажет: " Докажи, что ЕДИНСТВЕННЫЙ!" И задумается Всевышний и молвит:"..имеющий уши да услышит!.. имеющий глаза да увидит!..а имеющий по-напрасну мозги щас получит!!!" :sm118:

foton 03.11.2009 18:43

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 98498)
Сергей Биомоз! Неужели Вам ещё не понятно, что если даже вдруг с неба прозвучит голос: " Фатон! Я БОГ твой ЕДИНСТВЕННЫЙ!!!" Фотон не поверит и скажет: " Докажи, что ЕДИНСТВЕННЫЙ!"

ошибаетесь, уважаемый... Фотон не поверит, если голос скажет, что он единственный "Бог" ДЛЯ ВСЕХ... и даже доказательств требовать не будет, после того, как голос скажет такую дурь...

Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 98498)
И задумается Всевышний и молвит:"..имеющий уши да услышит!.. имеющий глаза да увидит!..а имеющий по-напрасну мозги щас получит!!!" :sm118:

ага, знаем, это типичный признак зомбирующих и, следовательно, зомбированных единобожной идеей - говорить (И ДАЖЕ ДУМАТЬ!!!:sm242:) за своего выдуманного единого "Бога" - ведь сам он за себя сказать не может, потому что его нет... они и просто за других людей любят говорить и думать (см. выше)...

Takedo 03.11.2009 19:13

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98499)
ошибаетесь, уважаемый... Фотон не поверит, если голос скажет, что он единственный "Бог" ДЛЯ ВСЕХ... и даже доказательств требовать не будет, после того, как голос скажет такую дурь...

А если скажет что единственный для Вас?


Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98499)
ага, знаем, это типичный признак зомбирующих и, следовательно, зомбированных единобожной идеей - говорить (И ДАЖЕ ДУМАТЬ!!!:sm242:) за своего выдуманного единого "Бога" - ведь сам он за себя сказать не может, потому что его нет... они и просто за других людей любят говорить и думать (см. выше)...

Ну, Вас на мякине не проведёшь! Так хотелось Вас раззомбировать, но Вы ещё тот фрукт!

Андрей Алексеевич 03.11.2009 19:44

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
http://www.demotivation.ru/2a5mjorlwpdipic.html

Сергей Биомоз 03.11.2009 20:17

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Кто карасями в озере управляет?
Автопилот тоже выполняет задачи в пределах заданной системы, как и всякое биологическое существо существует только в пределах определенной структуры. Алгоритмика поведения различна у всех живых существ, но не выходит за определенные рамки. Отсюда вытекает предназначение того или иного живого существа.

Цитата:

Но при этом в каждом сообщении твердите, что бессмысленно отрицать наличие Бога.
Бессмысленно отрицать раньше доказательств и доказывать раньше доводов.
Только наша внутренняя свобода выбора дает нам возможность верить или в наличие Бога или в Его отсутствие. Каждый для себя делает выбор, лучший из предоставленных вариантов. По сути работает правило "нравится-не нравится". Я считаю все возможным, а вы избирательно: нравится - верите, не нравится - не верите. А все выпады по научности - это игра в гипотезность, не более.

Цитата:

Я лично не отрицаю ни его отсутствие, ни его наличие, а говорю, что знать мы того не можем, что тот кто утверждает, что знает, либо заблуждается сам, либо обманывает
.

Вы все время отрицаете Бога, но допускаете наличие Высшего разума. Это отрицание борща и возможность супа из капусты, томатного сока и свеклы. Это противоречие. Нельзя и отрицать и допускать одно и то же.

Цитата:

И предпочитаю обозначать это явление другими терминами. Как можно, не имея доказательств, лишь за счёт голой теории об управлении, искусственно натянутой на модель вселенной, твёрдо утверждать, что Бог есть, добавляя, что это идея объединяющая всех?
Ну, если вы хотите изобрести заново велосипед, тогда дерзайте:sm248:


Цитата:

Не соглашусь. Истина - она сама по себе, она принадлежать не может. Она как кошелёк на верёвочке: только увидишь, потянешься, а она от тебя убегает =) Мы можем лишь полагать, что обладаем истиной или близки к ней.
Истина принадлежит всем, потому как все пребывают в ее владениях. Она общая и всякое мудрое высказывание лишь озвучивается мудрецом, но не принадлежит только ему, а принадлежит тем, кто ей подчиняется. Вы тоже подчиняетесь истине: вы иногда спите, кушаете, что-то делаете в тех пределах, в которых Истина вас определила. Ваше рождение уже заставило вас подчиняться законам мирозданья, которые составляют Истину.

Takedo 03.11.2009 20:30

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98504)

Мнение Иисуса на данную проблему: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
Так и вы по наружности кажетесь людьми праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
" Свидетельствует Матфей.

foton 04.11.2009 04:05

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 98502)
Вы ещё тот фрукт!

а что ещё можно ожидать от человека, который верит в выдуманную идею единого "Бога" - только и остаётся на личности перейти, после того, как разоблачили:
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98499)
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 98498)
Фотон не поверит и скажет: " Докажи, что ЕДИНСТВЕННЫЙ!" И задумается Всевышний и молвит:"..имеющий уши да услышит!.. имеющий глаза да увидит!..а имеющий по-напрасну мозги щас получит!!!" :sm118:

ага, знаем, это типичный признак зомбирующих и, следовательно, зомбированных единобожной идеей - говорить (И ДАЖЕ ДУМАТЬ!!!:sm242:) за своего выдуманного единого "Бога" - ведь сам он за себя сказать не может, потому что его нет... они и просто за других людей любят говорить и думать (см. выше)...


foton 04.11.2009 04:13

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98505)
Только наша внутренняя свобода выбора дает нам возможность верить или в наличие Бога или в Его отсутствие.

ага, кто-то и выбрал зомбировать и порабощать выдуманной идеей единого "Бога" других людей... а кто-то стал зомби и рабом...

то у них выдуманный единый "Бог" - объективная реальность, то - реальность выбора каждого из множества живых существ, то ещё что-то... ведь по-другому зомби и зомбирующие не могут - только взять какое-то явление из уже существующего и "прилепить" к этому явлению выдуманного единого "Бога"...


Часовой пояс GMT +4, время: 05:43.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot