Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Путин, Медведев, Правительство... (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Путин, Медведев (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3973)

yakshe 30.01.2012 14:06

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193449)
Явлинского - то за что "опустили"? Чтобы всё решить одним туром?

Это как раз Путину не нужно было. У Явлинского против него шансов 0.
Не участие Явлинского в выборах прибавит количество участников "оранжевых" митингов, цель которых не признать результаты выборов ссылаясь на фальсификации и НЕ ДОПУЩЕНИЕ "реальных" кандидатов типа Явлинского. Не признание результатов выборов очень просто может привести к развалу России!!

Вполне возможно, после начала беспорядков или боевых действий в Москве, Питере и др.крупных городах президент России Д.Медведев обратится к "мировому сообществу" за помощью в охране Российских ядерных объектов.. НАТО введет контингент.

Крупные беспорядки силами приезжих "проф.митингёров" и местных идиотов не организовать, как мне кажется. Поэтому возможно импорт продовольствия в Россию перекроют. Причиной может послужить война в Иране (Израиле), кризис в ЕС или все вместе взятое. Перекрыть импорт достаточно всего-то на пару месяцев и в России начнется нехватка продовольствия (напомню, что РФ импортирует больше половины продовольствия).
Первыми нехватку продуктов почувствуют гастарбайтеры - самые незащищенные люди (у них даже холодильников нет). Где они будут брать продукты, чтобы их дети не умерли с голоду??? ОНИ ВЫНУЖДЕНЫ будут "обратиться" к местным жителям. Возникнут конфликты... А гастарбайтеры это люди привыкшие к спартанским условиям жизни, к работе, они хорошо организованы. Думаю при наличии у них командиров и оружия они разнесут местных, т.е. нас с Вами, за неделю.

Таким образом не участие Явлинского на выборы скорее всего организовано самим Явлинским, т.к. участие шансов ему все-равно не дает, а НЕ УЧАСТИЕ дает шансы, что его Запад и Чубайс поставят на какую-нибудь хорошую должность, какого-нибудь нового государства типа "Сибирь" или "Московия"...

Все имхо. Буду очень рад посмеятся вместе с Вами над всем этим "бредом" через годик-два..

zafod 30.01.2012 14:20

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 193749)
Все имхо. Буду очень рад посмеятся вместе с Вами над всем этим "бредом" через годик-два..

:sm227:поживем увидим. В очень интересное время живем.

Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 193748)
После смерти Петрова КПЕ кончилась, имхо. Сайт тоже забит Стариковскими парнями, стоящими за Путина как за "доброго Царя!.

Нет догм, всё меняется и понимание со временем только лишь расширяется.
Это касается всех и КПЕ в частности. Я раньше тоже думал не так как сейчас. Все мы когда то раньше....

Александр Шаталов 30.01.2012 18:13

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 193749)
Все имхо. Буду очень рад посмеятся вместе с Вами над всем этим "бредом" через годик-два..

Аналогично.

vanapupkin 30.01.2012 23:11

Ответ: Путин, Медведев
 
Александр Шаталов ну вам же говорят ,что я не хочу разводить ненужный базар ,тем более что имхо я и так по этому поводу уже все разложил.Ну Вы провоцируете!!!Я смотрю по существу темы вам сказать не чего и Вы начинаете уходить с темы ,задавая не нужные вопросы.
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193764)
"не шмогла".

:sm242:Уже на оскарбления съехали!!!
Или Вы так пытаетесь принизить других?
Зачем?

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193764)
А петь чужие песни... наслушались уже досыта подобных исполнителей. Когда с собственными мыслями беда - в ход идут чужие.

Вот это не ко мне !!!!Помоемому мысль о Явлинском я выдвинул первым.
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193764)
Если бы смогли - то ответили бы.

Александр Шаталов сидя в нете глупо чегото не знать и не ответить по незнанию.
Я знаю ,что многие,когда в какойто теме не бум-бум ,но им очень хочется переспорить аппанента и показатся умными для окружающих,гуглят ,находят нужные статьи в нете ,читают их ,и потом начинают эти мысли выдавать за свои.Иногда чувствуешь ,что человек еще даже школу незакончил,зато пишит то ,что уважающий себя ученый постеснялся бы написать!
Вы наверное не знали что так можно? :sm229:
Я гуглю только в том случае если я чето подзабыл(дата,названия ,ход событий) ,если я вообще по теме не куку то я и не лезу.В свои постах пытаюсь отталкиватся от того ,что видел то что пережил,то что сам читал,то что сам думаю-я же не говорю что это истина в последней инстанции,я просто выражаю свою точку зрения,не исключаю что она может быть ошибочна.
По поводу 500 дней,лично лет5- 6 назад я по этому поводу чето почитывал, еще слово запомнил "шоковая терапия" переход от плана к рынку.
вкраце,что я понял ,ваучеры,обманутые люди,нищие и голодные,безработица,"приХватизация"- вот вам и алегархи итд .
Так при ком алегархи появились?И благодаря чему?
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193764)
И как её оцениваете?

И как вы ее оцениваете? Или чето перепало?

По поводу
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193764)
Это каким образом? Я как-то не знаю Явлинского в роли, "чтобы при нём".
А вас в это время не было? Были? Значит и при вас.

Если на то дело пошло,то я в то время в России не жил,значит при Вас.:sm227:

далее коротко
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193764)
Вы соотносите Зюганова с прошлым?
Большая ошибка. Зюганов - это спекулянт на высоких чувствах людей.

Кто как воспринимает мой знакомый "интеллегент" воспринимает как возврат в прошлое.Хотя я ему предлагал почитать ихнию программу .
Они даже в бога верить стали.Надо же както людям понравиться.
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193764)
И здесь вы ошибаетесь, перепутав жанр и суть. Он ни то и не другое. Жириновский подобен Зюганову, но его сфера - низменные чувства.

Один человек говорит бегемот,а другой гиппопотам -где ошибка?
Или так ,чтоб другого принизить?
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193764)
Вы видели его кому-то кланяющимся? Вот уж чего за Явлинским замечено, так это угодничества. А уж про провокацию с американским послом... кому это стало выгодно? Ответ нужен? А потом, если вас официально пригласит посол другой страны - какой повод отказывать в этом? И почему бы не посмотреть на "карты" противника?

Еще раз,США хотят видеть Россию сильную и независимую?
Если да ,то объясните,почему?Может Вы для всех нас "Америку откроете".

Если нет ,то объяснит зачем опазиция к ним ездит?
Посмотреть карты противника? Так кто им покажет?
Обоснуте как Вы это видите,также привидите примеры когда люди с опозиции ,когда были у власти ,что то хорошее сделали для России,особенно Немцов,а то кроме как заявлений не чего нет.То ,что Явлинский марианетка запада и они его специально разыгрывают для провокаций,я привел достаточно доказательств,вам по этому поводу ,кроме как за Явлинского голоуют хорошию люди , сказать не чего.

У меня тоже много знакомых,не плохие люди,голосуют и за Жириноаского и за Зюганов.Люди по своей "душевной простате" верят проходимцам и что? Это озачает что Зюганов и Жириновский тоже хорошие люди онине врут?

vanapupkin 30.01.2012 23:30

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 193749)
Это как раз Путину не нужно было. У Явлинского против него шансов 0.
Не участие Явлинского в выборах прибавит количество участников "оранжевых" митингов, цель которых не признать результаты выборов ссылаясь на фальсификации и НЕ ДОПУЩЕНИЕ "реальных" кандидатов типа Явлинского. Не признание результатов выборов очень просто может привести к развалу России!!

Тоесть ,как я понял вы тоже считаете, что Явлинского используют для провокаций.

Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 193749)
Вполне возможно, после начала беспорядков или боевых действий в Москве, Питере и др.крупных городах президент России Д.Медведев обратится к "мировому сообществу" за помощью в охране Российских ядерных объектов.. НАТО введет контингент.

Если я не ошибаюсь ,если че кто нибудь поправте,Медведев может ни кому не обращатся.В случае,если власть не справляется с беспорядками в стране с ЯО ,НАТО без спросу берет объекты с яо под охрану!!!

Ник0лай 31.01.2012 02:04

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от vanapupkin (Сообщение 193787)
Если я не ошибаюсь ,если че кто нибудь поправте,Медведев может ни кому не обращатся.В случае,если власть не справляется с беспорядками в стране с ЯО ,НАТО без спросу берет объекты с яо под охрану!!!

Вполне возможно, что НАТО для этого и стягивает войска по периметру России под предлогом "защиты" от Ирана.

sovaar 31.01.2012 11:28

Ответ: Путин, Медведев
 
Ваня, на сколько я помню, программу 500 дней предлагаемую Явлинским так и не приняли. Программа предполагала контролируемый переход на рыночные отношения в течении 500 дней, вместо этого процесс растянули, развалили СССР, приватизации не избежали, но выглядела она уже как воровство.
http://onweb.narod.ru/ref.htm

И не стесняйтесь гуглить, любопытство - очень полезная вещь :sm1:

vanapupkin 31.01.2012 12:11

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от sovaar (Сообщение 193811)
Ваня, на сколько я помню, программу 500 дней предлагаемую Явлинским так и не приняли. Программа предполагала контролируемый переход на рыночные отношения в течении 500 дней, вместо этого процесс растянули, развалили СССР, приватизации не избежали, но выглядела она уже как воровство.
http://onweb.narod.ru/ref.htm

И не стесняйтесь гуглить, любопытство - очень полезная вещь :sm1:

Да не хочу сейчас гуглить,времни нет.И я говорю ,что не любитель по отрывкам из нета делать выводы.Зачастую,на деле оно оказывается по другому.
Но факт что было или нет?
Цитата:

ваучеры,обманутые люди,нищие и голодные,безработица,"приХватизация"- вот вам и алегархи
Тоесть по оглашению ее отменили,а по умолчанию провели.
Но дело то не в реформах,мы Явлинского обсуждаем и его отношения с западом.Вы что по этому поводу скажите?

Александр Шаталов 31.01.2012 12:47

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от vanapupkin (Сообщение 193783)
..
Александр Шаталов сидя в нете глупо чегото не знать и не ответить по незнанию..

Вот это меня и удивляет. Может быть не там ищете? Или выискиваете то, что ближе?
Попробуйте это: http://www.president24.ru/category/%...%D0%B9-%D0%B3/
и это: http://ria.ru/history_video/20111017/457836400.html
или: http://www.jewish.ru/theme/media/201...s994298796.php

yakshe 31.01.2012 17:06

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от vanapupkin (Сообщение 193787)
Тоесть ,как я понял вы тоже считаете, что Явлинского используют для провокаций.

Да. И вероятно он сам не против. Иначе зачем его люди ходили к послу США вместе с КПРФ и СР? Это одна и та же "колода" котрую шулер перед нами мечет с начала 90-х..

Цитата:

Сообщение от vanapupkin (Сообщение 193787)
Если я не ошибаюсь ,если че кто нибудь поправте,Медведев может ни кому не обращатся.В случае,если власть не справляется с беспорядками в стране с ЯО ,НАТО без спросу берет объекты с яо под охрану!!!

Власть может сделать вид, что не справляется, например..

vanapupkin 31.01.2012 19:13

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193817)
Вот это меня и удивляет. Может быть не там ищете? Или выискиваете то, что ближе?
Попробуйте это: http://www.president24.ru/category/%...%D0%B9-%D0%B3/

Я еще раз говорю ,что для споров я специально не гуглю.Или Вы из всего текста читаете то что вам нравится?
По поводу ссылки ,читал только первую.
Все рассматривать не буду ,т.к я обширно рассмотрел другие ваши ссылки ,и это оказалось бесполезно,Вы по этому поводу ни чего несказали и пытаетесь суть темы увести в сторону.Напомню, что суть дела взаимодействия Явлинского и запада.
Цитата:

Мать Григория Явлинского – Вера Наумовна, 1924 г. рождения. Переехала во Львов с семьей из эвакуации в Ташкенте сразу после войны. Закончила на отлично химический факультет Львовского Университета. До пенсии преподавала химию в Лесотехническом институте. Умерла 31 декабря 1997 г.
Я могу ошибаться,но помоемому она еврейка.Если так то ,возможно ,еще в юношестве на него имелись виды как на политического деятеля.

Цитата:

Зная английский с пяти лет, Явлинский понимал без перевода все песни «Битлз» и слушал их ночи напролет, таким образом “приближаясь к мировой цивилизации”. Именно в этот период он полюбил ходить с длинными волосами, так как тогда »хипповать» было запрещено: «Я вырос тогда, когда главным и единственным окном в мир были «Битлз». Я всегда буду находиться под воздействием их музыки, их идей (»Яблоко», 10 мая, 1996 года).
Смею предположить если бы он не приближался к "мировой цивилизации" ,то каким бы классным экономистом не был,политиком бы он не стал да и наврядли мы бы сейчас за него говорили т.к незнали бы.

Цитата:

Явлинские живут в трехкомнатной квартире.
И все?:sm238:
Имхо теперь всему, что написанно положительное о Явлинском можно не верить.
Александр Шаталов ну вообще мы отодвигаемся от главного.

Как связаны Явлинский и США?

Также ответе ,себе,мне уже не надо.
Цитата:

Еще раз,США хотят видеть Россию сильную и независимую?
Если да ,то объясните,почему?Может Вы для всех нас "Америку откроете".

Если нет ,то объяснит зачем опазиция к ним ездит?
Посмотреть карты противника? Так кто им покажет?
Обоснуте как Вы это видите,также привидите примеры когда люди с опозиции ,когда были у власти ,что то хорошее сделали для России,особенно Немцов,а то кроме как заявлений не чего нет
P.S Я не хвалю нашу власть ,критиковать их я тоже умею т.к многово не сделанно чего хотелось бы ,но ИМХО Я смотрю чем стремительнее статистические показания по улучшению жизни граждан растут вверх тем сильнее в США понимают ,что в России нет чесных выборов ,а люди живут при "кровавом режиме":sm227:

vanapupkin 31.01.2012 22:06

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193846)
Это ж надо так контузить, .. совсем беда.

Я выдвинул как версию ,вот чес слово когда писал не гуглил,я просто когда прочитал ее имя и отчество с краткой биографией,сразу подумал об этом,сейчас,навсякий случай погуглил ,и надоже какое совпадение.:sm226:
Хотя я не удивляюсь ,конечно, теперь можно подумать ,что еще один еврей(еврей по матери)"случайно" попал в политику.
Да еще какие мысли были у него в молодости- "приближаться к мировой цивилизации",типо у нас все не так как у других,мы всегда ущербные ни начто не способные и нам всегда нужна помощь из вне.Ну как обычно ,"старые сказки".
Александр Шаталов Вы со своими ссылками только помогаете мне еще глубже понять кто такой Явлинский.
Кстати о матери.
Цитата:

я никогда не скрывал того, что моя мать — еврейка, — сказал Явлинский
http://izrus.co.il/oligarhi/article/2008-04-21/381.html
Да даже и тутhttphttp://ru.wikipedia.org/wiki/Обсужде...мир_Теодорович

Не ,ну конечно Вы и дальше можете ,верить,что засилье евреев в правительстве,на эстраде-это случайность,типо они очень умные ,а умные потому ,что этому способствует ихняя культура.
Я не верю!!!

Александр Шаталов,кстати,Вы на главные вопросы не ответили,все время уводили разговор в сторону пытаясь выгородить Явлинского,но у Вас это не получалось и Вы сходили на откровенное хамство.
Зачем Вы это делаете?Тем более ,что уже взрослый человек.
Дальнейшую дискуссию в данной ветки по этой теме ,продолжать больше не хочу.Потому что Вы хамите ,и по поводу Явлинского становится более менее понятно,другой инфы за него нет.

sovaar 01.02.2012 13:18

Ответ: Путин, Медведев
 
Размышления по теме.
Чего-то все большую суету вокруг жидов, англосаксов и американцев я наблюдаю в Русском интернете.
Складывается ощущение, что последние 10, нет, даже 20 лет их все устраивало. Направление развития государства с именем Россия совпадало с их вектором целей. А теперь, когда сменилось поколение, народ стал возмущаться (что в общем-то чуть более, чем предсказуемо), решили вмешаться и взять под контроль эту ветвь процесса:
- повылазили всякие Навальные и прочие "обличители", которые обличать то обличают, но не в том, что нужно.
- активировалась оппозиция, собирают митинги, демонстрации.
- как только замаячил призрак революции, он тут же был поднят и распиарен как самый негативный вариант развития событий, т.е. попросту начали запугивать.

И что интересно, всюду говорят о том, что заказчик революции это те же США и Британия. Но почему они именно сейчас активизировались?
Не потому ли, что возникла вероятность свержения власти, сохранявшей то направление, которое всех устраивало?

Александр Шаталов 01.02.2012 13:36

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от sovaar (Сообщение 193877)
Р..
И что интересно, всюду говорят о том, что заказчик революции это те же США и Британия. Но почему они именно сейчас активизировались?
Не потому ли, что возникла вероятность свержения власти, сохранявшей то направление, которое всех устраивало?

Устраивало кого? Или перестало устраивать? Опять же кого?

sovaar 01.02.2012 15:04

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 193880)
Устраивало кого? Или перестало устраивать? Опять же кого?

США и Британия наверно, в общем тех, на кого нам сейчас активно указывают как на истинных организаторов недовольства, беспорядков, финансирующих оппозицию и т.п. Я с ними лично не знаком, по этому имена не назову, но шумят о них много. На пример(самый свежий), посол новый этот американский, пиарят его сейчас по полной, оппозицию в связях с ним уличают.

Екатерина_ 01.02.2012 15:28

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

На пример(самый свежий), посол новый этот американский, пиарят его сейчас по полной, оппозицию в связях с ним уличают.
Американцы очень глупые, практически "по Задорнову", если позволяют себе такие "проколы".

sovaar 01.02.2012 15:49

Ответ: Путин, Медведев
 
К стати, и сегодняшняя оппозиция довольно омерзительна. Не предлагая никаких конструктивных и главное рабочих мер или решений, оппозиция на все голоса кричит "Путин Уходи". Но глядя на то как оппозиция это делает, лозунг надо понимать так: "По воровал - уйди и команду свою забирай, дай другим по воровать"
Вот такой симбиоз у США, правительства РФ и оппозиции РФ получается. Оппозиции есть на кого гавкать, получая за это гранты от США, правительство на самоуправлении под США разворовывает страну в соответствии с бесструктурным посылом от США и их планами и все довольны. На народ конечно же наплевать, как всегда.
Пора переставать быть народом в сложившемся понимании - и это самое главное. :sm112:

Александр Шаталов 01.02.2012 17:23

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от sovaar (Сообщение 193886)
Пора переставать быть народом в сложившемся понимании - и это самое главное. :sm112:

Угу..

Kvark 01.02.2012 20:53

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от vanapupkin (Сообщение 193843)
Напомню, что суть дела взаимодействия Явлинского и запада.

Смею предположить если бы он не приближался к "мировой цивилизации" ,то каким бы классным экономистом не был,политиком бы он не стал да и наврядли мы бы сейчас за него говорили т.к незнали бы.

...мы отодвигаемся от главного.

Как связаны Явлинский и США?

Как связаны Явлинский и США?
Явлинский, партия Яблоко и Закон “О соглашениях о разделе продукции” (СРП), подборка ссылок: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...BB%D0%B5&lr=65
Смотрим внимательно!
У кого-то ещё есть симпатии к Явлинскому, пробившему в начале 1990-ых закон о СРП, после чего доходы от нашей нефти перестали принадлежать России, и страна опустилась в нищету?
По теме закона о СРП см. также видео Караулова "Неизвестный Путин" http://tebe-i-vsem.ru/node/867

В дополнение.
Осень 1993г. Е.Гайдар, Г.Явлинский и др. "демократы" призывают Ельцина использовать армию против защитников Верховного Совета: http://vkontakte.ru/id502049?z=video502049_821%2Fstatus
В октябре 1993г Верховный Совет РФ был расстрелян, погибло две с половиной тысячи его защитников...


Цитата:

Сообщение от vanapupkin (Сообщение 193843)
P.S Я не хвалю нашу власть ,критиковать их я тоже умею т.к многово не сделанно чего хотелось бы ,но ИМХО Я смотрю чем стремительнее статистические показания по улучшению жизни граждан растут вверх тем сильнее в США понимают ,что в России нет чесных выборов ,а люди живут при "кровавом режиме":sm227:

:sm250:

Kvark 01.02.2012 21:09

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от sovaar (Сообщение 193886)
правительство на самоуправлении под США разворовывает страну в соответствии с бесструктурным посылом от США и их планами

Так ли? :sm238:

За последние 2-3 года правительство "тихой сапой" (без лишнего шума, чтобы "не раздражать" запад) в целом восстановило обороноспособность страны:
Армия и Флот: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=69
ВВС: http://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%B2%D0%B2%D1%81
ВМФ: http://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%B2%D0%BC%D1%84
ВПК: http://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%B2%D0%BF%D0%BA
Авиация (не только военная) http://sdelanounas.ru/blogs/?search=...86%D0%B8%D1%8F

Борьба за независимость нашей Родины. Что сделано ...?
http://eugeny-denisov.livejournal.com/4280.html


Началось возрождение промышленности и агропрома: пока только "точки роста", но ситуация начала меняться к лучшему:
Новые заводы и цеха: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=106
Модернизация: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=62
Производство: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=64
Роснано: http://sdelanounas.ru/blogs/?search=...B0%D0%BD%D0%BE

Инфраструктура: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=66
Энергетика: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=67
Строительство новых объектов: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=63

Новые предприятия агропрома: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=65
Культура, Спорт, Общество: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=91

Почему до недавнего времени всё это не афишировалось?
Потому что запад готов разбомбить каждого, кто не имея мощной армии смеет жить по своему.
Горький пример Ливии ещё раз наглядно это продемонстрировал...
Поэтому сначала обороноспособность - потом всё остальное.

Сейчас проблема в том, что многие искренние патриоты - НЕ ВЕРЯТ...
Не верят что Россия оказалась сильнее, чем казалась,
не верят что полковник СВР Путин оказался честным человеком, достойным гражданином своей страны,
не верят что перелом уже наступил, тенденция к падению уже сменилась тенденцией к возрождению, и теперь всё зависит от созидательных усилий каждого из нас... и от того, позволим ли мы "оранжевым" в очередной раз откатить страну на десятилетия вспять...

Или это мои иллюзии? :sm238:
Но ссылки которые я привел - это ФАКТЫ, а факты - упрямая вещь...

zafod 01.02.2012 23:53

Ответ: Путин, Медведев
 
Какие такие факты. Некоторым хоть с.ы в глаза всё "кровавая гэбня". Или как говорит известный блоггер - "про***** полимеры".:sm232:

sovaar 02.02.2012 09:24

Ответ: Путин, Медведев
 
Во-первых, уберите из списков статьи со словами: планируется, будет -построено, -выделено, -заключен контракт и т.п. Это не случившиеся факты, а только предположения, а напредполагать можно что угодно. Особенно радует "будет заключен контракт" - любой бизнесмен посмеется над таким утверждением. Или там уже все схвачено, кому надо-уплочено, откаты распределены? - тогда да, согласен, контракт будет вне сомнения)))
В общем уберите, особено из военной сферы и посмотрите что останется реально сделанного, от силы 10% от заявленного.

Во-вторых, что касается гражданского производства, заводов и фабрик, один маленький вопрос который многое расставит на места: А владельцы, собственники КТО?

vanapupkin 02.02.2012 12:20

Ответ: Путин, Медведев
 
Еще немного о Явлинскомhttp://nstarikov.ru/blog/15110 Стариков так же считает ,что Явлинского используют для провокаций.
Правда свою версию я выдвинул на 4 дня раньше.:sm243:

sovaar 02.02.2012 15:17

Ответ: Путин, Медведев
 
Грубовато, но довольно точно подмечено.
http://pics.livejournal.com/podhrushnik/pic/000dyeht

Вот и мне некоторые ребята с форума собеседника "Власть" напоминают.

zafod 02.02.2012 15:27

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от sovaar (Сообщение 193921)
Во-первых, уберите из списков статьи со словами: планируется, будет -построено, -выделено, -заключен контракт и т.п.

Ломать не строить.

sovaar 02.02.2012 16:20

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от zafod (Сообщение 193943)
Ломать не строить.

Зафод, не надо делать вид, что вы не понимаете о чем я говорю и чем отличаются планы от свершившегося факта.
Чем отличается "построено" от "будет построено", "заключен контракт" от "будет заключен контракт" понятно даже школьнику.

Фраза "выделено n-цадь миллиардов" означает только то, что n-цадь миллиардов денег налогоплательщиков выделено, будет освоено и потрачено, а что на них построят или создадут, будет ли оно соизмеримо с выделенными средствами и вообще будет ли, пока неизвестно. - Этого вы можете и не понимать, но это знают абсолютно все, кому приходилось заключать контракты с госструктурами.

И может быть объясните мне, почему по прошествии 12 лет успешного развития у нас построено 1/10 от того, что планируется построить в ближайшие 3 года? Это что, производственно - экономический рывок? А может, просто ошибки в управлении становятся все более очевидными, и выборы на носу?

yakshe 02.02.2012 16:23

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от Kvark (Сообщение 193905)
За последние 2-3 года правительство "тихой сапой" (без лишнего шума, чтобы "не раздражать" запад) в целом восстановило обороноспособность страны:...

Очень хочется верить! Но на фоне покупки "мистралей", обсуждения в МО вариантов закупки западного стрелкового оружия, танков; на фоне сокращения бригад ГРУ, ПВО и ВВС; на фоне сокращения военных училищ (из 67 оставили 10) представляется все это враньем. Пропагандой даже. "Все хорошо прекрасная маркиза". Это все равно, что не говорить больному, что он присмерти когда можно еще спасти организм.

Цитата:

Сообщение от Kvark (Сообщение 193905)
..и теперь всё зависит от созидательных усилий каждого из нас... и от того, позволим ли мы "оранжевым" в очередной раз откатить страну на десятилетия вспять...

Абсолютно согласен. Оранжевых нужно обезвредить, это смерть для России. Борьба под флагом "за честные выборы" может закончиться для государства тем же, чем закончилась борьба в 1991году под флагом "долой КПСС". И кстати за сохранение СССР тогда проголосовало около 80% населения, но это АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не значит!!

Цитата:

Сообщение от Kvark (Сообщение 193905)
..Но ссылки которые я привел - это ФАКТЫ, а факты - упрямая вещь...

Как Вам уже написали, Вы привели не свершившиеся факты, а планы. Т.е. просто разговоры. А разговорами все уже сыты по горло.

Zevs 02.02.2012 17:58

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 193948)
Но на фоне покупки "мистралей", обсуждения в МО вариантов закупки западного стрелкового оружия, танков; на фоне сокращения бригад ГРУ, ПВО и ВВС;

По идее изобретать с нуля велосипед весьма дорого...
А при покупке тех же "мистралей" мы (по договору) в придачу получаем технологии...
Так же даже не получая технологии напрямую можно многому научится просто `покопавшись внутрянке` купленного...
Особенно это критично при 10 годах явного простоя в разработках своего...

Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 193948)
на фоне сокращения военных училищ (из 67 оставили 10)

У нас сократилась армия и ЕСТЕСТВЕННО стоит сократить и училища.
Опять же если пока что страна не способна обеспечить специалистов оборудованием (лётчиков самолётами), то чему их учить???
Так что лучше иметь 10 училищ который работают, чем 67 которые простаивают.
Ведь это тоже ресурсы, а их можно направить на оснащение армии.

Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 193948)
представляется все это враньем. Пропагандой даже.

А тут всё упирается в умение анализировать... если с анализом туго, то вечно всякая чертовщина кажется...

Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 193948)
"Все хорошо прекрасная маркиза". Это все равно, что не говорить больному, что он присмерти когда можно еще спасти организм.

Если больному активно вдалбливать что он умирает, то это механизм спасти не организм, а органы... для пересадки... не путайте это!

Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 193948)
И кстати за сохранение СССР тогда проголосовало около 80% населения, но это АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не значит!!

Это было лишь желание `ни чего не делать`...
А процессы происходят не по головам, а по мере убеждённости...
Видать мера убеждённости у тех 20% перекрывала убеждённость 80%

Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 193948)
Как Вам уже написали, Вы привели не свершившиеся факты, а планы. Т.е. просто разговоры. А разговорами все уже сыты по горло.

Вы тут в корне не правы. Серьёзные детальные планы - это 50%.
Это не абстрактные разговоры, а то за что уже будут отвечать...
А то что план составлен, деньги выделены и процесс начался - это уже факт...
Тут лишь вопрос формулировки то в чём он заключается, а так же трактовки выводов из него.

Zevs 02.02.2012 18:11

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от sovaar (Сообщение 193947)
Зафод, не надо делать вид, что вы не понимаете о чем я говорю и чем отличаются планы от свершившегося факта.
Чем отличается "построено" от "будет построено", "заключен контракт" от "будет заключен контракт" понятно даже школьнику.

Не одно и тоже... и кстати он это понимает...
Но вот чего вы сами в упор не хотите понять, что без первого не будет второго не в каком виде!
Так же вы в упор не хотите понимать, что процесс это длительный и за первым второе может последовать далеко не сразу.

Цитата:

Сообщение от sovaar (Сообщение 193947)
И может быть объясните мне, почему по прошествии 12 лет успешного развития у нас построено 1/10 от того, что планируется построить в ближайшие 3 года?

Хм... вы в упор не понимаете что говорите явный абсурд? Вспоминаю тут Жванецкого и его раков...

Цитата:

Сообщение от sovaar (Сообщение 193947)
Это что, производственно - экономический рывок?

Это связано, что тематика у нас жёстко фиксирована и до этого до неё руки просто не доходили...
До этого подтягивали другие аспекты... просто то что тогда подтягивали тут не озвучили.

zafod 02.02.2012 18:19

Ответ: Путин, Медведев
 
Sovaar, всё я понимаю о чем вы. Скажу по другому СТРОИТЬ НЕ ЛОМАТЬ. Если в течении 10 лет только лишь разрушали промышленность и вообще всю инфраструктуру России в 90-е, то чтобы начать что то строить должен пройти, как минимум, в два раза больший срок. Это я говорю про НАЧАТЬ СТРОИТЬ, сразу десятки и сотни танков самолетов и кораблей в 00 годы появиться на "развалинах" ну никак не могли. Давайте возьмем за точку отсчета 2000 год, вектор на улучшение видите?
Или у вас с анализом туго. То, что мера понимания процессов у вас хромает я и так вижу.

sovaar 02.02.2012 18:43

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

собственник КТО?
А вот как реально обстоят дела с производством в РФ:
То что завод АЗЛК в 2006 году был признан банкротом и продан за копейки, наверняка вам известно, ну по крайней мере, что такое АЗЛК должны знать.
А купил его ОАО "Автофармос" который принадлежит на 94,1% французам, и на 5,9% правительству Москвы. Пруфлинк.

Это я поискал только первое что вспомнилось и тут же результат подтвердился. Еще поискать?

П.С. Сразу предупрежу возражение типа «но это же рабочие места, налоги…»
з/п инженера в Москве 1500-2000 евро, а в Европе 8000-10000 евро. Разница в з/п рабочих примерно такая же, в разы. Это не рабочие, а РАБСКИЕ места. Про то, что налоги платят только те, кто зарабатывает слишком мало и кому не хватает на откуп, т.е. мелкий бизнес, думаю тоже должны знать. Требования к экологии, охране труда и т.п. в РФ значительно ниже, чем в Европе. Европейцам выгоднее загрязнять землю у нас, а не у себя.

yakshe 02.02.2012 20:52

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193952)
По идее изобретать с нуля велосипед весьма дорого...
А при покупке тех же "мистралей" мы (по договору) в придачу получаем технологии...
Так же даже не получая технологии напрямую можно многому научится просто `покопавшись внутрянке` купленного...
Особенно это критично при 10 годах явного простоя в разработках своего...

Армию содержать вообще дорого, уважаемый. Вы видимо не в курсе, что в Югославии, например, во время войны с НАТО перестали работать купленные на Западе радары..
Про 10 лет простоя это Вы оптимистично - 20 лет простоя, 20! Чтобы создавать свои системы нужна своя элементаная база. Сегодня делают кое-что из распаяных старых образцов. Новой элементной базы как не было так и нет.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193952)
У нас сократилась армия и ЕСТЕСТВЕННО стоит сократить и училища.
Опять же если пока что страна не способна обеспечить специалистов оборудованием (лётчиков самолётами), то чему их учить???
Так что лучше иметь 10 училищ который работают, чем 67 которые простаивают.
Ведь это тоже ресурсы, а их можно направить на оснащение армии.

Армия сократилась не сама по себе и самолеты НЕ поставляются в войска тоже не из-за погодных условий. Они при ПУТИНЕ НЕ ПОСТАВЛЯЮТСЯ!! И ничего в этом плане не меняется.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193952)
А тут всё упирается в умение анализировать... если с анализом туго, то вечно всякая чертовщина кажется...

С анализом туго у Вас. Зато с ура-патриотизмом полный порядок.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193952)
Если больному активно вдалбливать что он умирает, то это механизм спасти не организм, а органы... для пересадки... не путайте это!

Не путайте всякую херню с реальным положением дел.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193952)
Это было лишь желание `ни чего не делать`...
А процессы происходят не по головам, а по мере убеждённости...
Видать мера убеждённости у тех 20% перекрывала убеждённость 80%

Все может быть. Нужно разобраться с этим. Это очень важно, имхо

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 193952)
Вы тут в корне не правы. Серьёзные детальные планы - это 50%.
Это не абстрактные разговоры, а то за что уже будут отвечать...
А то что план составлен, деньги выделены и процесс начался - это уже факт...
Тут лишь вопрос формулировки то в чём он заключается, а так же трактовки выводов из него.

А планы, которые были 20 лет до этого были чепухой? Про планы даже обсуждать не хочется. Сыт по горло

yakshe 02.02.2012 20:56

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от zafod (Сообщение 193956)
...Или у вас с анализом туго. То, что мера понимания процессов у вас хромает я и так вижу.

Я смотрю "с анализом туго" это любимая фраза местных путинистов

Стаська 03.02.2012 09:00

Ответ: Путин, Медведев
 
Все у нас стабильно. "Модернизация" продолжается.
Автоваз - Рено. Камаз - Даймлеру. Дальний Восток - китайцам.
Секта свидетелей путина.

Генн 03.02.2012 09:46

Ответ: Путин, Медведев
 
Ещё писулек десять написать и Путин изменится.

sovaar 03.02.2012 13:01

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 194008)
Ещё писулек десять написать и Путин изменится.

Ага, застрелится от обиды :sm146: :sm92:

Генн 03.02.2012 14:32

Ответ: Путин, Медведев
 
Нифига. У Путина есть сторонники среди таксистов. Бесплатные такси отвезут сторонников Путина на митинг:http://beta.news.rambler.ru/12650301..._media=sharing

yakshe 03.02.2012 16:34

Ответ: Путин, Медведев
 
Недавно присутсвовал на встрече вице-президента РАСХН Ушачева И.Г. с молодыми учёными Санкт-Петербурга. Человек опытный, работал на Кубе, во Франции и т.п. (в сети есть инфа).
В разговоре он назвал несколько цифр из наших "условий вступления в ВТО". Целиком такого документа нигде Вы не найдете, т.к. его публиковать до выборов боятся - могут быть смассы недовольных.
Вот некоторые цифры по с/х из первых рук:

главные условия нашего вступления такие
1. Открытость рынка
2. Сокращение господдержки с/х с 9 млрд.руб. до 4,5 к 2019 году.
3. Запрет дотаций на экспорт.

таможенные тарифы в целом (импорт):
сегодня - 13,2%
будет - 10,8%

на промышленные товары:
сегодня - 9,5%
будет - 7,3%

на молочку:
сегодня - 20%
будет - 14,9%

на зерно:
сегодня - 15%
будет - 10%

масло и жиры:
сегодня - 9%
будет - 7,5%

существенно сокращаются тарифы на сахар (цифру записать не успел).

Большим вопросом остается как будет работать вся эта схема в условиях таможенного союза с РБ и Казахстаном.

Украина вступала в ВТО и в 5 раз снизила таможенно-тарифную защиту. Сегодня они уже импортируют сало например (20 тыс.тн. в 2011г.), уже закрылось 50 сахарных заводов. В этом году по прогнозам Украина начнет импортировать молочку..

yakshe 03.02.2012 16:35

Ответ: Путин, Медведев
 
еще несколько цифр о положении в с/х РФ в целом.

Намолот прошлого года - 90 млн.тн., что очень неплохо. В планах экспортировать около 25 млн.тн.
Отмечу, что огромные деньги Россия теряет именно на экспорте зерна. Огромные деньги можно было бы выручать экспортируя не зерно, а муку!! Турция, например, покупает в РФ и Укр зерно, делает муку и является крупнейшим экспортером муки, зарабатывая кучу бабла.
Однако учитывая то, что ВСЕ ЗЕРНОВЫЕ ТРЕЙДЕРЫ - ИНОСТРАННЫЕ КОМПАНИИ инвестиции в переработку зерна на территории РФ им просто невыгодны..

В 2010 году по животноводству убытки составили около 20 млрд.руб. Получено 31,5 млн.тн. молока (это очень мало).

В целом в 2011г. производство увеличилось на 24% (!) по сравн.с 2010 годом, однако рентабельность по прежнему низка - около 8%. Для справки: рентабельность в 20% в этой отрасли позволяет осуществлять только лишь воспроизводство!!! Т.е. рентабельность развития должна быть 25-27%.

В с/х ВСЕ ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ ЗАКРЕДИТОВАНЫ!!! 1трлн.100млрд. руб - выручка (не путать с прибылью!) с с/х, а долги по кредитам составляют 1трлн.300млрд.руб. Этот долг выплатить НЕВОЗМОЖНО блядь никогда!

В 2011году импорт продовольствия в Россию оставил 38млрд.$ USA, что на 20% больше, чем в 2010году.

Планы правительства к 2020году: рост цен на с/х продукцию в 1,6 раз и рост цен на пром.продукцию в 2,7 раза. Другими словами говоря с/х будет еще больше вбито в ****...

Zevs 03.02.2012 16:41

Ответ: Путин, Медведев
 
Цитата:

Сообщение от yakshe (Сообщение 193968)
Я смотрю "с анализом туго" это любимая фраза местных путинистов

Неее... просто у путинофобов туго с анализом... видна явная нехватка доказухи и суждение лозунгами по верхам...
Это как правило зомби, которые увидели несколько роликов и решили что `узрели истину`... в общем типичное `не быдло`...

И тут как правило если им это надоедает и они серьёзно начинают искать доказуху и изучать вопрос, то меняют свою точку зрения...


Часовой пояс GMT +4, время: 10:54.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot