Ответ: Украина - что происходит?
 

Есть возражения. При таком подходе с Вашей стороны "СПРАВЕДЛИВАЯ ЖИЗНЬ" на земле будет построена на костях славянского народа...

На востоке Украины сейчас мобилизуют в армию практически всех от 18 до 25, и практически тех, кто даже понятия не имеет как правильно целиться из оружия. Их мобилизуют и гонят на убой Стрелкову, у которого воюют проффи. Да, кого-то они вытаскивают, спасают и отправляют по домам, но большинство гибнет.
Армия в Украине по закону и по факту не политична. Но, её так же гонят на убой...

Ответ: Украина - что происходит?
 

В общем, там где я давая ссылку на Гильбо есть слово "в частности", что ни в коем случае не обязывает кого либо принимать всё на веру. Во-вторых, это было первое и последнее из Гильбо, что я читал. Я вовсе не знал, да и не собираюсь исследовать историю становления этого человека как личности от юности до зрелости и вникать в его ранние бредни. По прочтению этого интервью я просто обнаружил интересные детали относительно Украины, которые стали для меня основой для поиска дополнительной информации в сети.

Ну, да ладно рад, что моя позиция прояснилась... Надеюсь если я упомяну что-то из высказываний Бжезинского меня не станут считать агентом ГП?:sm230:

Согласия с Гильбо я не выказывал... Особенно если учесть, что там в статье был очень уж широкий охват различных вопросов...

Зачем же в ЛС? Я всегда предельно открыт и искренен. Статью на ресурсе украинского КПЕ видел, но пока не разобрал детально. Я не очень то приветствую поиск врагов среди своих сотоварищей... С другой стороны, согласитесь, к руководству ВПП КПЕ есть весьма серьёзные вопросы по многим аспектам их деятельности. Но, это уже вопросы для другой темы, если есть желание пообщаться дайте ссылку на тему, или на способ общения.

И Вы меня простите, оно последовало за моими постами, поэтому принял на свой счёт.

Спасибо за оценку моей статьи. Стараюсь по мере возможности быть полезным...

Ответ: Украина - что происходит?
 

Вот и замечательно! Оказывается при внимательном рассмотрении в моей позиции нет ужасной крамолы, и мы во многом совпадаем...

А то уж и в психо-троцкисты меня успели записать...

Далее бегло по Вашим вопросам:

«самостоятельно» - в том смысле, что он это сделал не считаясь со мнением населения двух областей...

Тут можно возразить. Если Стрелков это ЧВК (ну, так примем для примера как начальную точку размышления), то за ним стоит только хозяин этой самой ЧВК, который продаёт её услуги нанимателю. В этом случае декларация борьбы с укро-фашистами это прикрытие цели, которую преследует наниматель, и которую исполнителю в общем-то и знать не положено.
Хотя, поясните, кого конкретно Вы называете "мощная пророссийская сила"? (не буду строить свои домыслы, спрошу прямо)

Почему же головорезов? Просто военных проффи...

Согласен, неплохо, и думаю есть и ещё пока не выявленные точки соприкосновения...

Даю развёрнутый ответ. В частности тут будет и ответ на вопрос почему я снова вернулся в эту тему (выражаясь в терминах пристально следящих товарищей какую цель я преследую :sm243:)

До некоторого времени, я верил во все благие намерения ДНР и ЛНР, но потом моё мнение поменялось на прямо противоположное, и я решил изложить своё видение здесь, что бы выслушав Ваши комментарии проверить его на "прочность". Это преамбула.

Моё мнение поменялось когда В.В.Путин посоветовал отложить референдум 11 мая на более поздний срок. Как я понимаю, на языке "глобальной политики" это предложение российского президента означало следующее:
1) Россия не намерена принять ЛНР и ДНР в свой состав подобно Крыму;
2) прямого военного вторжения со стороны России не будет;
3) Если руководств ЛНР и ДНР проведёт референдум, это будет означать точку невозврата, т.е. прямой политической поддержки со стороны России не будет (а её и нет), и всё что Вы будете делать будет только на Ваш страх и риск. Выплывите - повезёт, не выплывите - никто Вам помощи не обещал - сами виноваты.

Позиция Путина была более чем ясна и доступна для понимания. Но, руководство ЛНР и ДНР приняло решение форсировать события.

Меня заинтересовал такой поворот события и я начал искать причины такого поведения Москвы. Далее я дам то, что я накопал.

1) Во время присоединения Крыма по всей России, практически по всем городам проходили массовые митинги. Вы ведь тоже были их свидетелями, и возможно даже участниками?
1а) В случае с ДНР и ЛНР - 2 месяца боёв, а в России ни одного митинга в поддержку. Это даже не смотря на то, что при присоединении Крыма население России получало информацию в основном из СМИ. В случае с ДНР и ЛНР, население России получает уже информацию НЕПОСРЕДСТВЕННО из УСТ БЕЖЕНЦЕВ, которых самолёты МЧС РФ развозят по всем городам России. И ни одного митинга, ни одной акции поддержки!

2) Во время присоединения Крыма, кто его только не посещал, и депутаты Госдумы РФ, и Жириновский и Зюганов, и Матвиенко, и байкеры "ночные волки"...
2а) В ДНР и ЛНР не приехало ни одно официальное лицо РФ!

3) Ещё до референдума 11 мая, в Москву приехала делегация от координационного совета русских организаций Востока Украины «Русское Вече», которая объединяет более чем 350 организаций. Из самых известных: «За культурно-языковое равноправие», «Русь Триединая», «Слобожанский выбор», Союз советских офицеров, Военно-историческое общество, «Держава», Дворянское собрание»», Академия русистики (Харьковское отделение), Русское движение Украины (Харьковское областное и городское отделения), организация «ЗУБР», «Система «Россияне в Украине», Евразийский союз молодежи (Харьковское отделение), "Евроазия", «Клуб любителей русского рока», «Память Державы», фонды: «Честь и Достоинство», «Спаси и сохрани», тот же "Оплот"...

В этот момент, по моему мнению ещё была надежда, что всё разрешиться мирным путём, без нагнетания вооружённого противостояния на востоке Украины

3а) Однако делегация как и уехала из России не солоно хлебавши... 350 организаций, более чем непосредственно представляли как волю так и мнение самых широких народных масс остались неуслышанными.

В настоящее время только "Оплот" принимает участие в боевых действиях на стороне ополченцев...

4) После референдума 11 мая, состоялся съезд народных депутатов двух областей, который вскоре само-распустился.
Новых выборов не было. Не было даже упоминания, что нужно организовать новые выборы депутатов, которые бы представляли народ, и которым могло быть делегирован народом право формировать властные и государственные структуры.
4а) Очевидно, подробностей не знаю, но вариантов не много, прежних депутатов поставили перед выбором, или выполняете наши распоряжения, или добровольно слагайте полномочия. Вопрос: почему депутаты всех уровней предпочли отказаться участвовать в событиях и предпочли уйти полным составом в отставку?

Всё руководство ДНР и ЛНР максиму что избрано на митингах, а то и просто самовыдвиженцы, которым никак не было делегировано право выступать от имени всего населения областей.

Всё это проясняет позицию Москвы по ДНР и ЛНР. Получается, что они прекрасно осведомлены о криминальном характере руководства ДНР и ЛНР. В свете этого Москва вовсе не имеет желания легализировать незаконный захват власти криминальными элементами. Т.е. быть инициатором легализации преступного нового государственного образования. Москва не желает принимать в свой состав области где все структуры власти находятся у криминалитета, слишком неподъёмная ноша.

В частности, в статье "О причинах стремительного ухода Стрелкова из Славянска в Донецк" на главной странице сайта ВПП КПЕ так и говориться: "Проблема ДНР собственно в том, что Ахметов до сих пор имеет большое влияние на руководство ДНР и донецкие элиты". Я не совсем согласен со всем текстом статьи, но там безусловно поймана весьма важная нить (которая, впрочем, оставлена в умолчаниях, почему-то...), так в конце статьи даётся итог: "Удар по людям типа Стрелкова, Губарева или Мозгового это, прежде всего удар по реальной ДНР, где нет места Ахметовым, Ходаковским или Медведчукам."
А вот в умолчаниях осталось то, что фактически, ЛНР и ДНР - это союз пришлых из-за рубежа военных (Стрелкова, Губарев или Мозговой) с местным криминалитетом, который представлен олигархами, и горе-политиками типа Медведчука, Царёва...

Ни народ, ни его воля, ни его волеизъявление никак не представлены в руководстве ДНР и ЛНР... Нет никакого основания считать эти образования НАРОДНЫМИ, поскольку народ никак не участвует в управлении. Народу ничего с "народности" республик не обломиться... Народу отведена роль пушечного мяса (с обеих сторон, кстати, как со стороны УВС, так и со стороны ЛНР и ДНР), и роль жертвы...

Ответ: Украина - что происходит?
 

Вы даже не представляете, какими броне войсками и артиллерией обладает Южная Осетия. А Абхазия крупнейшая авиационная держава. Если дойдёт до наступления на Киев, то это проявится.
То, что это до сих пор не проявилось, означает, что у России нет цели захватывать Киев. И все действия России связаны с понижением градуса противостояния.
Владимир, а Вы разочарованы, что не удалось в Донецке уничтожить патриотов в зародыше, как это было сделано в Одессе и Харькове?!

Ответ: Украина - что происходит?
 

Владимир Коваль
Хорошо, тогда скажите , с вашей точки зрения что было бы с ДНР И ЛНР без Стрелкова и других сейчас , в свете заявлений наших патриотов о том что в Донецке живут одни выродки и их там всех надо убивать ? Пример имеем Одессы и т.д.

Ответ: Украина - что происходит?
 

Население двух областей проголосовало на референдуме за независимость.

Ответ: Украина - что происходит?
 

В России действительно нет поддержки присоединения Новороссии к России. Тем не менее беженцев принимаем, Одежду продукты собираем и т.д. Сказать, что они нам безразличны нельзя.
Новороссия, это не проект Путина. Здесь мы согласны. Политика - это искусство возможного.
У Путина нет цели победить Порошенко. Поединок идёт с США.
Сейчас, похоже и Путин и Обама и Порошенко готовы прекратить эту бессмысленную войну. Только хотеть и смочь две большие разницы, как говорят в Одессе.

Ответ: Украина - что происходит?
 

С момента объявления "незалежности" на Украине были запущены долгосрочные процессы, которые при активном попустительстве и бездействии госструктур и таких как вы, по нарастающей породили к нынешнему моменту такие проблемы, которые вы, несмотря на ваши территориальные громАДЫ, территориальные громРАИ и прочее копное ПРАВО и копное ЛЕВО, самостоятельно решить не способны, и ладно будь это вашими личными проблемами, однако тенденция динамики развития этих проблем методом экстраполяции на основе прошлого исторического опыта показывают, что ваши проблемы вскоре станут проблемами российскими, что в интересы России никак не входит, поэтому Россия имеет полное моральное право, исходя из собственных государственных интересов, вмешаться в нынешний ход дел на Украине, неважно нравиться ли это "щирим" славянинам типа Георгия Тамбовцева (который в одном из роликов Негребы, на которого здесь вы ссылаетесь, заявил, что "типа мы" здесь власти Кремля не хотим) или нет.

А Россия разве не думала об этом, когда продавала вам газ по далеко заниженным ценам в отличие от европейских, хоть вы все "щирие" европейцы, платила вам за нахождения российского черноморского флота в Крыму, платила вам за транзит газа по трубе в эуропу, туда, куда вы все так страстно стремитесь. Давала всякие кредиты и пр. Плюс вам досталось довольно неплохое наследие после СССР включая ядерное оружие. И это всё при наличии тенденций роста антирусских настроений, на которые вы смотрели всё это время сквозь пальцы. Вы получив это всё, всё спустили в трубу и при этом всём виновата Россия, потому что не подумала о том, как "незалежной" Украине обрести счастье.

Не спит еврей, ворочается.
Спрашивает его жена:
- Моше, чего мучаешъся.
Отвечает Моше:
- я соседу Изе деньги завтра отдавать должен,вот и мучаюсь, как.
Жена постучала в стену, крикнула:
- Изя, мой тебе завтра денег не отдаст.
И мужу:
- теперь спи, пусть теперь он мучается

Какая же это воля, когда основная масса так называемого "народа" не отрывая своей пятой точки от дивана перед телевизором сидит и смотрит на всё, как на реалити шоу, при этом профукав свою страну олигархам и тут хочет, чтобы ему что-то обломилось на халяву.

Потому что Янукович к власти пришёл не благодаря бандеровцам и правосекам, которые имеют крайне антирусские настроения и не подписывал в отличии от Порошенко соглашение с ЕС, что в последствии привело бы к разрушению кое-как сохранившейся промышленности юго-востока, который кое-как кормил всю Украину, что в дальнейшем привело бы к появлению беженцев, но уже не на военной почве, а экономической, то есть в качестве гастарбайтеров и не факт, что только в Евросоюз. В России гастарбайтеров хватает, особенно со Средней Азии, в следствии чего криминалитет возрос, плюс всякие конфликты на национальной почве. А тут ещё будут гастарбайтеры с Украины, да ещё с промытыми мозгами, что во всем виновата Россия. Рост экономической зависимости от Запада, приведёт Украину к тому, что она за любые крошки со стола хозяина будет делать всё что угодно. А хозяину угодно использовать Украину в качестве тарана против России, типа размещения ПРО, приход НАТО, о котором по вашему мнению Россия не думала, террористов в качестве гастарбайтеров и пр. Может поэтому Путин с другим бандитом не хочет встречаться?

Касательно мнений, советую пообщаться с какими-нибудь русскими беженцами от туда, где всяких Стрелковых и Мозговых не было. Например из Кавказких Республик или Среднеазиатских.
А прошлая власть считалась с мнением населения, по вопросам языка, по вопросам вступлении Украины в Таможенный союз? А нынешняя в лице Порошенко? Нет? Ну так чего вы возмущаетесь? Вам не привыкать.
Если бы Сталин в своё время считался бы с мнением особенно сельского населения, которое решило зажать своё добро и жить себе тихонько, то может быть этого разговора бы сейчас и не было бы.

Поддерживаю. От себя ещё добавлю, что данное поведение показывает плохой пример другим российским соседям, например Белоруссии, что создаёт не очень приятный прецедент: "Типа им можно?! А нам почему нельзя?!!!"

Ответ: Украина - что происходит?
 

похоже побежали массово
http://www.segodnia.ru/news/144469
http://www.segodnia.ru/news/144444
это к тем 438 что уже перешли

Ответ: Украина - что происходит?
 

Признаю, что недопонял Вашу позицию сразу. Моя критика в Ваш адрес строилась на том, что Вы поддерживаете позицию Гильбо. По остальным вопросам можно дискутировать. Вам тут дают неплохие, на мой взгляд ответы. От себя хочу добавить, невозможно строить здание без фундамента. Это я насчёт неоднократного упоминания народовластия. По-моему ни в Росии, ни в Украине, ни в Беларуси нет НАРОДА. Толпа есть, НАРОДА нет. Вернее есть его зародыш, потенциал. И сейчас пытаться строить народовластие на основе вече, копного права - безперспективно. Нужен огромный труд по доведению КОБ до населения наших стран, мало того, нужно что бы КОБ однозначно понимали. Искоренили "я-центризм" в собственной и коллективной психике. Потом можно будет говорить о народовластии.
Кстати о Бжезинском. Смотря в каком отношении Вы его упомянете, если так: "Русофоб продолжает происки протв руского мира"(не верю что он способен измениться) я соглашусь,а если: " Правду пишет мужик, почитайте, всё так!" - не обезсудьте.
Не соглашусь. Я недавно (год назад) начал знакомиться с КОБ и деятельностью организаций на её основе. Могу чего-то не знать. Но ВПП КПЕ и КПЕ Беларуси единственная организация к которой у меня нет вопросов. Где это обсуждается не знаю, но можно в ЛС. Хотелось бы уточнить слова В. Негребы которые Вы приводили: "Поэтому Сталинова сдал с большим удовольствием, непосредственно военной разведке." Это цтитата? Могу понять объективные причины по которым пришлось выдать товарища, пусть и бывшего. Но сделать это с удовольствием?

Ответ: Украина - что происходит?
 

Отвечу завтра, пока прелагаю посмотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=YXhDazEgk6I

Ответ: Украина - что происходит?
 

Хочу напомнить всем дискутирующим один момент. Он часто всплывает, но крайне однобоко. Это митинги в России в поддержку чего либо. Чаще этот вопрос звучал как: "В поддержку Крыма были митинги по всем городам, а в поддержку Новороссии их нет".
Смешно, честное слово! Поддержка народом - это одно, это действительно народное. И проявляется не на митингах, а вразговорах в курилках, на работе итд., т.е. не имеет ярко выраженных внешних признаков. Самым наверное ярким признаком поддержки можно считать добровольцев из России в ополчение Новоросии.
Митинги в знак поддержки - это совсем другое, к народу имеющее весьма посредственное отношение. Да, с помощью митингов можно поднять патриотизм итд, но все равно - это в первую очередь контур управления народом со стороны тех, кто спонсирует и организует проведение таких мероприятий.
Считаю данный вопрос достаточно важным, поэтому и влез в разговор (хотя читаю с вниманием).

Ответ: Украина - что происходит?
 

неистово плюсую

Ответ: Украина - что происходит?
 

Ни хрена на митингах патриотизм не поднимается. Его можно там только демонстрировать. Что-то совсем сомневаюсь в какой либо пользе митингов. По моему это инструмент англо саксов. В современном мире цель митинга, это создать картинку, которую уже транслируют и комментируют СМИ в каких-либо целях.
А вот в Интернет работа приносит определённые плоды. Тех же свидомых удивляет отношение россиян к Путину и Россиию. Кто-то может даже задумается

Ответ: Украина - что происходит?
 

Вы об одном и том же пишете:
Masilla: Митинги это в первую очередь контур управления народом со стороны...
ИгорьИванов: цель митинга создать картинку, которую уже транслируют и комментируют СМИ в каких-либо целях... (безструктурное управление)

и еще спорите ;)

Ответ: Украина - что происходит?
 

Я не спорю, а дополняю. Это НОДовцы за митинги.

Ответ: Украина - что происходит?
 

ЧВК – это всего лишь инструмент в руках политиков. Впрочем, как и Армия государства. Просто эти инструменты заточены под разные цели. У одного мастера в мастерской только крупные молотки да кувалды – это характеризует палитру его интересов: он работает с крупными объектами. У другого - мелкие пинцеты и молоточки – это также характеризует палитру его интересов: он часовой мастер, работает только с мелкими деталями, кувалды ему ни к чему.
У России есть «кувалда» - громоздкие ВС РФ и военная доктрина, определяющая цели применения ВС РФ для защиты государства, а не для нападения.
У США совершенно иная доктрина. У них по всему миру военные базы. Им до всего происходящего в мире есть дело. Их армия заточена под нападение. Иногда в банановых республиках нужно без лишнего шума привести к власти нужного вождя. Светить свои Вооруженные Силы при этом дипломатия не позволяет. Вот тут-то и нужны эти самые ЧВК. Для меня это представляется очевидным, что все англосаксонские ЧВК находятся под колпаком ЦРУ и служат исключительно интересам США. ЧВК в принципе не может быть субъектом управления в политике. Не могу даже себе представить, чтобы какая-нибудь англосаксонская ЧВК выступила в ущерб интересам США.
В России, насколько я знаю ЧВК нет. Есть ЧОПы, организованные преступные группы и группировки, организованные непреступные группы и пр., но ЧВК – нет. В Госдуме РФ только разрабатывается законопроект о ЧВК. Кстати, это ещё один симптом того, что Россия назначена мировым жандармом на смену обречённым США.
Но если нет юридически, то это не значит, что нет фактически.
Если несколько сотен «бывших» (в кавычках, потому что на самом деле бывших не бывает) сотрудников объединятся под общей идеей, а эту идею ещё поддержать финансово, то запросто можно сформировать парочку батальонов профессиональных убийц и диверсантов. Можете назвать эту группу как угодно: хоть ЧВК, хоть ополчение, хоть свитой Деда Мороза - суть от этого не поменяется. Только не называйте эту группу спецназом ГРУ или ФСБ, потому что в данном случае название уже меняет суть, поскольку ссылка на силовые структуры РФ компрометирует Правительство РФ и Президента.
Что делать с этими батальонами дальше – я уже писал чуть выше, когда описывал суть Сопротивления. На оккупированную территорию забрасывается два батальона профессиональных диверсантов, которые выстраивают вокруг себя структуру Сопротивления. Вершиной айсберга Сопротивления является ополчение из числа местного населения, которое ведёт партизанскую войну против захватчиков. Подводной частью айсберга Сопротивления является подполье, то есть законспирированная сеть агентов из числа местного населения.
Является ли Стрелков «свадебным генералом» (или «свадебным полковником»)? Я бы так не сказал. Он принимает тактические решения. Над стратегией, конечно, думает «мозговой центр» на Лубянке (да простят мою невинную болтовню товарищи с Лубянки).

Ответ: Украина - что происходит?
 

Еще дополню. С помощью митингов неплохо зомбируется население. Поднятие патриотизма программированием поведения ведь тоже поднятие патриотизма? Не так ли? Скакать ведь только толпой можно...
Другое дело, что такой способ управления имеет нехороший душок, да и действует на более низких уровнях ОСУ. Вывод из этого уже набивший оскомину - необходимо каждому поднимать меру своего понимания
Боюсь, что использование митингов субъекту управления необходимо не только для создания картинки в СМРАДе, но, в первую очередь, именно для программирования народа.

Ответ: Украина - что происходит?
 

Ответ: Украина - что происходит?
 

Благодарю Владимира Коваля за развернутые ответы и за акценты на некоторые моменты.

Могу только добавить следующее. Негребе дали вещать информацию в Славянске два дня. Потом запретили. После долгих переговоров опять дали разрешение, но на следующий день на гору, где стояла вышка зашли украинские войска. Наверное совпадение.

Также нескольких наших соратников держали в подвалах, по той причине, что они распространяли информацию о механизмах народовластия. Хорошо, что живыми оставили, а другие люди исчезали бесследно.

Под прикрытием сопротивления киевской хунты многие местные бандитские группировки в том же Славянске занимались рейдерством и отъёмом имущества.

Сейчас же спустя несколько месяцев Стрелков наконец вспомнил об идеологии и наведении порядка. До него или его кураторов наконец дошло. Скорее всего, фильмы того же Негребы дали этому толчок.

Я не могу утверждать кто такой Стрелков - военный романтик или наемный военный, но и не могу ему доверять.

Как было замечено ранее Губарев и многие другие - это куклы. Некоторых кукол отстранили, так как уж сильно были они раньше скомпрометированы, а другие остались.

Думаю, что ситуация должна начать проясняться в конце августа, в начале сентября.

Ответ: Украина - что происходит?
 

ну как тут Крылова не вспомнить - " ..кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку..."
не на том ресурсе вы пишите чтобы вас серьёзно воспринимать

Ответ: Украина - что происходит?
 

Ребятам из Украины. Прежде всего хочу сказать, что считаю россиян, украинцев, беларусов одним народом - рускими. Сочувствую Вашему горю, тому что творится на Вашей Родине. Желаю, что бы кризис закончился в ближайшее время и наилучшим образом.
Опишу свое видение некоторых моментов. По Стрелкову. Он и его ополченцы на данный момент одна из двух реальных сил осущесвляющих управление в Украине. Не буду касаться темы внешнего управления хунтой и Стрелковым. Хунта открыто декларирует свои цели - война с Россией. Если ополченцы потерпят поражение, будет подготовка нападения на Крым, Ростовскую область или другую. А может быть не на Россию, всё таки кишка тонка у фашистов первыми выступить против Москвы, отдача может привести к летальному исходу прежде, чем подоспеет помощщь из-за океана. Преценденты есть, я про Осетию. А вот Беларусь куснуть можно, член ОДКБ, но куда как послабже. Живу на юго-востоке Беларуси, недалеко от украинской границы. По этому чем могу буду помогать ополченцам. Отсюда вытекает второй момент. А.Сталинов организовал сбор и доставку помощи ополченцам. Предоставил неопровержимые доказательства доставки этой помощи. Рисковал если не жизнью, то здоровьем точно. Да и жизнью. То что Стрелков поблагодарил Сталинова и КПЕ, я узнал из фильма В.Негребы. Может и "Правый сектор" тоже? Этого я не знаю. Но знаю, что Сталинов поедет к ополченцам ещё, а Негреба , по его же словам сдал его. И обвиняет в прехвате денежными потоками и растрате денег. Тут выводы каждый пусть сам делает. Дальше Всё украинское КПЕ за народовластие. Я тоже. Но надо реально смотреть на вещи. Как православный Стрелков разрешил лекции Константина Павловича вообще? Вы думали он с радостью воспимет идею народовластия? Боевой командир будет созывать ополченцев и рядить да судить что делать? Или равнодушно смотреть как кто-то проповедует подобные идеи среди его бойцов или в тылу? Насколько я помню Александра Невского призвало новгородское вече, сам народ. В этой связи хотелось бы прокомментировать высказывания некоторых украинских товарищей типа: " Мы под Кремль не ляжем". Я недавно изучаю КОБ, но узнал и осознал, что глобализация-процесс объективный.Я это понимаю так, что если ты не субъект, то объект. Россия никого не нагинала за всё своё прошлое, а вот США ставит всех в известную позу постоянно. Хотите быть субъектом? Пожалуйста. Ничего не могу Вам посоветовать, у меня дома всё спокойно, я понимаю, что не владею необходимой информацией. Знаю одно, если бы у меня в городе мэр на девятое мая Заявил то, что мэр Херсона, он бы получил по голове. Жаль, что принцип "разделяй и властвуй " реализован среди нас. Нет времени писать больше, может потом продолжу.

Ответ: Украина - что происходит?
 

У Белоруссии, одна из наиболее боеспособных армий Европы.:sm226:

Ответ: Украина - что происходит?
 

Интересно будет тебя услышать через год...

Великороссы, Малороссы и Белороссы
 

Ответ: Украина - что происходит?
 

Сначала быстрые ответы на короткие вопросы...

А что сейчас в Одессе? Что-то изменилось? "Рынок 7-й километр" закрыли? Не посчитайте меня циничным, но в "защищаемом" Стрелковым ДНР погибло в десятки раз больше мирных жителей, чем в Одессе, и более чем полмиллиона уже выехало только в Россию, в футболках и тапочках на босую ногу, потому что их жильё было уничтожено и они потеряли ВСЁ своё имущество нажитое за всю свою жизнь.

Это самый серьёзный вопрос. В.В. Путин не зря предлагал отложить референдум. Дело в том, что вопрос о проведении Референдума должен был рассматриваться, минимум, на уровне съезда Народных Депутатов. Депутаты действующего созыва это вопрос не поднимали. Перевыборы Депутатского состава не провелись. Решение принимал "съезд представителей", полномочия которых, в общем, остаются вопросом открытым.
Другое дело, что народ реально пришёл на эти выборы и реально проголосовал.
Голосованием на Референдуме за независимость, народ никак не обозначал, что даёт своё согласие на войну за независимость.

Но, похоже у Стрелкова свои планы...

Есть лучший пример - то как принимают беженцев в России простые люди... Вещи, продукты, берут к себе жить, помогают найти работу...

Дело в том, что и я, и Игнатьев, оба из Украины, имеем информацию из первых рук, имея родственников, друзей, знакомых живущих по всей территории Украины, получаем информацию из первых рук... В отличее от Вас... А вот Вы откуда, не ясно...

Ответ: Украина - что происходит?
 

Отдельный ответ для А.С.А

Вы так увлеклись расстановкой фигур на геополитической игровой доске, что не заметили одной маленькой детали: но востоке Украины русские убивают русских...
ГП удалось часть русских заставить себя называть "украинцами", а Вас заставить их называть "украми", "фашистами", "бандеровцами", "свидомитами"...

О том, что украинцы и русские это не братские народы, а один народ есть моя статья, (тут Выше есть на неё ссылка). Есть и ещё два момента которые свидетельствуют, что феномен "украинца" возник в начале прошлого столетия на рубеже 1913-1914 годов, чему свидетельствует в частности "Католическая Энциклопедия" 1913 года, изданная в США. Феномен возник путём переименования малороссов (русских) в нечто "украинское"...

Поэтому и на той стороне, и на другой сражаются русские. Убивают друг друга. Так что война "горячая" идёт между русскими и русским.

Ну, а Холодная, Вы совершенно правы, идёт между ЗАПАДНОЙ НЕСПРАВЕДЛИВОЙ КОНЦЕПЦИИ и РУССКИМ МИРОМ...

Вы считаете, что развязывание "горячей" войны на востоке Украины будет способствовать победе в Холодной войне?

Ответ: Украина - что происходит?
 

да хоть откуда вы "братья из ларца, одинаковых лица", ваши деструктивные действия шиты белыми нитками.Каждый в меру понимания работат на себя, а в меру своего непонимания на того , кто знает и понимает больше. Вы плохо работаете на тех кто знает и понимает больше вас, но видимо у них кадровый голод

Ответ: Украина - что происходит?
 

Вы так мне вопрос задаете как будто я ее развязал или способствовал этому.

Ответ: Украина - что происходит?
 

Да протроллить он Вас пытается, при чём очень грубо и неумело. Почитайте все его диалоги - очень много найдёте противоречий самому себе. Как припрут к стенке - так и начинает вертеться как уж на сковороде, как чуть отпустят- так за троллинг берётся....

Ответ: Украина - что происходит?
 

Да, согласен, в том что происходит на Украине есть и часть моей вины.

Вам повезло больше. Вы оказались в России. И смогли сами победить лихие 90-ее... При Вашей личной поддержке на президентский пост был поставлен нормальный ответственный В.В. Путин... Ладно, не Вашей лично поддержке, а вот весь народ России скопом собрался и выбрал В.В. Путина...

Вы, наверное, не различаете две вещи...

Одно дело дать человеку "рыбу"...
Другое дело научить его пользоваться удочкой...
(можно ли винить за это? Ну, типа как за убийство по неосторожности? За такое не винят... Правда покойному от этого не легче...)

Расскажу и я Вам анекдот (если Вы, конечно, когда-то баловались в преферанс...):
Хоронят преферансиста, который умер от инфаркта, когда получил четыре взятки
на мизере. За гробом чуть по одаль от родных идут два его партнера по префернасу.
Сосредоточенно молчат, как и положено на похоронах.
- А знаете Иван Петрович, - вдруг перебивает молчание один из них, - если бы
Вы тогда пошли с бубей - было бы еще хуже...

Так вот все 23 года, Россия предпочитала давать "рыбу"...

А что в России по другому? Или у Вас уже олигархов не осталось? Или, с понтом, Вы можете что-то пискнуть супротив воли работодателя?

jameslawrence У Вас был длинный пост а отвечать особо не на что. Попробую переформулировать своё мнение по поводу вариантов взаимоотношений Украина-Россия за истекшие 23 года. Лучше, наверное, тезисно...

1) Не буду повторяться, я уже выше приводил, что в Украине существует очень много общественных организаций (только на востоке Украины) русского толка. Это низовые, самые близкие, к самым широким слоям населения организации "русскоговорящих" в Украине.
За 23 года, Россия ни одной копейки не выдала для поддержки своих же русских "за границей"... (балалайки, русские народные костюмы, дни российской культуры - не в счёт, поскольку они никак не помогают существованию этих организаций)

ВОТ ДЕНЬГИ УКРАИНСКИМ ОЛИГАРХАМ, И ИМ ЖЕ ГАЗ ДЛЯ ПЕРЕПРОДАЖЫ В ЕВРОПУ - ЭТО ДА! РОССИЯ ДАВАЛА НАВАЛОМ, ВСЕ 23 ГОДА! (а ну ещё российские деньги шли на пенсии пенсионерам, что бы не бузели и спокойно вымерли как поколение жившее при СССР)

2) В Верховной Раде Украины до самого недавнего времени, а это и есть истекшие 23 года существовала КПУ Коммунистическая Партия Украины. Все 23 года она была в оппозиции. Но, тем не менее она существовала вполне ЛЕГАЛЬНО...
Что мешало России создать и финансово поддержать существование про-российской Политической Партии в Украине? Более чем уверен, что на основе вышеуказанных общественных организаций такое вполне было бы возможно.
Вполне основательно полагаю, что подобная ПП пользовалась бы значительной поддержкой среди населения. Вполне возможно, что случись такое ничего подобного не было бы...

Конечно, история не имеет сослагательного наклонения...

Я не виню Россию... Просто, это одна из её упущенных возможностей...

Но, и не нужно заявлять, что мы мол, Россия Вас, Украину, столько содержали, а Вы такие неблагодарные, нас за это ненавидите...

Ответ: Украина - что происходит?
 

Такое ощущение, что в тему Вы заходите, что бы чисто поболтать с троллями...

Вот Вы зазубрили фразу "Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру своего непонимания ..."

А смысл её от Вас так и остался скрыт... А там ведь есть второй смысловой план, ну подобно тому как он есть в произведениях Пушкина...

Не смотря на то что я являюсь сторонником КОБ, здесь на форуме, за три года, я, практически, не встретил единомышленников... Хотя, кому я говорю???

Ведь в России, не знаю сколько членов КПЕ, а всё остальное население 140 миллионов исключительно провокаторы-иммитаторы КОБ, желающие задавить КПЕ...

Счастливо оставаться...

Ответ: Украина - что происходит?
 

НЕа, я ещё одну знаю - зри в корень

ну так велком на ОКО, там ещё встречаются некие отмороженные индивиды с которыми вам по пути

АГА, как в анекдоте про общеизвестного поручика - " ты гвидон и ты гвидон, а я виконт де бражелон...."

Ответ: Украина - что происходит?
 

Ну зачем так уж кардинально? Я не Ваш единомышленник (наверное), но и троллем или же свидомитом не считаю. Не буду приводить разные примеры - ищущий легко найдет, но я не вижу в Ваших постах пустого эмоционального выброса глупой энергии. Неспешная логическая разборка фактов... А то что выводы иногда не свопадают с выводами других участников форума - так субъективизм никто не отменял. Как создал нас Творец разными, так мы до сих пор и отличаемся друг от друга. Главное есть желание вести диалог, уважение к собеседнику, а остальное уже не так важно.
Не буду также именовать "защитников" КОБы, которые в запале эмоций перешли к навешинванию ярлыков и цитированию отдельных работ. Замечу - популистских работ! Повторю слова Петрова, Зазнобина и многих других - повышайте меру своего понимания. Почему вы вдруг решаете, что понимаете уже больше других? Или, тем более, понимаете достаточно, чтобы не работать на ГП? Откуда такая самоуверенность?

Кстати, Владимир Коваль, образцом попытки совместной тандемной работы можно считать поиск примеров поддержки Украины простыми россиянами. Ваш пример наверное лучше. Я в спешке привел то, что первое пришло в голову. Вот ведь и еще область, где мы думаем одинаково. Жаль, что некоторые форумчане настроены так эмоционально-безкопромиссно...

Ответ: Украина - что происходит?
 

Стрелков пришёл в Донбасс с отрядом в СТО человек.
Потом присоединились другие добровольцы и не только из России. Кто то приезжает, кто то уезжает. Но в любом случае они не составляют более 5% воюющих. В ДНР никто силой воевать не гонит, в отличие от Украины.
По Вашей логики, не надо было в 1941 году воевать с Гитлером. Нужно было сдать страну без боя и не было бы 27 миллионов погибших. А ведь действительно не было бы. Но и мы бы сейчас, за компами не сидели.

Ответ: Украина - что происходит?
 

Прискорбно видеть, что даже на таком ресурсе проскакивают сообщения основанные на голых эмоциях. Как и везде "разделяй и властвуй". Насколько я понял, основная задача изучающего КОБ, приводить свою прсихику, к человечному строю. Пусть поначалу,на короткое время. Пусть в мелочах. Я реалист, понимаю, что вряд ли смогу двигать горы взглядом, но ГОП не только в этом. Быть всегда вежливым тоже очень трудно. Я и сам не всегда могу сдержаться, но стремлюсь к этому. Сообщение написать - это не крикнуть в запале. Есть время успокоиться и подумать. Есть какие-то претензии к оппоненту, изложи и обоснуй. Выслушай ответ. Соглашать или нет - твоё дело, но зачем же оскорблять? Так никакие проблемы не разрешатся. Не зря говорили умные люди: " кто владеет собой - владет миром", "гнев - кратковременное безумие".
Владимир Коваль толково объясняет что он думает и почему. Во многом я думаю не так. Но во многом я думаю очень похоже. И начинать нужно именно с этого, а не наоборот. Мне будет жаль, если он перестанет писать здесь. Ведь он действительно живёт в Украине, видит то, что мы не видим. Может поделиться фактами. Можно не соглашаться с выводами, которые он делает на основе этих фактов, но сами то факты нужно знать.
Отдельно хочу сказать, что в ответ на какой-то вопрос или как основание для подтверждения своей правоты приходится слышать :"Изучайте КОБ". Это правильно. Желательно изучить все работы ВП СССР. Но в конкретных случаях, неплохо бы уточнять какая работа наиболее точно освещает затронутую в обсуждении проблематику. Читающим и пишущим в данной теме хотелось бы привести отрывок из приложения " Свет мой, зеркакльце, скажи...":
"Для безошибочного поведения в русле определённой концепции (а также для объективно-безошибочного избрания самой концепции) в условиях, когда бессознательные уровни психики отсекают сознание индивида, а вместе с ним и его волю от участия в управлении течением событий, необходимо настраивать алгоритмику бессознательных уровней психики на безошибочную обработку всей поступающей информации и на безошибочное соучастие в коллективной психике; необходимо регулярно возобновлять (или поддерживать) это качество собственного настроения в течение всей жизни. В этом случае «автопилот» бессознательных уровней психики будет обрабатывать информацию безупречно и в проблемные моменты будет сам обращаться к сознанию за дальнейшими указаниями, а не отсекать сознание (а вместе с ним и волю) индивида от управления.

Но эта задача настройки алгоритмики «автопилота» бессознательных уровней психики не имеет решений в границах «Я-центричного» мировоззрения. Тем не менее она гарантировано разрешима в русле иного мировоззрения. При этом она сводится к нескольким последовательным шагам, повторяемым неоднократно в циклической последовательности:
осознанию:
мировоззрения триединства «материи-информации-меры»(§↑) и
роли способности к Различению одного от другого, даваемой Богом непосредственно каждому по его нравственности;
осознанному выявлению в себе самом на основе даваемого Богом Различения составляющих «Я-центризма» и определения их нравственной оценки как ошибочных, ложных, употребление которых недопустимо в алгоритмике мышления и психической деятельности в целом;
освоению навыков деятельности на основе тандемного принципа(§↑), в котором выявлению собственного «Я-центризма» каждого из участников тандема способствует несовпадение с ним «Я-центризма» его партнёра(§↑).

Однако многолетний опыт распространения материалов Концепции общественной безопасности (КОБ) показал, что подавляющее большинство искренних сторонников КОБ останавливаются на шаге первом: осознали, как-то поняли учение о триединстве «материи-информации-меры» как предельно обобщающих категориях философии, а равно первичных различиях в сотворённом Богом Мироздании; как-то осознали и поняли роль в жизни даваемой Богом непосредственно каждому индивиду по его нравственности способности к Различению одного от другого; как-то поняли зависимость потока жизненных событий от этой способности; как-то осознали и поняли достаточно общую теорию управления как одно из многих возможных описаний наиболее общей алгоритмики всех процессов в Объективной реальности в их взаимосвязи; как-то осознали и поняли проистекающие из достаточно общей теории управления воззрения на историю глобальной цивилизации и региональной цивилизации России, а также воззрения на обусловленность течения истории статистикой распределения индивидов по типам строя психики с учётом их различий по принадлежности к мужскому либо женскому полу; и занялись распространением этой информации в окружающей социальной среде, в результате чего расширился круг тех, кто хоть что-то слышал о Концепции общественной безопасности, а так же выросло и число её действительно искренних сторонников.

Когда же число искренних сторонников КОБ в обществе стало достаточным для регулярного общения и коллективной деятельности, выяснилось, что большинство искренних сторонников КОБ не в состоянии действовать в ладу с другими не менее искренними сторонниками КОБ, поддерживая коллективную деятельность в русле Концепции, хотя каждый из них сам по себе в состоянии более или менее эффективно донести сообразно ей самой информацию Концепции до других; в состоянии сделать в одиночку что-то другое в русле Концепции. Но как только дело требует коллективной внутренне слаженной деятельности хотя бы нескольких человек, так спустя какое-то время более или менее успешно начатая коллективная деятельность рассыпается вследствие конфликтов, возникающих между действительно искренними по одиночке сторонниками КОБ.

Это является объективным показателем того, что алгоритмика «Я-центризма» по-прежнему активна в бессознательных уровнях психики большинства из них, а уровень активности «Я-центричной» алгоритмики превышает критический (по отношению к устойчивости того вида коллективной деятельности, которую они избрали для себя, и та начинает рассыпаться)."
Я понимаю, что это ссылка на "авторитет", но, по-моему, очень точно описывает данное положение.Тому кто читал, хорошее напоминание, а тому кто не читал, лучше прочитаь всё приложение.

Ответ: Украина - что происходит?
 

Полностью согласен. Очень к месту приведенная цитата! И вообще данный пост можно считать отправной точкой для нового витка обсуждения. Естественно с учетом сказанного

Ответ: Украина - что происходит?
 

Тоже согласен с вышестоящим изложением. А начать обсуждение можно с выделенной цитаты. Почему сторонники КОБ не способны действовать сообща. И вообще способны действовать?!

Ответ: Украина - что происходит?
 

Психология я-центризма не позволяет взаимодействовать.
Возникают споры и разногласия.
А в спор можно вступать только придерживаясь трех правил:
1. Тебе должно быть все равно - выиграешь ли ты спор. Главное чтобы победила Истина.
2. Тебе должно быть все равно выскажешь ли ты эту Истину или твой оппонент.
3. Если твой оппонент оказался в выигрыше - ты должен стать его учеником.

Согласитесь, такие высокие стандарты, характерные представителям человеческой психики, не многим людинам под силу.
ЗЫ: "Об себе любимом сказать "АЗ ЕСЬМЬ ЧЕЛОВЕК" пока не могу".
Посему великодушно прошу прощения за свой эгоцентризм.
:sm59:

Ответ: Украина - что происходит?
 

1. Если кто то не способен к совместным действиям, то это НЕ СТОРОННИКИ, А ПРОТИВНИКИ. Это же ясно как божий день.

2. Можно ли считать сторонниками лишь только потому что они читали работы ВП СССР или библию ? Вопрос сам по себе кроме смеха ничего не вызывает. О каких "сторонниках" КОБ, не способных к совместным действиям идет речь ? Это происходит потому что те кто читал НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ, либо является идейным противником, в частности КОБ.

3. Какие могут совместные действия, например ополченцев-борцов за свободу Украины с укрофашистами ?