Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Партизанская война в Приморье (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=12567)

Егорыч 28.07.2010 19:46

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Необходимо иметь в виду, что в органах работают разные люди, в т.ч. и сочувствующие людям которых не законно пытаются подвести под статью, в т.ч. и оказывающие определенную помощь.
В одном регионе (городе, селе) сотрудники могут быть жестко повязаны с мафией, в другом быть достаточно лояльными к гражданам и честно исполнять свой долг, везде ситуация не однородна. Поэтому если пацаны за дело пытались отомстить оборотням в погонах, то на их поимку могут отправить и нормальных сотрудников. Вопрос очень не простой, это не гардиев узел. За дела одного оборотня могут поплатиться несколько нормальных ребят, вот в чем проблема. Все мы знаем что такое коррупция и как подставляют нормальных, но не особо угодных людей.
Решение возможно только в рамках сильной организации граждан.
Если 5-10 тысяч "укажут" на гнилую точку, то власть хочет-не хочет а отреагирует так как нужно людям. Если к коррупционеру "придут" не 5-20 ребят а пару-тройку тысяч, то никто из этих оборотней не сможет противостоять такой силе. Важна именно организованность в решении проблем, альтернативная сплоченная структура, сомнений нет что и нормальные люди из органов будут ей очень активно содействовать, для них это тоже опора в их деятельности и возможность избавиться от мафиозных конкурентов в их структурах.

Булатов Алексей 29.07.2010 10:59

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Читайте классику "Человек с Ружьем"

И все станет понятно!
В общем то за период с 1917 года по 2010 год в сознании человека ничего не изменилось!

Walk 29.07.2010 11:52

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Поражаюсь суждением многих людей. "Это были простые бандиты", "это не были простые бандиты" - напрашивается вопрос, Вы с каждым лично знакомы? Каждого с детства знаете? И всю личную жизнь? Что бы судить?

Информации ноль, то что есть - не проверить, зато суждений, обсуждений развели. Не опускайтесь до уровня бабушек у подъездов, обсуждающих свежие сплетни.

musson 29.07.2010 13:14

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Цитата:

Необходимо иметь в виду, что в органах работают разные люди, в т.ч. и сочувствующие людям которых не законно пытаются подвести под статью, в т.ч. и оказывающие определенную помощь.
Есть еще люди, в ком теплится:

Цитата:

честно исполнять свой долг
Система (возьмем МВД) построена таким образом, что она изживает эти качества, либо они уходят в человека очень глубоко. Такой может работать в системе, говорить официальными словами, придерживаться принятой точки зрения и т.д. Но думать он будет по-другому, а возможно даже ненавидеть себя, за то что вынужден идти против своих принципов, против того же долга и чести. Не много таких людей, но они есть. И как следствие, задавленные светлые и чистые принципы, идеалы, нереализованные мечты трансформируются в комплекс вины.

Другая крайность, это упоение вседозволенностью. По работе встречался с человеком, занимающим должность в милиции и подрабатывающим в частном секторе. Как к профессионалу (по этому частному сектору) у меня к нему отношение хорошие, но когда я столкнулся с тем, что он в нетрезвом виде водит автомобиль и для этого, ему достаточно показать корочки, я прямо загрустил. Вроде человек неплохой, но получается закон не одинаков для всех...

Цитата:

нормальные люди из органов будут ей очень активно содействовать, для них это тоже опора в их деятельности и возможность избавиться от мафиозных конкурентов в их структурах.
Внушает надежды

Шевчук Денис 29.07.2010 16:22

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Цитата:

Сообщение от Walk (Сообщение 133411)
Поражаюсь суждением многих людей. "Это были простые бандиты", "это не были простые бандиты" - напрашивается вопрос, Вы с каждым лично знакомы? Каждого с детства знаете? И всю личную жизнь? Что бы судить?

Информации ноль, то что есть - не проверить, зато суждений, обсуждений развели. Не опускайтесь до уровня бабушек у подъездов, обсуждающих свежие сплетни.

Речь идет не о мотивах, а о поступках.
Де-факто группа бандитов убила несколько человек, которые попались под руку.
Люди были подготовлены, заранее продумали действия.
Налицо ряд статей УК с отягчающими (группа лиц, предварительный сговор, ...).
Каждый бандит себя оправдывает. Плохо кормили, обижали...
Меня в детстве тоже иногда обижали, в юности студентом я часто плохо кушал, булочка да чаек. И что? Мне надо было отнимать оружие и убивать мирных людей? У которых дома дети? Которым самим не сладко?
Это не выход.

Walk 29.07.2010 17:34

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 133459)
Речь идет не о мотивах, а о поступках.

Какая разница? Что Вы знаете на 100% из этой ситуации? (не из телека, не из интернета, не из слухов).

А рассматривать поступок без совокупности всей "системы" в которой произошел поступок - тоже бред. Доказать?

Убивать плохо? Большинство ответит да. Но почему на войне людей отправляют убивать других? А потому что ситуация другая.

Шевчук Денис 30.07.2010 10:24

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Цитата:

Сообщение от Walk (Сообщение 133469)
Какая разница? Что Вы знаете на 100% из этой ситуации? (не из телека, не из интернета, не из слухов).

А рассматривать поступок без совокупности всей "системы" в которой произошел поступок - тоже бред. Доказать?

Убивать плохо? Большинство ответит да. Но почему на войне людей отправляют убивать других? А потому что ситуация другая.

Разница оч.большая. На войне вы будете защищить свой русский народ, легитимно (законно).
А тут просто бандитизм, в т.ч. ПРОТИВ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ СВОЕЙ СТРАНЫ, ПРОТИВ РУССКИХ.
Т.е. они убивают своих ради денег, оружия, навязанных кем-то идеалов и целей.
У них БЫЛ ВЫБОР: УБИВАТЬ РУССКИХ ИЛИ НЕТ. И они его сделали: УБИВАТЬ. Это терроризм.
Чеченские бандиты тоже, возможно, не от лучшей жизни воюют. И что? Пусть спокойно убивают русских мирных жителей и милиционеров, наших военных исподтишка в спину, в т.ч. на оружие и деньги иностранных спецслужб и террористов?
У террористок-смертниц тоже ситуация была, мотивы были - а погибают мирные жители и СЛУЧАЙНЫЕ сотрудники органов. Погибают невиновные.

Walk 30.07.2010 11:07

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Шевчук Денис
Вы не ответили на мой вопрос.

Шевчук Денис 30.07.2010 11:19

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Цитата:

Сообщение от Walk (Сообщение 133511)
Шевчук Денис
Вы не ответили на мой вопрос.

Я по сути написал, что думаю.
Какой конкретно вопрос вас интересует?

Егорыч 30.07.2010 22:26

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 133459)
Речь идет не о мотивах, а о поступках.
Де-факто группа бандитов убила несколько человек, которые попались под руку.
Люди были подготовлены, заранее продумали действия.
Налицо ряд статей УК с отягчающими (группа лиц, предварительный сговор, ...).
Каждый бандит себя оправдывает. Плохо кормили, обижали...
Меня в детстве тоже иногда обижали, в юности студентом я часто плохо кушал, булочка да чаек. И что? Мне надо было отнимать оружие и убивать мирных людей? У которых дома дети? Которым самим не сладко?
Это не выход.

Нельзя отбрасывать 6й приоритет, но он не является панацеей, в некотором смысле наоборот в данной ситуации.
Но так же не стоит выгораживать коррумпированных сотрудников, мы действительно сами не знаем этой конкретной ситуации в полной мере, но факт в том, что коррумпированные сотрудники совершают преступления и с этим нужно обязательно бороться на всех приоритетах, не исключая и 6й когда твоей жизни или жизни хороших людей угрожает опасность. Естественно очень важно правильно выбирать методы.
Как я думаю, необходимо смоорганизовываться в большие структуры, так можно дать реальный отпор коррупционерам и прочим бандюкам.

sashiko 31.07.2010 00:41

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 133506)
Разница оч.большая. На войне вы будете защищить свой русский народ, легитимно (законно).
А тут просто бандитизм, в т.ч. ПРОТИВ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ СВОЕЙ СТРАНЫ, ПРОТИВ РУССКИХ.
Т.е. они убивают своих ради денег, оружия, навязанных кем-то идеалов и целей.
У них БЫЛ ВЫБОР: УБИВАТЬ РУССКИХ ИЛИ НЕТ. И они его сделали: УБИВАТЬ. Это терроризм.
Чеченские бандиты тоже, возможно, не от лучшей жизни воюют. И что? Пусть спокойно убивают русских мирных жителей и милиционеров, наших военных исподтишка в спину, в т.ч. на оружие и деньги иностранных спецслужб и террористов?
У террористок-смертниц тоже ситуация была, мотивы были - а погибают мирные жители и СЛУЧАЙНЫЕ сотрудники органов. Погибают невиновные.

Если внимательно почитать первую страницу,то там обьясняется,что для них это и есть война и они защищают свой народ.Кстати более 80% опрошенного народа считают такую войну вполне лигитимной.Вы хотите это мнение оспорить? И не рановато ли называть их бандитами если суда еще не было? Вы за нашим президентом повторяете? Он хоть и юрист,а не знает,что пока нет решения суда они лишь подозреваемые,а не бандиты.А если начнут копать поглубже и про погибших ментов чего нибудь нароют? А суд присяжных их возьмет и оправдает? Что тогда скажете?

Шевчук Денис 31.07.2010 12:22

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 133616)
... необходимо смоорганизовываться в большие структуры, так можно дать реальный отпор коррупционерам и прочим бандюкам...

Согласен, только с соблюдеием действующего законодательства. Для чего имеет смысл повышать юридическую грамотность, проводить ликбезы...
Даже в Москве и области повсеместно нарушают закон, а большинство об этом не в курсах, только эмоционально догадывается.
Про регионы уж не говорю, дикая нехватка знаний.
Именно поэтому запущены мифы о якобы переизбытке юристов и экономистов: в России их КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает, тотальная безграмотность в эк-х и юр-х вопросах, раздолье для мошенников и фантазеров.
Понятно, что эк. и юр. образование не дешево, но можно читать книги для студентов соот-х специальностей. Передавать их другим...

Егорыч 31.07.2010 13:15

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 133677)
...
Понятно, что эк. и юр. образование не дешево, но можно читать книги для студентов соот-х специальностей. Передавать их другим...

Полностью согласен.

Есть и еще один момент. Наверняка тот кто занимается юридической деятельностью сталкивался с коррупцией в судах, вот здесь и необходима партия и прочие сильные общественные организации, как для поддержки людей не законно обвиненных и осужденных, так и для воздействие на коррупционеров с целью вынуждения их рассматривать дела строго в законом установленном порядке и более того, наращивание влияния в законодательной области, как возможность бороться с коррупцией с высот законодательной власти.

Шаман 31.07.2010 14:11

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 133677)
Согласен, только с соблюдеием действующего законодательства. Для чего имеет смысл повышать юридическую грамотность, проводить ликбезы...
Даже в Москве и области повсеместно нарушают закон, а большинство об этом не в курсах, только эмоционально догадывается.
Про регионы уж не говорю, дикая нехватка знаний.
Именно поэтому запущены мифы о якобы переизбытке юристов и экономистов: в России их КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает, тотальная безграмотность в эк-х и юр-х вопросах, раздолье для мошенников и фантазеров.
Понятно, что эк. и юр. образование не дешево, но можно читать книги для студентов соот-х специальностей. Передавать их другим...

Обратите внимание на данный материал. Думаю Вам будет интересно.
http://rutube.ru/tracks/3455726.html...a565976cd4114f

Ч.2 - http://rutube.ru/tracks/3455750.html...7011876d12662b

Шевчук Денис 31.07.2010 14:16

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 133690)
Полностью согласен.

Есть и еще один момент. Наверняка тот кто занимается юридической деятельностью сталкивался с коррупцией в судах, вот здесь и необходима партия и прочие сильные общественные организации, как для поддержки людей не законно обвиненных и осужденных, так и для воздействие на коррупционеров с целью вынуждения их рассматривать дела строго в законом установленном порядке и более того, наращивание влияния в законодательной области, как возможность бороться с коррупцией с высот законодательной власти.

Это да. Если в организации будут свои юристы, помогающие членам, можно многие вопросы порешать.
Когда я был студентом, мне оч.помогли юрконсультации юриста из молодежной организации "идущие вместе", финансируемые Путиным (или его коллегами). Я тогда по зрению от армии д.б. отстреляться, а в военкоматах сплошные нарушения закона были в то время (не знаю как сейчас). Грамотная позиция решила вопрос.
Приходилось жестко бесседовать с главврачами по поводу выписок из медкарты, кот.они обязаны делать. Некоторые "продвинутые" главврачи в Москве, к примеру, брали за это хорошие взятки (за то, что обязаны делать бесплатно). И кто-то по-незнанию платил.
Хотя могли бы записать на магнитофон и в прокуратуру.
И таких сюжетов масса.
У меня в районе рядом со школой 2 бизнес-центра торгуют табачищем, практически вплотную со школой!
Должны конфисковать и штрафануть!
А самому бегать по Роспотребнадзорам и прокуратурам возможности нет.
В нашем городе (МО, Железнодорожный) этот закон нарушается в микрорайоне Павлино:
менее, чем в 100 метрах от школы №3 три торговые точки осуществляют розничную продажу табачных изделий, в частности универсам «Магнит» в торговом центре «Павлино» (дом 15/1).

За неисполнение требований этой нормы установлена ответственность: ст. 14.2 КоАП установлено, что за незаконную продажу товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена законодательством, накладывается штраф с конфискацией такого товара.
...исполнение нормы, содержащиеся в пункте 5 статьи 3 Федерального закона №87-ФЗ от 10 июля 2001 года «Об ограничении курения табака» (в редакции закона от 01 дек 2004 года №148-ФЗ), которая указывает на то, что менее чем в 100 метрах от границ территорий образовательных учреждений запрещается розничная продажа табачных изделий.

Александр_Игоревич_1974 31.07.2010 14:58

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Цитата:

Сообщение от Шаман (Сообщение 133696)
Обратите внимание на данный материал. Думаю Вам будет интересно.
http://rutube.ru/tracks/3455726.html...a565976cd4114f

Шаман будьте любезны есть ли ссылки на остальные части, а то чёто поиск на рутубе результатов не дал?! :sm33:

-------------------------------------------
Ч.2 - http://rutube.ru/tracks/3455750.html...7011876d12662b

Александр_Игоревич_1974 31.07.2010 18:29

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Благодарю.
Цитата:

Чёто сначала в голову не пришло пройти по нику пользователя. :sm231:
Посмотрим.

Verr 31.07.2010 23:27

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 133307)
В одном регионе (городе, селе) сотрудники могут быть жестко повязаны с мафией, в другом быть достаточно лояльными к гражданам и честно исполнять свой долг, везде ситуация не однородна.

Всех сотрудников можно разделить только на две категории - нарушающих закон и закрывающих глаза на нарушение закона коллегами.
Честных и нормальных среди них нет в принципе.

Егорыч 01.08.2010 15:42

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Цитата:

Сообщение от Verr (Сообщение 133762)
Всех сотрудников можно разделить только на две категории - нарушающих закон и закрывающих глаза на нарушение закона коллегами.
Честных и нормальных среди них нет в принципе.

Вы не правы. Сталкивался с некоторыми.
Не могу сказать, что они в полной мере соответствуют образу идеального сотрудника милиции, но во многом соответствуют. Обычно их не "любит" начальство. Так же есть сотрудники которые вынуждено принимают условия сегодняшней службы, но внутренне не вполне согласны с происходящим.

Коперник 02.08.2010 05:36

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Люди бывают разные. Другой вопрос есть ли для них (порядочных) свободные вакансии. Практика жизни показывает что нет.

Verr 03.08.2010 11:05

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 133871)
Вы не правы. Сталкивался с некоторыми.

Скажем так - есть те, кто хотел бы работать честно. Но работает - как все.

дв-регион 03.08.2010 13:04

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Цитата:

Сообщение от Borzoy (Сообщение 127643)
Мне вот тоже не совсем понятны их действия, зачем мочить простых ментов?
Замочи генерала, чинаря в администрации или какого-нить прочего жирного хомяка, про которого общеизвестно, что он мразь и гнида...
Вот у нас бы в Свердловске кто мэра вальнул бы, так сразу бы героем стал!))

Ребята,вы просто не совсем понимаете что творится у нас на дальнем востоке, здесь ментовской беспредел от мала до велика, суды судят как хотят, менты сажают кого хотят и когда хотят, волнение по-тихоньку нарастает у народа,а до Москвы это не доходит,вот и начинает подниматься молодежь...
Эти простые менты за которых вступился наш друг,посмотрите что сделали с братом одного из партизанов, приведя его к себе в отделение,якобы, для разговора (передача "честный корреспондент"), просто за пределы дальнего востока многое не выходит

ГРЫЗУН 07.08.2010 08:11

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Призывы главоря этой группы возможно и искренние, но увы глупые и опасные. Никто бы не позволил ДВ отделиться, в конце концов есть армия. Да и отдельно ДВ не выжить. Не достаточно развит регион для самостоятельного существования, во многом ещё и потому что достаточно развален за 20 лет демократии. Поэтому если и ставить вопрос об очищении Российских территорий где преобладает русское население и достаточно коренные в "историческом" плане народности от гостей юга и востока, создавших и создающих сплочённые группы по национальному признаку, которые естественно стремятся к достатку, тем самым продвигая членов своих национальных групп, как можно выше в социальной структуре управления, то тогда нужно делать это спомощью сплочения русского населения с последующим созданием общественных организаций необходимой направленности. Если необходимо можно создать легальные группы по охране порядка, которые будут защищить интересы русского населения подвергнутого притеснениям по нац признаку. В идеале всех "южан" и жителей "востока" необходмио отправлять на родину, т.к. редко они могут обойтись без создания нац групп, а это угрожает либбо вытеснением русских, либо их ассимиляцию. Мне бы очень не хотелось, чтобы настоящих русских можно было увидеть только на картинках в детских книжках...

musson 08.08.2010 05:12

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Был на пляже вчера- одни таджики. Русские- обрюзгшие, пьяные в меньшинстве. ВСЕ с пивом. ВСЕ. Пляж завален тарой. По дороге встретил две пары- он южанин, она русская, одни были с ребенком. Возле 33 школы и возле еще одной на Волкова, сделали классные большие стадионы, с покрытием, забором, турниками. Но на обоих стадионах играют в футбол одни черные. Здоровые такие вкаченные мужики. Русских детей- единицы. Еще несколько русских в возрасте 40-45 лет занимались бегом. Вот и весь спорт. Во дворах, там же на Тихой, сидят молодые мамочки с детьми и хлещут дешевое пиво. В четверг приходила девушка по работе- родом из края (или Арсеньев илм Хороль, может другой горорд, не помню, вылетело из головы, но не это главное ) за месяц три молодых человека в возрасте до 25 лет покочили с собой от безысходности. И потом еще удивляются, почему за оружие берутся.

Шевчук Денис 08.08.2010 11:07

Ответ: Партизанская война в Приморье
 
Цитата:

Сообщение от musson (Сообщение 135122)
Был на пляже вчера- одни таджики. Русские- обрюзгшие, пьяные в меньшинстве. ВСЕ с пивом. ВСЕ. Пляж завален тарой. По дороге встретил две пары- он южанин, она русская, одни были с ребенком. Возле 33 школы и возле еще одной на Волкова, сделали классные большие стадионы, с покрытием, забором, турниками. Но на обоих стадионах играют в футбол одни черные. Здоровые такие вкаченные мужики. Русских детей- единицы. Еще несколько русских в возрасте 40-45 лет занимались бегом. Вот и весь спорт. Во дворах, там же на Тихой, сидят молодые мамочки с детьми и хлещут дешевое пиво. В четверг приходила девушка по работе- родом из края (или Арсеньев илм Хороль, может другой горорд, не помню, вылетело из головы, но не это главное ) за месяц три молодых человека в возрасте до 25 лет покочили с собой от безысходности. И потом еще удивляются, почему за оружие берутся.

В том то и дело: работать и заниматься спортом никто не хочет, только пиво пить, вот и безысходность.
Я вчера с дргом сидел на лавочке. Рядом брусья. Чуть дальше группа ребят с пивом играет в карты.
Я пару подходов на брусьях сделал - хорошо!
Тут же по моему примеру из группы катежников пара ребят пошла на брусья.
При том - что люди не знакомые.
Если есть желание и цель, реализовывайте, ищите единомышленников.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:58.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot