Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Есть ли Бог? И что от этого зависит? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=512)

Сергей Биомоз 01.11.2009 01:31

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98228)

Во времена Иисуса лампочки в каждом доме были? До луны люди часто летали? Не был ли подавляющим физический труд, занимавший практически всё время у большинства людей? Много ли тогда было знаний по математике, физике, философии и т.д.?
Вам не нравится упадок нравственности? Ищите альтернативу рыночной экономики, экономики основанной на безудержном потреблении всевозможных благ. СМИ работает в первую очередь на продажу, на стимуляцию спроса, на культ товаров и денег. Из-за того у нас и медицина предпочитает зарабатывать на больных, нежели их лечить. Это порок современной экономической модели, которой альтернативы пока нет.

Разбираться в истории бессмысленно - мы о ней не знаем НИЧЕГО, а если о чем-то будем спорить, то лишь будем перебирать чужие мнения, озвученные до нас и принятые или непринятые нами по принципу нравится-ненравится. Объективности нет в истории потому как она переписывается победителями и искажается побежденными. Все, что нужно человеку по жизни - это ощущение гармонии и счастья. Человек не стал более счастливым от созданных для себя протезов. Счастье человека - результат духовной работы.

Takedo 01.11.2009 01:31

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98228)
Начнём с элементарного:
1-я заповедь: «Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исход 20:2-3).
2-я заповедь: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» (Исход 20:4-6).
3-я заповедь: «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно»
4-я заповедь: «Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя... Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его»
Если 2 и 4 всё же вытекает из опыта и несёт практически применение, то 1 и 3 можно отбрасывать смело. Остальные же заповеди - не более чем записанные на бумаге естественные нормы поведения внутри социума, необходимые для его выживания и развития. Естественные нормы, по которым жила большая часть народов, а не нечто данное свыше от иудейского божества.
Любой религиозный фанатик, любой лжепророк, убеждённый в своей божественности, мог смело заявлять, что искупает своей смертью грехи остальных, благо проверить это некому. Это, если мы допускаем, что Иисус подобное говорил вообще, что его последователи ничего не исказили и не приукрасили.

Вы вообще понимаете о чём речь-то идёт? Поясняю: Потому, что он выбран символом веры и в самых безнадёжных ситуациях люди возлагают на него надежду в совершении чуда. Потому, что принимают его десять заповедей, а этого вполне достаточно чтобы не вчитываться дальше. Никто не читает библию, а если и начинают, то редко, кто осиливает ветхий завет (вот и, Вы, выдернули заповеди из контекста ветхого завета) В новом же завете, наряду с : не убивай, не прилюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца и мать, люби ближнего твоего как самого себя, появляется отрицание обогащения: " Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царствие Божие". Вдумайтесь, разве это не дарит людям надежду на справедливость?! А ведь этой идее почти две тысячи лет! Для порабощённого и угнетённого народа той эпохи, подобные идеи были как "манна небесная". Кроме того у Исуса хватило ума не отрицать существующую веру, а трансформировать её в новую концепцию. Он обличал грешников и лжецов, а не боролся с верующими.

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98228)
Пока Вы не поймёте, что Вы и только Вы ответственны за свои поступки перед собой и обществом, что грехи ваши на вас и никто кроме вас их не искупит, до тех пор пока вы будете поклонятся идолам, Вами будут править попы-безбожники и еретики-администраторы.

Не надейтесь.:sm88: Пока мы будем отличать пророков от лжепророков, ни фига у вас не выйдет.:sm93:

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98228)
Быть может, рассмотрение нескольких вариантов с точки зрения верующего - сомнение, ведь для них уже давно написан ответ на всё - святое писание. Для меня - нет.

Если я Вас правильно понял, для Вас ответов нет. Ну жаль, чего ещё сказать-то?!

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98228)
Во времена Иисуса лампочки в каждом доме были? До луны люди часто летали? Не был ли подавляющим физический труд, занимавший практически всё время у большинства людей? Много ли тогда было знаний по математике, физике, философии и т.д.?

Пифагор, Гермес, Да Винчи - это всё, что, мальчики-недоучки? А, Вы, сами-то природу электрического тока объяснить сможете?
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98228)
Вам не нравится упадок нравственности? Ищите альтернативу рыночной экономики, экономики основанной на безудержном потреблении всевозможных благ. СМИ работает в первую очередь на продажу, на стимуляцию спроса, на культ товаров и денег. Из-за того у нас и медицина предпочитает зарабатывать на больных, нежели их лечить. Это порок современной экономической модели, которой альтернативы пока нет.

:sm242: Свежая мысль.:sm172:

foton 01.11.2009 08:41

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98234)
Понятие Бога ввели древние для лучшего понимания мира.

и как же это выдуманное понятие древние люди сформулировали?

Сергей Биомоз 01.11.2009 09:26

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98243)
и как же это выдуманное понятие древние люди сформулировали?

Бог есть истина, Бог есть любовь.

Андрей Алексеевич 01.11.2009 09:39

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Разбираться в истории бессмысленно - мы о ней не знаем НИЧЕГО, а если о чем-то будем спорить, то лишь будем перебирать чужие мнения, озвученные до нас и принятые или непринятые нами по принципу нравится-ненравится. Объективности нет в истории потому как она переписывается победителями и искажается побежденными. Все, что нужно человеку по жизни - это ощущение гармонии и счастья. Человек не стал более счастливым от созданных для себя протезов. Счастье человека - результат духовной работы.
Вы мните себя на позиции обеспеченного благами, Вы, впрочем как и я, по сравнению с нашими предками, попросту заелись. О какой гармонии могла идти речь, когда люди сутками работали на полях, работали примитивными орудиями, когда ещё в 18-19 веках на фабриках, люди жившие впроголодь, пахали у станков без выходных по 16 часов в день и дохли, именно дохли, так как были не более чем обслугой, рабами, на 20-30 лет раньше, чем сейчас?
Цитата:

Вы вообще понимаете о чём речь-то идёт? Поясняю: Потому, что он выбран символом веры и в самых безнадёжных ситуациях люди возлагают на него надежду в совершении чуда. Потому, что принимают его десять заповедей, а этого вполне достаточно чтобы не вчитываться дальше. Никто не читает библию, а если и начинают, то редко, кто осиливает ветхий завет (вот и, Вы, выдернули заповеди из контекста ветхого завета) В новом же завете, наряду с : не убивай, не прилюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца и мать, люби ближнего твоего как самого себя, появляется отрицание обогащения: " Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царствие Божие". Вдумайтесь, разве это не дарит людям надежду на справедливость?! А ведь этой идее почти две тысячи лет! Для порабощённого и угнетённого народа той эпохи, подобные идеи были как "манна небесная". Кроме того у Исуса хватило ума не отрицать существующую веру, а трансформировать её в новую концепцию. Он обличал грешников и лжецов, а не боролся с верующими.
Тут я полностью согласен. Иисус учёл ошибки предшествующих учений (Иисус или те кто после писал о нём, возможно, внося то, чего вовсе не было). Христианство подарило бедноте и рабам надежду, чем снискало популярность в этих слоях, слоях, которые разнесли новую религию по всей империи.
Цитата:

Если я Вас правильно понял, для Вас ответов нет. Ну жаль, чего ещё сказать-то?!
Смотря на какие вопросы. Есть ли так называемый Творец? - ответа нет ни у кого, есть только религиозная ложь и некоторые измышления. Если говорить о религиях, исходя из их сопоставления друг с другом, их функций, истории создания и распространения - ложь, инструмент управления, большей частью тоталитарные организации, давшие модель для тоталитарных режимов 20 века.
Цитата:

Пифагор, Гермес, Да Винчи - это всё, что, мальчики-недоучки? А, Вы, сами-то природу электрического тока объяснить сможете?
Пифагор, Гермес, Да Винчи и многие другие для своего времени были гениями. Встречный вопрос: Эйнштейн знал в физике более, чем Ньютон, так как многие открытия были сделаны уже после его смерти. Умоляет ли это достоинства Ньютона, делает ли его менее гениальным для его времени?
По электрическому току, если Вам интересно, ознакомьтесь с курсом физики для ВУЗов, мы это проходили. Так как на практике знать природу электрического тока не обязательно, сейчас не вспомню, да и не имею желания. Кому интересно, могут ознакомиться самостоятельно.

Сергей Биомоз 01.11.2009 10:45

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Вы мните себя на позиции обеспеченного благами, Вы, впрочем как и я, по сравнению с нашими предками, попросту заелись. О какой гармонии могла идти речь, когда люди сутками работали на полях, работали примитивными орудиями, когда ещё в 18-19 веках на фабриках, люди жившие впроголодь, пахали у станков без выходных по 16 часов в день и дохли, именно дохли, так как были не более чем обслугой, рабами, на 20-30 лет раньше, чем сейчас?
Было всякое и будет тоже то, что и было. Что-то человек может изменить, а с чем-то должен мириться. Я просто считаю, что понимание счастья не изменилось. А какие орудия, какой завод или телега - дело другое.
Когда-то была война и люди гибли.
Когда-то было оледенение и люди гибли.
Когда-то пришел ураган и люди гибли.
Когда-то был тиран и люди гибли.

Наше тело - идеальная биологическая машина, требующая элементарного соблюдения правил питания и гигиены для поддержания здоровья. Эти правилы легки, если не обременены дурными привычками, и чрезвычайно дешевы. "Тщеславие нам дорого, необходимость же - легко доступна". Разумный выбор легок для человека обладающего разумом и труден отравленному глупостью.

Работать на заводе можно, но можно и выращивать картофель. "Хочешь - найдешь возможность, не хочешь - найдешь причину." Можно найти тысячу способов быть несчастным и один быть счастливым, выбор только за человеком.

Андрей Алексеевич 01.11.2009 11:05

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Наше тело - идеальная биологическая машина, требующая элементарного соблюдения правил питания и гигиены для поддержания здоровья. Эти правилы легки, если не обременены дурными привычками, и чрезвычайно дешевы.
Согласен, но элементарность и лёгкость - эту возможность даёт только развитая промышленность. Объясните миллионам китайцев живущим в землянках и вручную обрабатывающим рисовые поля, как для них элементарно заботится о себе и мыслить о мироздании.
Цитата:

Работать на заводе можно, но можно и выращивать картофель. "Хочешь - найдешь возможность, не хочешь - найдешь причину." Можно найти тысячу способов быть несчастным и один быть счастливым, выбор только за человеком.
Попробуйте сажать картошку руками, перекапывать землю палкой-копалкой, деревянной лопатой. Нет завода - нет даже топора. Попробуйте без топора дрова поколоть.

А про счастье вопрос не однозначный. Привыкая к благу, человек жаждет большего, он уже не мыслит себя в худших условиях.
Возьмём примером деревню: жили люди, рожали, работали и во времена, когда никакой техники не было, и во времена крепостничества, а сейчас, даже в условиях "развала" села, хоть какая-то техника да есть, электричесво в каждом доме, топоры и т.д., а деревня вымирает. Но на то есть и другие причины: раньше требовалось условно 100 крестьян, чтобы прокормить себя и 10 горожан, теперь на 100 горожан 1-10 крестьян, ведь ручной труд заменяется техникой. Многие жители села переезжали в города, получали новую профессию, те кто оставались, не нуждались в большом количестве детей, а высвободившееся время от труда, как правило, стали тратить не на саморазвитие, а на пьянку. Почему? В принципе самых простых ответов два: 1) нет условий, нет библиотек, театров, музеев и т.д. 2) культ товара и денег, усиленно пропихивающий через СМИ лозунг "бери от жизни всё" - брать, кроме алкоголя, яда продаваемого в продуктовых магазинах, в общем больше на селе и нечего.

foton 01.11.2009 11:26

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98234)
Понятие Бога ввели древние для лучшего понимания мира.

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98245)
Бог есть истина, Бог есть любовь.

ввести новое понятие для лучшего понимания - это логично, хотя и не понятно сразу - зачем для понимания одного понятия (понятия мира), нужно выдумывать и использовать вспомогательное понятие - понятие выдуманного единого "Бога"... так же, логично, что после того, как понятие мира всё таки понято, можно отпустить "костыли" выдуманных вспомогательных понятий...

но, в чём логичность того, чтобы называть понятия любви и истины, понятием, которое понадобилось выдумать как вспомогательное для понимания понятия Мир - это вопрос, тоже сразу не понятный...

вывод напрашивается сам - виртуальное понятие единого "Бога" было выдумано одними древними людьми для обмана других людей - для того, чтобы увести от понимания истины такой, какая она есть - без введения липовых понятий и слов...

Takedo 01.11.2009 12:32

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98246)
Тут я полностью согласен. Иисус учёл ошибки предшествующих учений (Иисус или те кто после писал о нём, возможно, внося то, чего вовсе не было). Христианство подарило бедноте и рабам надежду, чем снискало популярность в этих слоях, слоях, которые разнесли новую религию по всей империи.

Я рад, что мы находим точки соприкосновения. Вот только зря, Вы, сомневаетесь,что Иисусу принадлежит авторство основных постулатов. Желающих вместо него попасть на крест было не сильно много. Истина в том, что он праповедовал у евреев и для евреев. Вот, что он сам об этом говорит: " Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." (от Матфея гл.15 стих 24) Как же стало возможным, что это учение приобрело планетарный характер?! В Евангелии от того же Матфея находим: " Тогда Пётр отвечая сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?" " Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы последовавшие за Мною,- в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых". Иисус прекрасно понимал, что его ученикам, евреи не дадут возможность вершить над ними суд. Тогда о чём же он говорит?! Он говорит об ИНТЕРНАЦИОНАЛЕ! Первый в мире КОМИНТЕРН - это двенадцать апостолов! ( и заметьте, дедушка Ленин отдыхает!)

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98246)
Смотря на какие вопросы. Есть ли так называемый Творец? - ответа нет ни у кого, есть только религиозная ложь и некоторые измышления. Если говорить о религиях, исходя из их сопоставления друг с другом, их функций, истории создания и распространения - ложь, инструмент управления, большей частью тоталитарные организации, давшие модель для тоталитарных режимов 20 века.

ЛожЬ не была бы такой глобальной, если бы не базировалась на правде. Адепты новых религий, аппелируют понятиями, которые для нормального человека являются святыми. Не востановив причинно-следственную связь, мы не сможем разорвать "чёртов круг" бесконечного порабощения людей. Поработителям безразлично какую идею эксплуатировать. Ценность опыта Иисуса в том и заключается, что он не разрушал старых заповедей, а "пршёл исполнить их", ибо заповеди вселенского общежительства давно известны, просто мало кто отвечает этим требованиям. А мы всё велик изобретаем.

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98246)
Пифагор, Гермес, Да Винчи и многие другие для своего времени были гениями. Встречный вопрос: Эйнштейн знал в физике более, чем Ньютон, так как многие открытия были сделаны уже после его смерти. Умоляет ли это достоинства Ньютона, делает ли его менее гениальным для его времени?

Я противник теории, что каждое последующее поколение умнее предыдущего. По пр ичине не соблюдения людьми правил вселенского общежительства. Истина открывается достойным.
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98246)
По электрическому току, если Вам интересно, ознакомьтесь с курсом физики для ВУЗов, мы это проходили. Так как на практике знать природу электрического тока не обязательно, сейчас не вспомню, да и не имею желания. Кому интересно, могут ознакомиться самостоятельно.

Курс физики для ВУЗов ничего, кроме примитивного объяснения некоторых процессов не даёт. Если бы студенты могли действительно постигнуть суть природы электричества, вопрос с альтернативной энергетикой давно бы был снят.

foton 01.11.2009 12:37

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 98256)
Я противник теории, что каждое последующее поколение умнее предыдущего.

даже понятно, почему - в таком случае окажется, что кто-то умнее церкви и её выдуманного единого "Бога", который, якобы, стоит выше всех... а следовательно, выше и церковь, рядом с выдуманным единым "Богом"...

Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 98256)
По пр ичине не соблюдения людьми правил вселенского общежительства.

так правила совместного проживания потому и не соблюдаются - потому, что роль контролирующей силы приписана не существующему объекту/субъекту - выдуманному единому "Богу"...

Takedo 01.11.2009 13:03

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98257)
даже понятно, почему - в таком случае окажется, что кто-то умнее церкви и её выдуманного единого "Бога", который, якобы, стоит выше всех... а следовательно, выше и церковь, рядом с выдуманным единым "Богом"...

...даже не надеялся, что Вы так запросто меня поймёте. Только причём здесь идея "единого Бога"? Я не брошусь с крыши, если узнаю, что этот мир "сообразили на троих". Разве высота церкви зависит от колличества богов?


Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98257)
так правила совместного проживания потому и не соблюдаются - потому, что роль контролирующей силы приписана не существующему объекту/субъекту - выдуманному единому "Богу"...

Ну если Вы так уверены что "Его" нет, так и контролировать некому. Так что не парьтесь, Вас никто не контролирует...

Андрей Алексеевич 01.11.2009 13:47

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Я рад, что мы находим точки соприкосновения. Вот только зря, Вы, сомневаетесь,что Иисусу принадлежит авторство основных постулатов. Желающих вместо него попасть на крест было не сильно много. Истина в том, что он праповедовал у евреев и для евреев. Вот, что он сам об этом говорит: " Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." (от Матфея гл.15 стих 24) Как же стало возможным, что это учение приобрело планетарный характер?! В Евангелии от того же Матфея находим: " Тогда Пётр отвечая сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?" " Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы последовавшие за Мною,- в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых". Иисус прекрасно понимал, что его ученикам, евреи не дадут возможность вершить над ними суд. Тогда о чём же он говорит?! Он говорит об ИНТЕРНАЦИОНАЛЕ! Первый в мире КОМИНТЕРН - это двенадцать апостолов! ( и заметьте, дедушка Ленин отдыхает!)
Фанатизм, окончившийся смертью, ещё не повод откинуть сомнения. Были ведь секты, ожидавшие конец света, покончившие жизнь самоубийством. Зачем? Возможно, создатели секты были людьми харизматичными, с лидерскими способностями, что позволило повести за собой людей. Но их способности не отменили отклонения в их психике.
Зная, что всё, сказанное Иисусом, писалось после его смерти, почему не возникнуть идеии, что ему преписано, то, чего не было и то, что он не говорил.
На мой взгляд всё куда проще: Иисус был националистом, что мы видем из Нового Завета, своим апостолам он обещал роль судей не здесь и сейчас, а в загробной жизни, что проверить можно лишь после смерти и о чём поведать от туда уже нельзя. Христианство уже после Иисуса стало религией интернациональной, на то были причины. Некоторые люди весомую роль в реформировании назарейства приписывают Павлу. С моей точки зрения личность весомая, приследовавшая либо свои корыстные цели, либо фанатчно уверовавший адепт.
Цитата:

Обнаружение останков апостола Павла

В день памяти апостола Павла 29 июня 2009 года, папа римский Бенедикт XVI рассказал, что впервые в истории было проведено научное исследование саркофага, находящегося под алтарем римского храма Сан-Паоло-фуори-ле-Мура. По словам папы, в саркофаге были обнаружены «...мельчайшие фрагменты костей, которые были подвергнуты исследованию с использованием углерода-14 экспертами, не знавшими об их происхождении. Согласно результатам, они принадлежат человеку, жившему между I и II веком». «Это, похоже, подтверждает единодушную и бесспорную традицию, согласно которой речь идет об останках апостола Павла», - заявил понтифик на церемонии по случаю завершения торжеств, связанных с 2000-летием святого Павла. Вскрывать древнюю находку долго не решались. Саркофаг пытались просветить рентгеновскими лучами, но камень оказался слишком толстым. «В саркофаге, никогда ранее не открывавшемся на протяжении веков, было проделано малейшее отверстие для введения зонда, посредством которого были обнаружены следы драгоценной льняной ткани, окрашенной в пурпурный цвет, пластина из чистого золота и ткань голубого цвета с волокнами льна. Было обнаружено присутствие красного ладана, а также белковых и известковых соединений». Понтифик пообещал, что, когда ученые закончат исследования, саркофаг с мощами будет доступен для поклонения верующих.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Павел
Цитата:

ЛожЬ не была бы такой глобальной, если бы не базировалась на правде.
Я, кажется, уже упомянал на этом форуме как травят крыс: 99,95% корма и 0.05% яда.
Цитата:

По пр ичине не соблюдения людьми правил вселенского общежительства. Истина открывается достойным.
Можете сформулировать эти правила и привести примеры "достойных"?
Цитата:

Курс физики для ВУЗов ничего, кроме примитивного объяснения некоторых процессов не даёт. Если бы студенты могли действительно постигнуть суть природы электричества, вопрос с альтернативной энергетикой давно бы был снят.
Что бы дать ответы на все вопросы, нужно развивать науку. Во времена того же Ньютона было куда меньше объяснений многим явлениям.
Что до знания природы электричества: знать природу - это далеко не возможность познать самые эффективные способы получения. Да и кто позволит сейчас внедрить альтернативную энергетику? Это обрушет рынки, экономику. Люди, особенно власть имущие, не потерпят дестабилизации - это им не на руку. Если и будут внедрятся новые источники - это будет длительный контролируемый процесс.

Takedo 01.11.2009 14:29

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98259)
Фанатизм, окончившийся смертью, ещё не повод откинуть сомнения. Были ведь секты, ожидавшие конец света, покончившие жизнь самоубийством. Зачем? Возможно, создатели секты были людьми харизматичными, с лидерскими способностями, что позволило повести за собой людей. Но их способности не отменили отклонения в их психике.
Зная, что всё, сказанное Иисусом, писалось после его смерти, почему не возникнуть идеии, что ему преписано, то, чего не было и то, что он не говорил.
На мой взгляд всё куда проще: Иисус был националистом, что мы видем из Нового Завета, своим апостолам он обещал роль судей не здесь и сейчас, а в загробной жизни, что проверить можно лишь после смерти и о чём поведать от туда уже нельзя. Христианство уже после Иисуса стало религией интернациональной, на то были причины. Некоторые люди весомую роль в реформировании назарейства приписывают Павлу. С моей точки зрения личность весомая, приследовавшая либо свои корыстные цели, либо фанатчно уверовавший адепт.

Вот опять - двадцать пять! Что, Вы прицепились к бедному Иисусу?! Для большого колличества населения земли - это символ Веры. Вы же не отрицаете божественную сущность Одина по причине его алкогольной зависимости. Так же, как греки верили Александру Македонскому не смотря, на то, что он был гомик.
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98259)
Можете сформулировать эти правила и привести примеры "достойных"?

Навоз - вопрос! Правило общежительства: ПОСТУПАЙ С ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ ТАК, КАК ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ ОНИ ПОСТУПАЛИ С ТОБОЙ! Пример достойных: МОЯ МАМА, МОЙ ПАПА, МОЯ ЖЕНА, ТИБЕТСКИЙ ЙОГ МИЛАРЕПА, АЛЕКСАНДР СУВОРОВ, КОЗЬМА ПРУТКОВ (собирательный образ), ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА ПОПЛЕТЕЕВА (бабушка приятеля моего сына), и многие другие.

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98259)
Что бы дать ответы на все вопросы, нужно развивать науку. Во времена того же Ньютона было куда меньше объяснений многим явлениям.
Что до знания природы электричества: знать природу - это далеко не возможность познать самые эффективные способы получения. Да и кто позволит сейчас внедрить альтернативную энергетику? Это обрушет рынки, экономику. Люди, особенно власть имущие, не потерпят дестабилизации - это им не на руку. Если и будут внедрятся новые источники - это будет длительный контролируемый процесс.

Ню-ню!

Сергей Биомоз 01.11.2009 14:33

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
"Не знаешь куда плыть - не будет попутного ветра." Для того, чтобы идти к истине необходимо ЗНАТЬ, ЧТО ОНА СУЩЕСТВУЕТ.

Фотон, если знаете истину, тогда воспроизведите ее. У истины не может быть противоречий, она снимает их. А если не знаете ее, тогда не смейте отрицать того, чего не знаете.
Человек способен что-то понимать и приближаться к истине, но никак не обладать ею, а лишь догадываться о ней. За Бога принимается Истина, которая является листом, на котором все нарисовано и соединено этим листом. Единство Вселенных в едином пространстве, в котором они пребывают. Отрицать единство разобщенного нелепо, а вы утруждаетесь.

У уравнения под названием объективная реальность много переменных. Они связаны друг с другом и соединяются воедино результатом - самой объективной реальностью.

Takedo 01.11.2009 15:04

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98261)
"Не знаешь куда плыть - не будет попутного ветра." Для того, чтобы идти к истине необходимо ЗНАТЬ, ЧТО ОНА СУЩЕСТВУЕТ.

Фотон, если знаете истину, тогда воспроизведите ее. У истины не может быть противоречий, она снимает их. А если не знаете ее, тогда не смейте отрицать того, чего не знаете.
Человек способен что-то понимать и приближаться к истине, но никак не обладать ею, а лишь догадываться о ней. За Бога принимается Истина, которая является листом, на котором все нарисовано и соединено этим листом. Единство Вселенных в едином пространстве, в котором они пребывают. Отрицать единство разобщенного нелепо, а вы утруждаетесь.

У уравнения под названием объективная реальность много переменных. Они связаны друг с другом и соединяются воедино результатом - самой объективной реальностью.

В принципе с Вами согласен, но от примеров аж передёргивает. За Бога принимается Истина, которая является листом, на котором все нарисовано и соединено этим листом. Такой, генплан Бога. У меня как-то больше со светом ассоциируется, с бесконечно-прекрасным сиянием, заполняющим всё пространство.

Сергей Биомоз 01.11.2009 15:20

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 98262)
В принципе с Вами согласен, но от примеров аж передёргивает. За Бога принимается Истина, которая является листом, на котором все нарисовано и соединено этим листом. Такой, генплан Бога. У меня как-то больше со светом ассоциируется, с бесконечно-прекрасным сиянием, заполняющим всё пространство.

Лучше с человеком разговаривать на его языке. Так более понятно.

Цитата:

с бесконечно-прекрасным сиянием, заполняющим всё пространство.
:sm118::sm210:

foton 01.11.2009 15:37

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98234)
Понятие Бога ввели древние для лучшего понимания мира.

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98245)
Бог есть истина, Бог есть любовь.

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98261)
За Бога принимается...

вот именно - говорить можно обо всех явлениях, которые уже есть, но находятся те, кто "прилепливает" к существующим явлениям выдуманную идею единого "Бога"... отлепил выдуманного единого "Бога" - явления как были, так и остались...

Сергей Биомоз 01.11.2009 15:59

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98267)
вот именно - говорить можно обо всех явлениях, которые уже есть, но находятся те, кто "прилепливает" к существующим явлениям выдуманную идею единого "Бога"... отлепил выдуманного единого "Бога" - явления как были, так и остались...

2*2=4 и 3*3=9, а 125*326=40750, и 452/4=113, а 857-467=390, и еще (25х-2у)/5в+64с=55в/(785с-251к)

Все это математика. Или нет, математика - это выдуманная идея одного названия... отлепил выдуманную идею и цифры так и остались цифрами. Математики нет. Есть 2*2=4 и 3*3=9, а 125*326=40750, и 452/4=113, а 857-467=390, и еще (25х-2у)/5в+64с=55в/(785с-251к)
Смешно, право слово:sm210:

Понимание - это укрупнение смысла до ОДНОГО значения.

Takedo 01.11.2009 16:03

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98267)
вот именно - говорить можно обо всех явлениях, которые уже есть, но находятся те, кто "прилепливает" к существующим явлениям выдуманную идею единого "Бога"... отлепил выдуманного единого "Бога" - явления как были, так и остались...

Вам хорошо от того, что Вы не находите Бога за любым явлением которое уже есть, не волнуйтесь ему Вы тоже безразличны.:sm226:

foton 01.11.2009 17:01

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98270)
Все это математика. Или нет, математика - это выдуманная идея одного названия... отлепил выдуманную идею и цифры так и остались цифрами. Математики нет.

Смешно, право слово:sm210:

автора двух данных высказываний в одном сообщении, можно оставить наедине со своими высказываниями...

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98270)
Понимание - это укрупнение смысла до ОДНОГО значения.

выдуманная идея единого "Бога" - ЛОЖЬ...

Андрей Алексеевич 01.11.2009 17:46

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

По пр ичине не соблюдения людьми правил вселенского общежительства. Истина открывается достойным.
Цитата:

Правило общежительства: ПОСТУПАЙ С ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ ТАК, КАК ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ ОНИ ПОСТУПАЛИ С ТОБОЙ! Пример достойных: МОЯ МАМА, МОЙ ПАПА, МОЯ ЖЕНА, ТИБЕТСКИЙ ЙОГ МИЛАРЕПА, АЛЕКСАНДР СУВОРОВ, КОЗЬМА ПРУТКОВ (собирательный образ), ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА ПОПЛЕТЕЕВА (бабушка приятеля моего сына), и многие другие.
Спешу разочаровать: это не вселенское правило, а правило для социальных животных, в частности человека. Правило необходимое для выживания популяции, правило данное не богами, а естественно сформировавшееся. Например муравьи не убивают покалеченных, не трудоспособных, а заботятся о них. Но это правило не применимо к многим другим видам, особенно хищникам.
Цитата:

Что, Вы прицепились к бедному Иисусу?! Для большого колличества населения земли - это символ Веры.
Потому и прицепился, что он символ веры, персонаж идеализированный, идол для тоталитарных режимов, такой же идол, как когда-то товарищ Сталин для СССР.
Цитата:

За Бога принимается Истина, которая является листом, на котором все нарисовано и соединено этим листом. Единство Вселенных в едином пространстве, в котором они пребывают. Отрицать единство разобщенного нелепо, а вы утруждаетесь.
Сергей Биомоз, что Вы прицепились к понятию Бог? Истина она и в Африке истина =) Бог он или есть или его нет, но он не истина, не подменяйте понятия, не обзывайте помидор баклажаном.
Цитата:

выдуманная идея единого "Бога" - ЛОЖЬ...
В религиозном значении - ложь. В инерционных пострелигиозных теориях - следствие желания упростить окружающий мир, свести его к одному понятию. Куда проще навесить на всё табличку "Осторожно - Бог!" и на том успокоиться. Идея Бога - подсознательное желание ничего не делать, ведь, зачем что-то изучать, если итак после смерти всё узнаем в раю, аду, подземном царстве и т.д.

Сергей Биомоз 01.11.2009 17:49

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98276)
автора двух данных высказываний в одном сообщении, можно оставить наедине со своими высказываниями...


выдуманная идея единого "Бога" - ЛОЖЬ...

Вы только отрицаете, что легче всего. Ах как там: все люди хороводом, каждая личность равна другой личности, выдуманная идея, монотеистические адепты, порабощение одних древних другими. Ваша настойчивость в повторении одних и тех же фраз вызывает недоумение. Вы что-то имеете ввиду, но напрочь отказываетесь понятно изъясняться. Вы мне определенно нравитесь.:sm210:

2*2=4 Причем 4 - это символ Целого, в котором 2 и 2 - элементы.

Что вы сделаете с вашим компьютером, в котором вирусы свирепствуют? Наверняка поставите антивирусную программу. Берегите ваш мозг, он вам еще пригодится. Вы еще пьете пиво - оставьте, водку - выбросьте, кушаете мясо - побудьте вегетарианцем хотя бы месяц и у вас прояснится в голове. Отравленного нельзя назвать здравомыслящим.

Давайте вести диалог в рамках диалектических принципов. На каждый довод 2*2=4 у вас ответ 3*3=1254568. Диалоги ведутся по принципу вопрос-ответ. Ведь нет разницы между "выдуманная идея единого "Бога" - ЛОЖЬ" и "тудыть яму в качель". Доводы - оружие диалога, а не голые слова. Вы мне очень даже по душе.

Сергей Биомоз 01.11.2009 18:13

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98280)

Сергей Биомоз, что Вы прицепились к понятию Бог? Истина она и в Африке истина =) Бог он или есть или его нет, но он не истина, не подменяйте понятия, не обзывайте помидор баклажаном.

Бог - это объективная реальность, Истина - это тоже объективная реальность, ведь лживое не существует, на то оно и лживое, что указывает на отсутствие. Я не называю помидор баклажаном, лишь могу сказать, что и помидор и баклажан - это семейство пасленовых. :sm226:

Разберитесь в определениях. То, что вы вкладываете в понимание объективной реальности, я вкладываю и в понимание Бога. Не замыкайтесь на этом. Человек - это открытая и разомкнутая информационная система. Только признав истину как существующее явление, можно устемиться в поиске к ней. Иначе получится поиск неведомо чего, а такой поиск лишен всякого смысла.

Бог - это древнее определение объективной реальности, понятной и непонятной, видимой и невидимой, ощущаемой и неощущаемой. Термином Бог спекулируют кому-ни-попади, алчность безгранична. Также как нож - орудие для резки и орудие убийства. В ноже нет ничего плохого, плохое может быть в голове у того, кто взял нож по другому назначению. Вы мне нравитесь. Вы думающий человек, с таким приятно общаться - вы логичны, но ограничены отрицанием, хотя у нас с вами больше того, в чем мы можем соглашаться.

Сергей Биомоз 01.11.2009 18:24

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Вопрос:
У всего есть что-то общее или есть что-то, что пребывает раздельно, не связанным друг с другом ни коим образом?

НАНОТЕХНИК 01.11.2009 18:28

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98285)
Только признав истину как существующее явление, можно устемиться в поиске к ней. Иначе получится поиск неведомо чего, а такой поиск лишен всякого смысла.


Мне недавно попался на глаза вот такой лозунг:Нас невозможно сбить с пути, нам всё равно куда идти.:sm67:

foton 01.11.2009 18:45

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98234)
Понятие Бога ввели древние для лучшего понимания мира.

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98245)
Бог есть истина, Бог есть любовь.

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98261)
За Бога принимается...

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98281)
Вы мне очень даже по душе.

потому, что я есть, а единого "Бога" нет - его выдумали...

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98281)
Вы еще пьете пиво - оставьте, водку - выбросьте, кушаете мясо - побудьте вегетарианцем хотя бы месяц и у вас прояснится в голове.

вегетарианец - почти 11 лет, трезвый - 7 лет с небольшим... верящий выдуманному единому "Богу" - практически всю жизнь, до недавнего времени...

Сергей Биомоз 01.11.2009 19:43

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98291)
потому, что я есть, а единого "Бога" нет - его выдумали...


вегетарианец - почти 11 лет, трезвый - 7 лет с небольшим... верящий выдуманному единому "Богу" - практически всю жизнь, до недавнего времени...

Что произошло, что заставило вас пересмотреть взгляды? Я просто чувствую в вас какую-то эмоцию сопротивления, вы говорите не своими словами. Какая-то сильная обида в вас живет. Возникает впечатление, что вы отрицаете Бога не потому, что верите в его отсутствие, а потому, что не принимаете обстоятельства, выпавшие вам с его согласия, вы не верите в его справедливость.

Takedo 01.11.2009 19:55

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98280)
Спешу разочаровать: это не вселенское правило, а правило для социальных животных, в частности человека. Правило необходимое для выживания популяции, правило данное не богами, а естественно сформировавшееся. Например муравьи не убивают покалеченных, не трудоспособных, а заботятся о них. Но это правило не применимо к многим другим видам, особенно хищникам..

Вы в праве, отнести себя к какой угодно группе существ. Хотите быть животным?:sm242: Как хотите! Я уважаю Ваш выбор!:sm231:

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98280)
Потому и прицепился, что он символ веры, персонаж идеализированный, идол для тоталитарных режимов, такой же идол, как когда-то товарищ Сталин для СССР..

Хорошее сравнение! В обоих случаях полная готовность пожертвовать своими интересами, ради человечества. Как красиво сказано: ...идол для тоталитарных режимов...антоним разрухи, воровства, казнокрадства. Всё Вы правильно понимаете, только мерите с колокольни " нравится - не нравится".
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98280)
В религиозном значении - ложь. В инерционных пострелигиозных теориях - следствие желания упростить окружающий мир, свести его к одному понятию. Куда проще навесить на всё табличку "Осторожно - Бог!" и на том успокоиться. Идея Бога - подсознательное желание ничего не делать, ведь, зачем что-то изучать, если итак после смерти всё узнаем в раю, аду, подземном царстве и т.д.

Странные, право, ассоциации. Существование Высшего Разума, как энерго-информационного пространства, Вы тоже отрицаете? Тэсла, например не отрицал, более того даже утверждал, что черпает свои открытия оттуда. Или может быть он, человек, который спал по 2 часа в сутки, работал меньше вашего? Если у Вас связь нарушена, то это плохо. Попробуйте восстановить её.

Андрей Алексеевич 01.11.2009 21:41

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Бог - это объективная реальность, Истина - это тоже объективная реальность, ведь лживое не существует, на то оно и лживое, что указывает на отсутствие. Я не называю помидор баклажаном, лишь могу сказать, что и помидор и баклажан - это семейство пасленовых.
Паслёновые. О том и речь. Много схожего, но не являются одним и тем же.
Бог[1][2] (произносится [бох], не [бок][3][4]) — «в религиях мира Высшее, создающее и устрояющее мир, дающее вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон. В религиозных учениях, объединённых принципом теизма, утверждается личное бытие Высшего, его личное отношение (любовь) к сотворённым существам и космосу в целом, его диалогическое самораскрытие в актах откровения. Идея Бога постепенно кристаллизовалась в различных религиозных традициях человечества. Исходная теория развития — представления первобытных народов о силах, действие которых по-разному локализуется на панораме мирового целого» (Большая Российская Энциклопедия).[5]

По другому распространённому определению, бог — «одно из ключевых религиозных понятий, означающее некую объективированную сверхъестественную сущность, выступающую объектом поклонения»[6].

Согласно «Новейшему философскому словарю» Бог — «сакральная персонификация Абсолюта в религиях теистского типа: верховная личность, атрибутированная тождеством сущности и существования, высшим разумом, сверхъестественным могуществом и абсолютным совершенством. Персонифицирующая интерпретация единого Бога свойственна для зрелых форм такого религиозного направления, как теизм, и формирование её является результатом длительной исторической эволюции религиозного сознания».[7][8]

Таким образом, Бог в религии наделён чертами идеального, высшего существа, в некоторых концепциях он является творцом мира. Учитывая крайнюю сложность и многообразие понятия Бога, следует иметь в виду трудность его общего определения: «Весьма трудно и, быть может, невозможно дать такое определение слову „Бог“, которое бы включило в себя все значения этого слова и его эквивалентов в других языках. Даже если определить Бога самым общим образом, как „сверхчеловеческое или сверхприродное существо, которое управляет миром“, это будет некорректно. Слово „сверхчеловеческое“ неприменимо к почитанию обожествлённых римских императоров, „сверхприродное“ — к отождествлению Бога с Природой у Спинозы, а глагол „управляет“ — к точке зрения Эпикура и его школы, согласно которой боги не влияют на жизнь людей».[9]

Термин «Бог» не является научным понятием для обозначения какого либо материального объекта или явления.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бог

Мы разговариваем на русском языке, а язык начинается со словесного обозначения, у слов есть давно данные значения. Давайте общаться, не искажая язык. Истина и есть истина. Объективная реальность - это объективная реальность. Бог есть Бог. Бог - персонаж религиозный. Вселенский разум - это вселенский разум, потому слово Бог здесь не совсем корректно.
Если мы не будем называть вещи своими именами, мне будет проще вернуться к уже цитированному термину:
Бог Словарь Ушакова
БОГ [бох], а, м. По религиозным верованиям - верховное существо, стоящее будто бы над миром или управляющее им. Идеей бога пользуются господствующие классы, как орудием угнетения трудящихся масс.

Цитата:

Также как нож - орудие для резки и орудие убийства. В ноже нет ничего плохого, плохое может быть в голове у того, кто взял нож по другому назначению. Вы мне нравитесь. Вы думающий человек, с таким приятно общаться - вы логичны, но ограничены отрицанием, хотя у нас с вами больше того, в чем мы можем соглашаться.
А прикладом Калашникова вы предлагаете гвозди забивать?
Что до общего, это естественно, расхождений у нас мало, но кто знает как, тот ловко пользуется этим и раскалывает народы в нужный ему момент. Религия в России - бомба замедленнго действия. У нас чтото около 16 миллионов мусульман, что будет, если стравить их с христианами? А христианские конфессии между собой? Тогда гражданская война, после которой можно брать голыми руками. Отличительная черта научного атеизма - он пользуется просвещением, в отличии от религий, которые более склонны к физическому уничтожению неверных.

Цитата:

Вопрос:
У всего есть что-то общее или есть что-то, что пребывает раздельно, не связанным друг с другом ни коим образом?
Как минимум у всего вещественного общая сила притяжения - гравитация.
Цитата:

Что произошло, что заставило вас пересмотреть взгляды? Я просто чувствую в вас какую-то эмоцию сопротивления, вы говорите не своими словами. Какая-то сильная обида в вас живет. Возникает впечатление, что вы отрицаете Бога не потому, что верите в его отсутствие, а потому, что не принимаете обстоятельства, выпавшие вам с его согласия, вы не верите в его справедливость.
Сергей Биомоз, напомнили мне проповедника. ) Обратите внимание: большей частью верующие ищут причину в неком противлении, обидах, в общем в эмоциях. А Вы не допускаете, что человек просто более пристально ознакомился с другой точкой зрения? Лично я из православного в атеиста "эволюционировал" несколько лет. Просто заинтересовавшись противоположной точкой зрения. Библию прочитал - возникли вопросы - стал искать ответы, искал долго, на многие ответ нашёлся. Что до обид, то обида приходит после, когда осознаёшь, что тебе лгали, многие не намеренно, сами поверив в чужую ложь, но это приходит после, а не до или во время, да и длится не долго.
Цитата:

Вы в праве, отнести себя к какой угодно группе существ. Хотите быть животным? Вы - животное! Я уважаю Ваш выбор!
Ваша вера делает Вас не позвоночным, не млекопитающим, не плацентарным, не приматом?
Цитата:

Хорошее сравнение! В обоих случаях полная готовность пожертвовать своими интересами, ради человечества. Как красиво сказано: ...идол для тоталитарных режимов...антоним разрухи, воровства, казнокрадства. Всё Вы правильно понимаете, только мерите с колокольни " нравится - не нравится".
В том и дело, что по этим вопросам я уже давно не прибегаю к эмоциям, к оценкам "нравиться/не нравиться". Для меня нет различий между Иисусом, Сталиным, Роном Хаббардом, Буддой, вымышленными персонажами и лидерами сект. Ко всем я подхожу с позиции изучения их роли в истории.
Цитата:

Странные, право, ассоциации. Существование Высшего Разума, как энерго-информационного пространства, Вы тоже отрицаете? Тэсла, например не отрицал, более того даже утверждал, что черпает свои открытия оттуда. Или может быть он, человек, который спал по 2 часа в сутки, работал меньше вашего?
Энергоинформационное пространство я допускаю, это явление нужно изучать. Тут теорий множество, есть теории, что магнитное поле Земли хранит всю информацию прошлого и будущего, что Тесла черпал свои знания от туда. Теорий сотни и тысячи, их нельзя отрицать, не имея возможности опровергнуть, но нельзя и брать на веру и что-то утверждать, пока они не доказаны.

НАНОТЕХНИК 01.11.2009 22:27

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Апокриф Иоанна

Цитата:

Он Дух незримый, о ком не подобает думать как о боге или о чём-то подобном. Ибо он больше чем бог, ведь нет никого выше него, нет никого, кто был бы господином над ним. Ибо не существует он в чём-то прениже себя, так как всё существует в нём. Ибо он тот, кто установил себя. Он вечен, так как не нуждается он ни в чём. Ибо он есть полное совершенство. Нет у него недостатка, который он мог бы восполнить, потому как всегда полностью совершенен он в свете. Он безграничен, так как нет никого перед ним, чтобы ограничить его. Он непостижим, так как нет никого перед ним, чтобы постичь его. Он безмерен, так как не было никого перед ним, чтобы измерить его. Он невидим, так как никто не видел его. Он вечен, так как существует вечно. Он неописуем, так как никто не может постичь его, чтобы сказать о нём. Он неназываем, так как нет никого перед ним, чтобы назвать его.

Takedo 01.11.2009 22:37

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98306)
Ваша вера делает Вас не позвоночным, не млекопитающим, не плацентарным, не приматом?

По биологическому строению мы с Вами похожи. Разница лишь в том, что моё проявленное сознание, даёт мне полное основание считать себя человеком. Моя вера - это не набор примитивных суеверий ( область в которую, Вы, постоянно пытаетесь подтянуть своих аппонентов), а мировоззрение, сформированное на основе определённых философских концепций и собственных размышлений.

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98306)
Энергоинформационное пространство я допускаю, это явление нужно изучать. Тут теорий множество, есть теории, что магнитное поле Земли хранит всю информацию прошлого и будущего, что Тесла черпал свои знания от туда. Теорий сотни и тысячи, их нельзя отрицать, не имея возможности опровергнуть, но нельзя и брать на веру и что-то утверждать, пока они не доказаны.

Хорошо, пусть будет энергоинформационное пространство.

Сергей Биомоз 02.11.2009 00:19

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Обратите внимание: большей частью верующие ищут причину в неком противлении, обидах, в общем в эмоциях. А Вы не допускаете, что человек просто более пристально ознакомился с другой точкой зрения?
Каждый видит только то, что хочет видеть. Вы увидели то, что хотели, а завтра захотите увидеть еще что-нибудь. Все-таки ваш выбор - это предписание к действию. "Словами нельзя ничего ни доказать ни опровергнуть". Остается только утвердится в выборе лучшем для себя. Вам удобно так думать и удобно верить в атеизм.

Цитата:

Лично я из православного в атеиста "эволюционировал" несколько лет. Просто заинтересовавшись противоположной точкой зрения. Библию прочитал - возникли вопросы - стал искать ответы, искал долго, на многие ответ нашёлся. Что до обид, то обида приходит после, когда осознаёшь, что тебе лгали, многие не намеренно, сами поверив в чужую ложь, но это приходит после, а не до или во время, да и длится не долго
"Ты спрашиваешь что есть благо, мой друг Луциллий? - Честность, именно с нее начинается всякое понимание". Уж если ищем истину, тогда давайте обозначим ее Богом, если не нравиться, тогда назовите по другому. Цель нужно обозначить, чтобы следовать к ней.

foton 02.11.2009 04:17

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98294)
Что произошло, что заставило вас пересмотреть взгляды?

следите за последовательностью нашего с Вами диалога и того, что сами говорите - Вы же сказали "у вас прояснится в голове" - вот и прояснилось...

Андрей Алексеевич 02.11.2009 09:06

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

По биологическому строению мы с Вами похожи. Разница лишь в том, что моё проявленное сознание, даёт мне полное основание считать себя человеком.
А человек, это не разновидность животных, пусть и с более развитым мозгом и, как следствие, мышлением?
По сознанию у животных я уже приводил ссылки:
http://www.genlingnw.ru/person/Chernigovskaya.htm
http://volokhonsky.ru/wordpress/2008...i-zoya-zorina/
http://www.polit.ru/lectures/2008/11...igovskaya.html
Цитата:

Моя вера - это не набор примитивных суеверий ( область в которую, Вы, постоянно пытаетесь подтянуть своих аппонентов), а мировоззрение, сформированное на основе определённых философских концепций и собственных размышлений.
С чего начинается вся математика? - с элементарной возможности распознавать объекты, с элементарной способности к счёту.
Вы основываетесь на философских концепциях. Религиозные философские концепции ведут истоки от примитивных суеверий.
Цитата:

Каждый видит только то, что хочет видеть. Вы увидели то, что хотели, а завтра захотите увидеть еще что-нибудь. Все-таки ваш выбор - это предписание к действию. "Словами нельзя ничего ни доказать ни опровергнуть". Остается только утвердится в выборе лучшем для себя. Вам удобно так думать и удобно верить в атеизм.
Как верить в атеизм? Атеизм - не вера, а определение для тех, кто не верит в религию.
Позитивный атеизм похож на веру, он отрицает всё сверхъестественное вообще, не имея достаточно доказательств.
Слабый атеизм допускает сверхъестественное, обозначая это как ещё не исследованное, не доказанное или не опровергнутое естественное. Но это не агностицизм, так как слабый атеизм определяет религию, как заведомую ложь, имея на то полные основания.
В Бога, в религию можно верить, атеизм же - не более чем термин, обозначающий людей религию отрицающих. Зачастую у атеистов между собой, в отношении к миру может быть общего меньше чем у христианина и мусульманина.
Цитата:

Уж если ищем истину, тогда давайте обозначим ее Богом, если не нравиться, тогда назовите по другому. Цель нужно обозначить, чтобы следовать к ней.
Если ищем истину, давайте обозначим её Истиной, и будем к ней идти. Если мы берём за истину Бога - отметаем неимоверное множество теорий, существование Бога отрицающих. В праве ли мы выбрать чью-то сторону, не зная ответ? Будем ли мы объективны?

Сергей Биомоз 02.11.2009 09:49

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98339)
следите за последовательностью нашего с Вами диалога и того, что сами говорите - Вы же сказали "у вас прояснится в голове" - вот и прояснилось...

Прояснилось настолько, что 2*2= 2569485, это не прояснилось, даже наоборот. Меняется человек - меняются и обстоятельства вокруг человека. У всего мирозданья есть нечто общее, согласованное и непротиворечивое. Все многообразие следствий стягивается в один клубок - объективную реальность, и первопричина ее такая же объективная реальность. Понимание - это многомерное значение. Многомерность тем и понятна, что собирается в ЦЕЛОЕ. Из угла комнаты не увидишь самого здания.

А в споре неправы две стороны: одна не находит нужных слов, а другая имеет ввиду больше, чем говорит.
:sm210:

Сергей Биомоз 02.11.2009 10:33

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

С чего начинается вся математика? - с элементарной возможности распознавать объекты, с элементарной способности к счёту.
Математика начинается с нуля и завершается бесконечностью. Это способ понимания причинно-следственных связей. Объекты в математике распознаются во взаимодействии. Самой математики не существует там, где объекты не взаимодействуют.

Цитата:

Вы основываетесь на философских концепциях. Религиозные философские концепции ведут истоки от примитивных суеверий.
Religio (лат) - связь с Богом(с окружающей действительностью, со всем объективным видимым и невидимым миром)
Все философские концепции ведут истоки от размышлений людей, от наблюдений за окружающей действительностью.

Цитата:

Как верить в атеизм? Атеизм - не вера, а определение для тех, кто не верит в религию.
Атеизм - это вера в отсутствие Бога, она по сути ничем не отличается от фанатичной веры в присутствие Бога.
Разве разумно отрицать раньше доказательства и доказывать раньше доводов?

Цитата:

В Бога, в религию можно верить, атеизм же - не более чем термин, обозначающий людей религию отрицающих.
Для меня это звучит как "людей отрицающих связь с объективной реальностью".

Цитата:

Если ищем истину, давайте обозначим её Истиной
Давайте, но тогда и давайте не отрицать то, что символизирует само существование истины - Бога.

Андрей Алексеевич 02.11.2009 11:17

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Математика начинается с нуля и завершается бесконечностью. Это способ понимания причинно-следственных связей. Объекты в математике распознаются во взаимодействии. Самой математики не существует там, где объекты не взаимодействуют.
Ноль и бесконечность - это лишь следствие способности сознания различать и систематизировать объекты. Ноль и бесконечность - следствие, а не причина.
Цитата:

Religio (лат) - связь с Богом(с окружающей действительностью, со всем объективным видимым и невидимым миром)
Все философские концепции ведут истоки от размышлений людей, от наблюдений за окружающей действительностью.
О том и речь: зачастую размышления о наблюдаемом порождали суеверия, мифологию, что в итоге привело к религиозной философии.
Цитата:

Атеизм - это вера в отсутствие Бога, она по сути ничем не отличается от фанатичной веры в присутствие Бога.
Разве разумно отрицать раньше доказательства и доказывать раньше доводов?
Здоровье - это разновидность болезни? Атеизм не вера, а отсутствие веры.
Атеизм не отрицает теорию творца. Атеизм разоблачает религию, мифологическое мировоззрение основанное на заведомой лжи.
Цитата:

Для меня это звучит как "людей отрицающих связь с объективной реальностью".
Для вас звучит так, для меня идея религиозного Бога - отрицание объективной реальности.
Цитата:

Давайте, но тогда и давайте не отрицать то, что символизирует само существование истины - Бога.
1) У Вас Бог символизирует существование истины, у меня БОГ [бох], а, м. По религиозным верованиям - верховное существо, стоящее будто бы над миром или управляющее им. Идеей бога пользуются господствующие классы, как орудием угнетения трудящихся масс. Само понятие вызывает неприятие многих, так зачем использовать то, что вызывает раскол?
2) Вновь возвращаемся к терминологии: есть не отрицаемые мной понятия вселенского разума, вселенской души, творца, творцов, нирваны и т.д., Бог же понятие сугубо религиозное, потому считаю не корректным. (см. пункт 1)

Takedo 02.11.2009 11:41

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98348)
А человек, это не разновидность животных, пусть и с более развитым мозгом и, как следствие, мышлением?

Нет. Вид - живые разумные существа, класс- люди. Вы читаете про разумных, пчёл, муравьёв, неговоря уже о о таком народе как дельфины и т.д... и пользуетесь старым классификатором. Наличие интеллекта - это точка отсчёта в новой системе координат. Существа разумные!


Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98348)
С чего начинается вся математика? - с элементарной возможности распознавать объекты, с элементарной способности к счёту.
Вы основываетесь на философских концепциях. Религиозные философские концепции ведут истоки от примитивных суеверий.

Ну не скажите! Вы, вон, ещё только, кругами ходите вокруг энергоинформационного поля Земли, да и не известно, было бы и это, не будь на этот счёт мнения таких авторитетов как Тесла, Эйнштейн и т. д., а Лао-Цзы, сформулировал свою концепцию Дао, более трёх тысяч лет назад и таких примеров - море.
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98348)
Позитивный атеизм похож на веру, он отрицает всё сверхъестественное вообще, не имея достаточно доказательств.

Согласен.
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98348)
Слабый атеизм допускает сверхъестественное, обозначая это как ещё не исследованное, не доказанное или не опровергнутое естественное. Но это не агностицизм, так как слабый атеизм определяет религию, как заведомую ложь, имея на то полные основания.

На счёт "полных оснований" - это полная ложь. Вы умышленно смешиваете понятия "религиозность" (набожность, святость, предмет культа) и "использование религии в чьих-то интересах" - читай: " спекуляции на необъяснимых явлениях". А, что, научными открытиями спекулировать нельзя? Или может быть, Вы - атеист, находитесь на каком -то особенном положении в нашем обществе?
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98348)
В Бога, в религию можно верить, атеизм же - не более чем термин, обозначающий людей религию отрицающих.

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98348)
Зачастую у атеистов между собой, в отношении к миру может быть общего меньше чем у христианина и мусульманина.

Это очень точно! И это пугает!

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98348)
Если ищем истину, давайте обозначим её Истиной, и будем к ней идти. Если мы берём за истину Бога - отметаем неимоверное множество теорий, существование Бога отрицающих. В праве ли мы выбрать чью-то сторону, не зная ответ? Будем ли мы объективны?

Давайте искать ИСТИНУ!

Андрей Алексеевич 02.11.2009 12:17

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Нет. Вид - живые разумные существа, класс- люди. Вы читаете про разумных, пчёл, муравьёв, неговоря уже о о таком народе как дельфины и т.д... и пользуетесь старым классификатором. Наличие интеллекта - это точка отсчёта в новой системе координат. Существа разумные!
То, что человек существо разумное, не отменяет то, что он произошёл от менее разумных животных, что он разумное животное, что разум не возник сам собой, а появлялся постепенно, усложняясь вместе с усложнением живых организмов.
Цитата:

На счёт "полных оснований" - это полная ложь. Вы умышленно смешиваете понятия "религиозность" (набожность, святость, предмет культа) и "использование религии в чьих-то интересах" - читай: " спекуляции на необъяснимых явлениях".
Обратите внимание на самый яркий пример современных сект - саентологию. Хотите сказать, что нет полных оснований заявить, что это ложь, созданная ради личной выгоды создателей? Хотите сказать, что христианство начиналось иначе?
Лже-мессии в еврейской истории
Основная статья: Лжемессия

Надежды многих евреев были связаны с Бар-Кохбой, который объявил себя Мессией и в 131—135 годах повёл своих сторонников на вооружённое восстание против Рима. Многие мудрецы, в том числе и Рабби Акива, поддержали восстание и провозгласили Бар-Кохбу потенциальным Мессией. Восставшим удалось освободить Иерусалим, однако в конечном итоге восстание было жестоко подавлено императором Адрианом. Неудача восстания серьёзно пошатнула веру евреев в близкий приход Мессии. Тем не менее, согласно Маймониду, Бар-Кохба не являлся в полном смысле ложным Мессией, а скорее кандидатом на эту роль, не сумевшим её сыграть.[12]

Наиболее известны объявившие себя мессией Давид Реувени, Шабтай Цви, Якоб Франк. В «Послании в Йемен» Маймонид приводит список известных ему ложных мессий, действовавших в Йемене, Ираке, Франции, Марокко, Испании и др.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мессия
Желаете сказать, что Иисус не один из множества лжепророков, при стечении обстоятельств, ставший идолом для разросшейся по всей планете религии? Что он чем-то уникальнее многих других фанатиков, принявших смерть за свои убеждения, что они Боги?
Какие на то доказательства?
Цитата:

А, что, научными открытиями спекулировать нельзя? Или может быть, Вы - атеист, находитесь на каком -то особенном положении в нашем обществе?
Спекулировать можно чем угодно. А что до положения атеизма, оно нынче действительно особое: атеизм под негласным запретом. Хотя перед законом, в идеале, равны все.

Takedo 02.11.2009 13:11

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98364)
То, что человек существо разумное, не отменяет то, что он произошёл от менее разумных животных, что он разумное животное, что разум не возник сам собой, а появлялся постепенно, усложняясь вместе с усложнением живых организмов.

С такой же уверенностью можно утверждать, что разум выбрал биологическую форму существования.:sm67:

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98364)
Обратите внимание на самый яркий пример современных сект - саентологию. Хотите сказать, что нет полных оснований заявить, что это ложь, созданная ради личной выгоды создателей? Хотите сказать, что христианство начиналось иначе?

Мотивация в обоих случаях одинаковая... такая же как при создании академий наук, географических обществ, обществ защитников всего и вся ... Только к пророкам, учёным, первооткрывателям - это имеет косвенное отношение.

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98364)
при стечении обстоятельств, ставший идолом для разросшейся по всей планете религии? Что он чем-то уникальнее многих других фанатиков, принявших смерть за свои убеждения, что они Боги?
Какие на то доказательства?

Будьте последовательным в своих умозаключениях. Стечение обстоятельств - это результат проявления закономерностей. Уникальность его в том - что на протяжении многих веков его авторитет имеет место быть! Докажете обратное?

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98364)
Спекулировать можно чем угодно. А что до положения атеизма, оно нынче действительно особое: атеизм под негласным запретом. Хотя перед законом, в идеале, равны все.

Под запретом находится не атеизм, а любая философская концепция, отвергающая безусловное право одних эксплуатировать и потреблять других.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:54.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot