Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Есть ли Бог? И что от этого зависит? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=512)

Андрей Алексеевич 21.10.2009 09:31

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Разве развивать науку и выдвигать неподтвержденные теории не одно и то же? Не делать добро раньше его подтверждения разве разумно?
Наука выдвигает теории на основе какойто базы знаний и начинает эти теории доказывать. Теория Бога на данном развитии человеческого общества не может быть не доказана, не опровергнута и используется для спекуляциях на естественном человеческом страхе перед смертью. Я повторюсь: откуда нам вообще знать, что Бог один? Что это не некая группа существ работающая над проектом "вселенная", что таких групп бесконечное множество, равно как и вселенных и что они сами не знают, кто создал их - это такой же плод воображения как и теория Бога.
Причём тут добро? Совершать добро - естественная эмоциональная потребность с подсознательным пониманием того, что после тебе так же в чём то помогут, сделают некое благо.

Цитата:

Разве отсутствие страха - это слабость человеческой психики?
О том и писал: страх - слабость. Хотя и полное его отсутствие в виде опасения и осмотрительности - так же не нормальное явление, так как страх - естественная защитная функция.

Цитата:

Что обратное полному? Есть ли что другое кроме пустоты?
Полному обратна пустота, пустому - наполненное - это физические характеристики. Добро и зло - критерии оценки. Нет абсолютной красоты, так как красота - субъективная оценка. Одному это предел красоты, другому просто отвратительно.

Цитата:

1. Вы верите, что самолеты, компьютеры, компасы и т.д. были кем-то целенаправленно спроектированы и созданы, но вы также верите, что человеческое тело, которое несоизмеримо сложнее любого ныне существующего технического аппарата, появилось в процессе случайной биологической эволюции.
Минералы к самоорганизации не способны в отличии от органики.

Цитата:

2. Вы утверждаете, что нужно скептически относиться ко всему, но считаете глупцами всех тех, кто скептически относится к теории эволюции.
Ни в коей мере я не считаю глупцами скептиков. Я лишь говорю, что современные "опровержения" ТЭ не выдерживают ни какой критики.

Цитата:

3. Вы верите, что жизнь произошла из безжизненных химических веществ, но абсолютно отрицаете что Иисус воскрес из мертвых.
Аминокислоты из минералов уже давно синтезировали, а воскресить никого пока не удалось, кроме как в художественной литературе.

Цитата:

4. Вы не поставите 10 долларов на футбольный тотализатор, потому что ваши шансы выиграть незначительны. Но вы без проблем ставите будущее своей бессмертной души на практически невозможную теорию самозарождения жизни.
Исходя из неимоверного количества религий и верований, шансы попасть в "истинную" так же мало вероятны как выиграть на футбольном тотализаторе. Я придерживаюсь принципа: живи по совести - тогда и смерть не страшна. (То, что совесть сформирована в социуме тысячелетиями, не отрицает необходимость следования её воле, так как в эволюционном отборе выживает всё самое сильное, приспособленное и необходимое. Совесть - необходимый инструмент функционирования и развития общества). А бессмертие души - большой вопрос. Теория бессмертия - следствие страха перед смертью.

Цитата:

5. Вы говорите, что "чрезвычайные утверждения требуют чрезвычайных доказательств", затем совершенно бездоказательно утверждаете, что Бога нет.
Я не утверждаю, что нет Творца вселенной, я лишь говорю, что и его наличие на данный момент ничем не доказуемо и что не факт, что он один и его самого никто не творил и т.д., я лишь утверждаю что современные религии - такая же ложь как и мифы Древней Греции.

Цитата:

6. Вы считаете, что атеисты, обратившиеся в христианство, либо лгут, либо никогда не были "настоящими атеистами".
Я ничего не утверждаю. Каждый человек имеет свободу выбора. Между прочим, выражение "он был не настоящим верующим" куда более распространено у христиан в сторону тех, кто со временем стал атеистом.

Цитата:

7. Вы считаете, что мировоззрение христиан сужено, потому что они верят только в одного бога, но ваше, наоборот, расширено, потому что вы не верите ни в одного.
Мировоззрение многих христиан (далеко не всех) сужено, потому, что они пытаются объяснить мир одной книгой. Потому, что самое главное в христианстве - рабское поклонение божеству и подготовка к загробной жизни. В науке главное - познание окружающего мира. Атеист это не тот, кто вообще не допускает некую "высшую силу" - это тот, кто отрицает какую либо причастность к этой силе современных религий, мифологий и какого-либо конкретного человека.

Цитата:

8. Вы не знаете, была ли Тереза матерью или сестрой, но вы можете вспомнить фамилии по крайней мере пятерых американских священников-педофилов.
Лично мне до педофилов дела нет. Вернее нет дела до того, кто они. Педофилов кастрировать нужно и в лагеря - лес валить.

Цитата:

9. Вы были разочарованы, узнав, что не все христиане понимают каждое слово в Библии буквально.
Ничего подобного. Я прекрасно знаком как можно вертеть библией, как её можно трактовать. Пользуясь христианской терминологией - Библия - двуликий дьявол. Сегодня христиане бедные овечки, на которых ополчились язычники, атеисты и прочие, завтро - когда власть у христиан - они сами жгут на кострах неугодных. И всё что нини делают находит оправдание при той или иной трактовке библии.

Цитата:

10. Вы считаете, что Библия - художественная литература, а "Код да Винчи" - документальная.
И то и другое - художественная. Где я говорил обратное?

Цитата:

11. Вы видите логику в следующем силлогизме: "Библия - толстая книга. Властелин Колец - толстая книга. Какие основания верить первой, но не второй?"
Именно так )) Вложите деньги, раскрутите в СМИ... Уверяю, у вас будут последователи уверовавшие в гномов, тролей и прочую нечесть.

Цитата:

12. Вы скорее поверите в хоббитов, эльфов и орков, чем в Иисуса.
Вы скорее поверите в Иисуса, чем в Аллаха, Будду, Зевса, Сварога...

Цитата:

13. Вы нехотя уважаете христиан, настаивающих, несмотря на все ваши аргументы, на том, что Бог существует, но в то же самое время считаете, что христиане не умеют думать своими мозгами.
Заблуждение. Чем же они думают, если не мозгами? Все думают, но большинство пассивно и думает о другом, а религию принимает за чистую монету. Есть и люди которые действительно много думают о религии, Боге, но не желают учить историю всевозможных религий и сравнивать их между собой сторонним взглядом непредвзятого наблюдателя.

Цитата:

14. Вы считаете что "думать своими мозгами" значит быть атеистом.
Быть атеистом - осознавать лживость религии. А "думают своими мозгами" все.

Цитата:

15. Вы думаете, что любой христианин, написавший книгу о христианстве, сделал это из-за денег, а любой атеист, написавший книгу о атеизме, сделал это для просвещения масс.
Ничего подобного. У нас есть Библия - эта книга написана как инструмент управления. Все остальные книжки, все искренне верующие - это не корыстные люди (как правило) - это порождение механизма, огромной тоталитарной религиозной мощи.

Цитата:

16. Вы не можете поверить в события 2000-летней давности, потому что "никто не может быть уверен в том что же на самом деле случилось", но вы твердо верите, что религия была изобретена правящими классами 5000 лет назад, чтоб держать народ в узде.
Сохранились письменные источники. Ранее 5000 следов религий с чёткой иерархией не обнаружено. Да и не суть важны даты, новые религии, захватывая власть, уничтожают следы религий предшественников.

Цитата:

17. Вы считаете, что вопросы типа может ли Бог создать квадратные круги или камни которые не сможет поднять - вопросы жизненной важности для христиан.
Это не более чем игра слов, на понятномя большинству языке, показывающая, что нет никакого всемогущего божества.

Цитата:

18. Вы называете Иисуса "Иешуа" и Бога "Яхве", дабы намекнуть, что они ничем не отличаются от Молоха или Ваала.
Чем отличается Иисус от Ра? Они оба были зачаты непорочно...

Цитата:

19. Вы гордитесь тем, что свободны от предрассудков, в отличие от тупых, ненормальных, агрессивных и жадных христиан.
Ничего подобного. Предрассудки есть у каждого, ненормальные, агрессивные, жадные есть везде. Это и говорит о том, что религия - не монополист нравственности и морали, что это естественные человеческие принципы сформировавшиеся в обществе как наиболее приемлемые и пригодные.

Цитата:

20. Вы считаете, что преступления и грехи некоторых христиан (инквизиторов, конкистадоров, священников-педофилов и т.д.), действовавших вопреки учению Христа, дискредитируют христианство в целом, но преступления атеистов вроде Гитлера или Сталина, действовавших в соответствии с атеистическим учением об отсутствии объективной морали, ни в коем случае не бросают тень на атеизм.
1) Инквизиторы действовали чётко по библии - вырезали неверных. Только пользовались Ветхозаветными обоснованиями.
2) Основоположник современной РПЦ - Сталин. У немецких солдат на ремнях была надпись "с нами Бог". Таким образом ни Сталина ни Гитлера нельзя приписать ни к христианству ни к атеизму. Они использовали и то и другое в те моменты. когда считали необходимым.
3) Учением об отсутствии объективной морали - заблуждение основанное на отсутствии знаний психологии и социального устройства.

Цитата:

21. Вы обижаетесь на Бога за то, что Его нет.
Как обижаться на то, чего нет?

Цитата:

22. Вы считаете, что астрономические размеры Вселенной опровергают существование Бога. (как будто Бог может существовать только в крохотной Вселенной!)
Размеры вселенной ничего не опровергают и ничего не объясняют, а являются объективной действительностью.

Цитата:

23. Вы можете свести любой теологический спор к существованию Бабы Яги и розовых единорогов.
А вы, будучи загнанными в угол фактами, не имея возможности их объяснить, сводите всё до происков дьявола.

Цитата:

24. Вы уверены, что есть больше доказательств существования Бабы Яги и розовых единорогов, чем доказательств существования Бога.
Не больше. Их равное количество - 0.

Цитата:

25. Вы утверждаете, что вера в Бога - слепая вера, но не замечаете что сами слепо верите в то что Бога нет.
Поймите, наконец, обычному атеисту вообще нет дела до Бога. Якуты, хоть и не атеисты, но пример хороший: они уважают природу, а такого понятия как "Бог", в их языке нет вовсе. Неверие в Бога - это вовсе не вера в его отсутствие.

Цитата:

26. Вы отрицаете свою веру в отсутствие Бога, уточняя что просто не верите в Его существование. (как будто между этими двумя позициями есть разница!!!)
См. пункт 25.

Цитата:

27. Вы верите, что произошли от обезьян. (Подумайте об этом!!!)
Налчие веры делает вас Не позвоночным? не млекопитающим? НЕ плацентарным? или вера устраняет лишь самую узкую классификацию-и вы всего лишь не примат?

Цитата:

28. Вы верите, что произошли от обезьяны, но дадите по морде всякому, кто вас ей обзовет.
Мы произошли от общего с обезъяной предка.

Цитата:

29. Вы думаете, что если мы должны преподавать детям теорию разумного создания, то вполне логично будет добавить к ней теорию аиста.
Преподавать детям ничем не обоснованную теорию разумного создание - не просто невежество, но и преступление.

Цитата:

30. Вы просвещаете темных и неразумных христиан, перечисляя им наставническим тоном библейские противоречия (как будто мы сами не знаем о своей собственной религии!!!)
Как показала практика, куда меньший процент верующих прочитавших библию, чем процент читавших её атеистов.

Цитата:

31. Вы пишете "Бог" с маленькой буквы и считаете, что неплохо было бы отменить летоисчисление "от Рождества Христова", но без проблем пишете с заглавной буквы названия планет (Юпитер, Венера, Меркурий) и дней недели по-английски (Tuesday, Wednesday, Thursday, Friday).
1) Лично я, из уважения к верующим, пишу Бог с большой буквы.
2) Зачем менять летоисчисление? Это огромные деньги на ветер.

Цитата:

32. Вы утверждаете, что не существует абсолютных категорий добра и зла, и в то же время говорите, что христианство - зло.
Христианство не объективное зло, не зло в чистой форме (такого быть не может), христианство оценивается как зло, как структура давно себя дискредитировавшая.

Цитата:

33. Вы знаете, что религия порождает насилие и свидетельствуете об этом первым встречным, но пропускаете мимо ушей научно установленный факт, что боевики по телевизору и сатанинская музыка в стиле black metal и death metal толкает людей на насилие и жестокость.
Кто пропускает мимо уше? Личноя, как и многие атеисты, против показа насилия, поскольку это задаёт модель поведения, является бесструктурным управлением. Вот только влияния у РПЦ куда больше, чем у забитого, поруганного атеизма, но что-то не борется РПЦ с жестокость. РПЦ только храмы строит да попов откармливает. Ни тебе домов для бездомных, ни больниц для малоимущих и т.д.

Цитата:

34. Вы считаете что "психически здоровый христианин" - противоречие.
Ничего подобного.

Цитата:

35. Несмотря на кровавую историю атеизма у власти (Французская революция, фашизм, коммунизм), вы считаете что атеизм на государственном уровне принесет с собой веротерпимость и мир.
Фашизм и советский коммунизм - атеизм? Вы ничего не попутали? Фашизм и советский коммунизм - тоталитарные неорелигии, они под копирку слизали своё устройство с христианства, поставив вместо попов - партию, вместо бога - вождя. Это не атеизм.

Цитата:

36. Вас корежит от слова "спасибо" (“спаси-Бог")
Потому я предпочитаю говорить старое славянское слово "Благо-дарю".

Цитата:

37. Вы считаете, что христиане верят в Бога только потому что не хотят попасть в ад.
Суть христианства - приготовление к загробной жизни. Но кто во что верит - уже другой разговор. Люди часто говорят, что они сторонники того-то, хотя на деле верят совсем в иное.

Андрей Алексеевич 21.10.2009 09:32

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

38. Вы находитесь по дороге в ад, в который не верите.
Библию читали? В рай попадут 144000 праведников из 12ти колен израилева. Вы иудей? Иначе рай и вам не светит.
Когда-то люди верили: если не положить монеты на глаза умершего, его не перевезут через реку в царство мёртвых...

Цитата:

39. Вы считаете, что проповедники и прочие добрые христиане, которые делятся с вами своей верой, дабы вам не пришлось провести вечность в геенне огненной, имеют своей целью выудить у вас деньги. И ничего больше.
Я сам был христианином, искренне веровавшим, искренне желавшим спасти и других. Я был солдатом религиозной машины, вся власть и деньги которой в руках патриархов. Или Вы не знаете что у патриарха Кирилла часы швейцарские за тысячи евро? На каких машинах ездят, в каких хоромах живут патриархи? Разве не читали, что говорил Иисус о богатстве? Патриархи либо не читали, либо плевали на Христа с высокой колокольни. (То же касается всяческих пасторов и т.д.)

Цитата:

40. Вы согласны с утверждением "Если бы Бог был, было бы лучше если бы Его не было".
Я не склонен к сослагательным наклонениям. Если бы был - был бы другой мир, был бы другой разговор.

Сергей Биомоз 21.10.2009 12:13

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Преждевременно отрицать раньше понимания. Два варианта мировоззрения:

1. Человек - эволюционированная обезьяна, у которой сознание выросло до разума путем проб, ошибок и накопленного опыта. Имеет смертельную природу, феномен сознания ограничивается рамками жизни. Высшая ценность - жизнь. Самая сильная эмоция - страх перед смертью. Основная черта - эгоизм. Смысл жизни - удовлетворение материальных потребностей.

1. Человек - душа, погруженная в тело как биологическую машину для выполнения определенных задач. Имеет бессмертную природу, феномен сознания неограничен во времени. Высшая ценность - безусловная любовь ко всему живому. Самая сильная эмоция - любовь, так как страха не существует, бояться нечего, все предопределено в силу тонкого закона причинно-следственной связи. Если что-то приходит в жизнь к человеку, то это не чужое, а свое, полученное обратно. Основная черта - альтруизм. Смысл жизни - воспитание высших духовных качеств.

Самая главная черта человека - внутренняя свобода в правильном выборе. Идентификация себя как существа вечного определяет основной приоритет развития - духовный, интеллектуальный, соборный.

Другое понимание заставляет человека выбирать правила "каждый сам за себя", "жизнь одна, нужно взять от нее все", "после нас хоть трава не расти" и т.д.

Андрей Алексеевич 21.10.2009 13:27

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

1. Человек - эволюционированная обезьяна, у которой сознание выросло до разума путем проб, ошибок и накопленного опыта. Имеет смертельную природу, феномен сознания ограничивается рамками жизни. Высшая ценность - жизнь. Самая сильная эмоция - страх перед смертью. Основная черта - эгоизм. Смысл жизни - удовлетворение материальных потребностей.
Напоминает отраву для крыс - 99.95% корма и 0.05% яда.
Налчие веры делает вас не позвоночным? Не млекопитающим? Не плацентарным? Или вера устраняет лишь самую узкую классификацию - и вы всего лишь не примат?
Смысл жизни - оставить потомство, как носитель своего генотипа, для чего требуется обеспечить достойное будущее детям, а значит и равновесие внутри всего социума. Как следствие потребность в нормах и правилах называемых нравственностью, моралью, совестью.
Страх перед смертью - самая сильная эмоция у тех, кто безудержно пытается найти хоть малейшую зацепку на жизнь после смерти. Я к смерти отношусь как к неизбежной данности, боятся тут нечего. Сковывающий страх - психическое отклонение.

Цитата:

1. Человек - душа, погруженная в тело как биологическую машину для выполнения определенных задач. Имеет бессмертную природу, феномен сознания неограничен во времени. Высшая ценность - безусловная любовь ко всему живому. Самая сильная эмоция - любовь, так как страха не существует, бояться нечего, все предопределено в силу тонкого закона причинно-следственной связи. Если что-то приходит в жизнь к человеку, то это не чужое, а свое, полученное обратно. Основная черта - альтруизм. Смысл жизни - воспитание высших духовных качеств.
Когда же вы оторвётесь от фантазий и посмотрите на оружающий мир. Нет тут никакой любви. Любовь - категория субъективная, оценка неким эмоциям возникающим в человеческом сознании. Езжайте в лес и любите комаров пока досмерти не закусают, с медведем обнимитесь. Уж извините за переход на подобную манеру разговора.

Татьяна Черниговская, она читала популярные лекции о сознании и разуме.
http://www.eurekanet.ru/ewww/promo/8681.html
http://www.polit.ru/lectures/2008/11...igovskaya.html
http://www.genlingnw.ru/person/Chernigovskaya.htm
http://volokhonsky.ru/wordpress/2008...i-zoya-zorina/

Сергей Биомоз 21.10.2009 15:10

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Когда же вы оторвётесь от фантазий и посмотрите на окружающий мир. Нет тут никакой любви. :sm242: (Мне вас жаль, вас никто не любит? А, наверное, все притворяются)Любовь - категория субъективная, оценка неким эмоциям возникающим в человеческом сознании. Езжайте в лес и любите комаров пока досмерти не закусают, с медведем обнимитесь. Уж извините за переход на подобную манеру разговора.
Прочитайте ДОТУ. Не отказывайте миру в его идеальной математической сложенности. Нет неуправляемых процессов.

В окружающем мире я вижу добрых людей, иногда встречаются немножко глупенькие, но стоит ли упрекать отравленного в отсутствии здравомыслия?

Любовь есть, как и всякая другая добродетель, а вот ненависти нет, есть отсутствие любви.

На вашем компьютере стоит какая-то отличная антивирусная программа, вы держите компьютер в сухом непрохладном месте, обновляете программы для более эффективной работы. Но как вы относитесь к тому, что в миллиарды раз превышает возможности любого компьютера, что несоизмеримо более важно и грандиозно - вашему мозгу?

Ваш мозг требует определенного ухода для наилучшей работы. Задумайтесь над этим. Что вы едите, как вы едите, что думаете, сколько и о чем, насколько спокойны, взвешены, логичны, поступательны?
"Отравленного нельзя назвать здравомыслящим".

Спор напоминает разговор пьяного с трезвым, при этом каждый будет утверждать свою адекватность. Отрицание не развивает человека, а вот отрицание отрицания развивает и называется диалектикой. :sm210:

Вы мне нравитесь. У вас есть хватка. Ожидание врагов обрекает на встречу с ними. Поиск врагов всегда увенчается успехом, как и поиск друзей, но что лучше, то и следует выбирать. Мы так устроены.

В любом споре неправ тот, кто вместо доводов проявляет эмоцию.

http://www.psihologiya3000.ru/

Андрей Алексеевич 21.10.2009 16:54

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Сергей Биомоз, может я где-то резок или излишне категоричен, но намерения исключительно добрые :sm210: У меня много друзей с абсолютно противоположным от моего взглядом на мир, но от того мы не перестаём быть друзьями.
И не нужно меня жалеть по пункту любви, в личной жизни у меня всё прекрасно. )) Я не говорил, что нет любви вовсе, я лишь говорил, что нет любви самой по себе, вне нашего восприятия, что любовь – такая же оценка, как добро и зло, критерий введённый самим человеком для более лёгкого восприятия и систематизации окружающего мира. Что любовь не является и не может быть фундаментом нашего мира, иначе этот мир будет совершенно другим - это будет утопия. Мы же существуем в мире реальном, потому нужно отдавать себе отчёт в том, что есть в действительности. Ненависть, такая же эмоция, как и любовь, близкая по природе, но противоположная по направлению. Ненависть - это эмоция агрессии, но никак не простое отсутствие любви.

За ссылку благодарю, освобожусь и сегодня же почитаю.

goKTop Xayc 22.10.2009 02:31

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Андрей Алексеевич, Вы действительно фанатик видимо, раз восприняли стёб с католического сайта на свой счёт...

goKTop Xayc 22.10.2009 04:03

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
http://forum.kpe.ru/image.php?u=6850...ine=1255893327 pro1004elovek Я постараюсь найти этот фильм :)

Андрей Алексеевич 22.10.2009 05:42

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
goKTop Xayc, если б все верующие воспринимали это как стёб. Поверте, большинство принимают это за чистую монету. Зайдите на http://forum.ateist.ru/forum - там многие верующие пытаются спорить, используя приведённое, в качестве аргументов.

Пример: 1. Вы верите, что самолеты, компьютеры, компасы и т.д. были кем-то целенаправленно спроектированы и созданы, но вы также верите, что человеческое тело, которое несоизмеримо сложнее любого ныне существующего технического аппарата, появилось в процессе случайной биологической эволюции.

У меня было свободное время - я расписал. В чём фанатизм? Я ответил как атеист, на глупость католиков)) И что теперь из пунктов даёт повод смеяться? Они смеются над тем, чего сами не понимают.

Сергей Биомоз 22.10.2009 10:02

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
http://www.golosved.com/

Андрей, вам будет интересно и познавательно. По своему опыту сужу. В моих исканиях пришел к ведическим знаниям неожиданно. Занимался долгое время боевыми искусствами и увлекался восточной философией, философией Древнего Рима и Древней Греции. Много полезного почерпнул у Сенеки и Марка Аврелия. Ваша позиция понятна, но замкнута на отрицании. Что-то такое было и у меня, но мы развиваемся и идем дальше, меняемся мы - меняется и мир вокруг нас. То, что было раньше статично в нашем сознании, теряет опору и меняется, но опять же самое главное, чтобы перемены были в лучшую сторону.

Проведите эксперимент для себя, по-моему вы легко справитесь. Выбирите человека, к которому возникают какие-то негативные ощущения. Проведите мысленную работу - найдите в этом человеке хорошие качества, направьте к нему такие же ощущения, как, допустим, к отцу, к матери, сестре, к какому-то близкому человеку. Проследите за тем как изменится человек или, по крайней мере, за тем как изменится влияние человека на вашу жизнь. Это очень интересная техника, с которой прежнее отрицание человека переходит в хорошее искреннее отношение.

Всякое наше негативное отношение к чему-либо - это программа, предписание к действию. Человек находит то, что ищет - доводы против. Всякий негатив - это отрицание раньше понимания. :sm210:

Андрей Алексеевич 23.10.2009 07:09

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Я всегда вступаю в дискуссии с целями:
1) Найти, что-то полезное для себя в противоположной точке зрения (всегда готов признать, что мог быть не прав, если действительно это будет так).
2) Ищу способы опровержения заведомых заблуждений. Как правило, многие хорошие идеи проскакикают именно в диалоге.

http://www.golosved.com/ - очень интересно, но как обычно, отношусь скептически. Порой, верить на слово нельзя даже себе = )

Думаю вам будет интересно почитать следущее:

До нулевого года нашей эры в среде евреев, пораженных все как один иудаизмом, религией, ничего общего с современным христианством не имеющей[16], господствовала концепция Мессии, Спасителя, который по заветам пророков должен был прийти в светлом будущем и собственно спасти. Никакого, впрочем, отношения к христианскому спасению это спасение не имело. Подразумевались классические иудейско-материальные ценности: придёт великий Царь, который выведет, наподобие Моисеюшки, иудейский (суть — еврейский) народец из рабства (в то время в этом смысле евреям, как и многим другим, досаждал Рим), поднимет мировой пожар революции, и уже евреи станут царствующим народом, словят кучу ништяков, и с тех пор и далее будут иметь по 280 тысяч рабов-гоев каждому, а Мессия станет великим царём, под чьим мудрым руководством сии события произойдут.

На этом концепте попытался сыграть Иисус, матёрый основатель небезызвестной ныне секты, собиравший толпы на аттракционы, сейчас известные как «внучка Ванги лечит геморрой пассами рук в драмтеатре всего за 300 рублей». Но так как он по сути являлся хоть и талантливым экстрасексом, но всё-таки странствующим нищебродом, до «царствия на земле» и прочих идеек от иудаизма было бесконечно далеко. Поэтому, вглядываясь в доверчивые глаза еврейских лохов, начал выворачиваться и городить извилистый огород про «царствие небесное», «ништяки после жизни», «последние станут первыми» и прочая моралистически-утешительная *****, позволяющая влачить жалкое существование не так обидно. Попутно изобрел концепты любвеобильного бога и бессмертных душ («народ удивлялся его учению» — цитатка из библии про то место где он говорит про бессмертные души и рай на небесах, до того рай предполагался на земле).

Основной трудовой деятельностью, впрочем, являлись гастроли из серии «практическая магия повергает в прах ортодоксальную медицину». Гастроли имели определенный успех, что неудивительно, так как и ныне Кашпировские и Святые Софьи собирают стадионы. Да и ортодоксальная медицина тогда была несравненно хреновей, чем сейчас. Кто-то реально «вставал и шел», кто-то избавлялся за два сеанса от псориаза, но были и те, кто отчётливо понимал, что народ разводят. Поэтому спустя какое то время Иисуса ловят и закономерно обвиняют в ереси, основании деструктивной секты и мошенничестве.


(link)Рекламная пауза: Иисус Христос - Игрушка для детей.
Далее события развивались очень по-еврейски. После захвата Иудеи римлянами еврейскому синедриону запретили самостоятельно проводить казни. Да и казнить Иисуса просто так иудеям было сцыкотно — тоже жыд всё-таки, хоть и противный. Поэтому его персону подсовывают местному представителю исполнительной власти Рима — Понтию Пилату, с просьбой покарать. Выслушав сущность вопроса, Пилат стремается казнить насмерть из-за банального мошенничества и многократно пытается спихнуть дело Иисуса обратно евреям. Но драма разыгралась дальше, и евреи нашли лазейку: типа Иисус «объявлял себя царём иудейским». А царь (то есть Цезарь) в Риме может быть только один, по вполне официальным законам. Довод пробивает защитную аргументацию Пилата, и он таки выносит смертный приговор. Перед самым концом евреям полагалось в честь праздника из приговорённых к биореактору и спасти одного, но хитрые жыды не соглашаются отпустить Иисуса, что какбе намекает на эффективность проводимых им гастролей.

Впрочем, история на этом не закончилась. Идейки Иисуса упали в благодатную почву и взошли густыми побегами века позже.

http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81 (Иисус)

КОБчики без зазрения совести честно называют все человечество быдлом, толпой, биороботами, чернью, народная/серая массой. В этом заключается их правдивость и одновременно еще один механизм зомбирования — ибо все кто с КОБ уже не быдло, в независимости от развитости ЧСВ, ФГМ, и прочих аббревиатур [26].
http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%9E%D0%91 (КОБ)

Чудо Благодатного огня — ежегодное, православное (в наихудшем значении этого слова) цирковое представление. Несмотря на наличие всего одного спецэффекта, имеет много поклонников по всему православному миру. Фраза: «Верите ли вы в чудесное Схождение Благодатного Огня ©?» позволяет со 100 % точностью диагностировать запущенную форму ПГМ. А также хорошо покушать.

[править] Суть
Название шоу: Схождение Благодатного Огня ©;
место проведения: там где Адъ и Израиль;
театральная площадка: Иерусалимский храм Воскресения Христова;
время проведения: суббота накануне Пасхи;
актерский состав: патриархи греческой и армянской церквей, плюс массовка;
спонсор трансляции: клиенты ОАО «РЖД»;
Целевая аудитория: а вы как думаете?;


Если коротко: армянский и греческий патриархи входят в Гроб Господень (не в деревянный ящик конечно, а в Кувуклию) с закрытой лампой в руке. А выходят уже с зажженной, на радость толпе молодых верующих. Отдельно доставляет тот факт, что регламент процедуры был составлен ещё расовыми турецкими одминами для соблюдения противопожарных регламентов и во избежание излишнего травматизма среди верующих патриархов.

[править] В чем лулз
Собственно способов заставить фитиль самовозгораться лишь немного меньше 9000[28].

http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B...B2%D0%B8%D0%B5 (Православие)

http://lurkmore.ru/%D0%A0%D0%BE%D0%B...80%D0%B8%D0%B5 (Неоязычество)

http://lurkmore.ru/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC (Ислам)

http://lurkmore.ru/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC (Атеизм)

pro1004elovek 23.10.2009 07:38

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 97272)
До нулевого года нашей эры в среде евреев, пораженных все как один иудаизмом, религией, ничего общего с современным христианством не имеющей[16], господствовала концепция Мессии, Спасителя, который по заветам пророков должен был прийти в светлом будущем и собственно спасти.

Это известно =). К слову Моисей - по легенде жил 2150 лет до нашей эры, был точной копией Иисуса. До Моисея жили и другие. Эта система известна людям уже тысячи лет. И судя по словам некоторых, например того же "Духа времени" эта система основана на звездах. Что считаю вполне правдоподобно (хотя сам не астролог), всвязи с древней любовью древних к календарям и звездам - некоторые из них в свою очередь вполне возможно достались им от древних цивилизаций.
Поэтому система вполне логичная, и вполне работоспособная - думать ничего не надо - раз в 2150 лет сделал дело и живи и дури народ смело.
Система очень растянута - 2150 лет, именно это делает ее как и простой, так и более незаметной. Попробуй с первого раза угляди логику - которая растянута на 2150 лет, но одни люди всегда это знали - например иудеи, а другие как мы только сейчас допетрили и не скрываем этого.

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 97272)

КОБчики без зазрения совести честно называют все человечество быдлом, толпой, биороботами, чернью, народная/серая массой. В этом заключается их правдивость и одновременно еще один механизм зомбирования — ибо все кто с КОБ уже не быдло, в независимости от развитости ЧСВ, ФГМ, и прочих аббревиатур.

Вот и всё. Могу козырять теперь этим примером перед всеми =).
В чем заключается пример, а вот в чем:
Люди по прежнему ждут мессию, который придет - и скажет им что и как делать со 100% истиной, со 100% законами, со 100% правдой.
Что дает им основания - говорить всем и каждому - ты очередной Нацист, Коммунист и так далее :sm226: как же это наивно, я валяюсь.

А как же наивно обижаться на правду, четкую и логичную, возможно не идеально но хорошо просчитанную как КОБ. Они говорят вы быдло ? вы биороботы ? вы народная серая масса ? - ДА это ТАК и есть
Это всё равно что подойти к кошке или собаке - и сказать ей - ты ЖИВОТНОЕ. Но у кошки и собаки ума гораздо больше не обижаться на эти слова.
Че я еще могу добавить :sm20:, если наше быдло и серая масса такие обидчивые.
Может давайте им тогда врать ? и говорить какие они все хорошие и не быдло ? как же я люблю народную массу, они действительно как животные :sm67: на них нельзя обижаться, а только смотреть с умилением.

Похвалишь - съедят, обзовешь - будут бояться, промолчишь - не заметят вообще. Все признаки животного стада :sm184:
__________________
Вот здорово! Посмотри на меня. Я в реальном мире обычных людей, живущих своей унылой обыденной жизнью. - Шелдон Купер.

Андрей Алексеевич 23.10.2009 08:27

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

А как же наивно обижаться на правду, четкую и логичную, возможно не идеально но хорошо просчитанную как КОБ. Они говорят вы быдло ? вы биороботы ? вы народная серая масса ? - ДА это ТАК и есть
Это всё равно что подойти к кошке или собаке - и сказать ей - ты ЖИВОТНОЕ. Но у кошки и собаки ума гораздо больше не обижаться на эти слова.
Че я еще могу добавить , если наше быдло и серая масса такие обидчивые.
Может давайте им тогда врать ? и говорить какие они все хорошие и не быдло ? как же я люблю народную массу, они действительно как животные на них нельзя обижаться, а только смотреть с умилением.
Народная масса - это люди, как правило, с нереализованным внутренним потенциалом.
Поймите одно: если народ - быдло, то и всё КПЕ - быдло, потому как из народа, потому как не более чем она из множества подобных теорий претендующих на истину.

КОБчики зачастую впадают в ступор и теряются, когда им задают конкретные вопросы. В этом случае ответом КОБчика будет либо пространный копипаст в духе «Все вокруг быдло, один я в белом», либо будет что вроде этого.
Ведущий: Минута прошла. Спасибо. У вас будет еще возможность задать второй вопрос. А пока вопрос партии «Единение» от партии «Яблоко». Пожалуйста, Александр Владимирович.

Александр Шишлов (ЯБЛОКО): Уважаемый Константин Павлович, мне бы хотелось вопрос задать, который связан с деятельностью Думы. Не философский вопрос, а конкретный, потому что хочется прояснять позицию. Сейчас один из важных законов, который в Думе обсуждается и сегодня обсуждался, это лесной Кодекс. Как вы относитесь к проекту лесного Кодекса?

Константин Петров (ПАРТИЯ ЕДИНЕНИЯ): Мы ко всему хорошо относимся, в том числе и к лесному Кодексу. Но мы при этом говорим, что ни одна частная проблема в стране не будет решена, пока мы не изменим в целом концепцию. И мотивирую я это свое положение таким. Смотрите. Сколько лет вы сидите в Думе, сколько принимаете реформ, делаете, и все реформы закончились крахом. Реформа села закончилась крахом, реформа армии крахом, реформа народного хозяйства крахом, реформа образования крахом. Почему? Это что, случайность что ли? Вот это является следствием того, о чем мы говорили раньше, что законодательная власть подчинена более высокой власти, так скажем, по приоритетам. И они, вы в частности, неосознанно реализуете чуждые цели по отношению к России. Поэтому...

Александр Шишлов: Константин Павлович, я прошу прощения, но я задал конкретный вопрос. Вы хоть читали лесной Кодекс, который в нынешней редакции позволяет чиновникам отдавать заповедные земли? Вы хоть его читали?

Константин Петров: Ну и что из этого?

Ведущий: Спасибо. Ваше время истекло. Второй вопрос партии «Единение» от партии «За Русь святую»


[29]
КОБ реагирует на критику очень хитро. Дело в том, что в их работах постоянно декларируется принцип «критикуешь — предлагай», чем они удобно и часто пользуются. Это похоже на знаменитый ****арский принцип «Сперва Добейся».
КОБ представлена группой вконтакте[30], но народ там в основном миролюбивый и незлобный, до тех пор, пока не сагрятся[31] на очередную наживку троллей или не попадутся на собственной тупости. Впрочем, спорить о чем-либо с КОБистами на их территории попросту нереально, ибо при малейшем факто-доказательном перевесе тролля сообщения тут же выпиливаются, чтобы местные хомячки не вздумали и помыслить о том, что их гуру в чем-то ошибаются.
В 95 году Концепция проходила парламентские слушания в Госдуме и даже получила некоторое одобрение. Однако, дальше этого дело не пошло и вскоре про это забыли все, кроме самих кобчиков. Фейл.
В свое время КОБчики даже писали царю Владимиру, который тогда рулил только Кровавой Гэбней. Путин ответил «мол рассмотрим» и обломал. Еще один фейл[32].


Кроме того, коробит тот факт, что РПЦ называет КОБ сектой. КОБчики это яростно и люто отрицают, мотивируя тем, что по ИХ определению секты они сами не секта, а вот РПЦ очень даже. Но РПЦ собсна побую, хотя есть отдельные священники, инфицированные КОБ (но экстерминатус всех покарает)[ЩИТО?].
Кроме того, ужасно коробит тот факт, что у РПЦ хомячков явно больше. Так-то


http://lurkmore.ru/КОБ

В целом статья интересная, кто хочет - прочтёт. Но что-то мы совсем ушли от темы:
Цитата:

Поэтому в КОБе проведен сравнительный анализ существующих “священных писаний”, религиозных учений и культов, оккультных и эзотерических учений и сделан вывод: Бог един, а вероучения — разные. Это и является объединяющей идеей для всех людей в СССР — России, вне зависимости от национальности и вероисповедания, то есть это самая-самая “верхняя ступенька” всех более “низких” “объединительных идей”.
За все 27 страниц сплошное доказательство: даже христиане между собой не могут договорится, у язычников табуны богов, ортодоксальным религиям - это ересь, атеистам - очередная сказка... при этом все между собой по теме дружно грызуться. Вот и объединились = )
После этого КПЕ посмеет заявить, что не понимая, как объеденить, вернее, что их понимание оказалось полным заблуждением - после этого они посмеют заявить, что они не такое же быдло как и весь народ? Что у них есть знания? Посмеют - а толку? Вот и сказочки конец (это я с атеистической точки зрения) =)
Как КПЕ, обладая полнотой знаний и т.д. допустило, что их списали со счетов самым элементарным способом - засмеяли. 90% людей, слышавших о КПЕ, просто улыбаются или открыто смеются.
Повторюсь: я разделяю многие идеи и устремления КПЕ, но добрая половина их "учения" - либо действительно сказка, либо не доказанная теория - что ещё хуже.

pro1004elovek 23.10.2009 09:05

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Хорошо =)
Тогда я требую, чтобы животных не называли животными - т.к. я вижу в этом слове оскорбление и надругательство над животными.

А вообще, разве я хоть слово сказал что КОБ - 100% истина ? и что там не может быть ошибок ? Покажите мне на эти слова хоть в одном моем посте =))

А вообще я уже знаю всё что мне нужно знать. В том числе ясно и понятно доказал, почему бог есть и с чего это вообще люди взяли, и вообще что такое бог в первозданном смысле.

Вкрацце суть прозрения, понимание того что некоторые люди (а точнее почти все :sm67:, не без вашей помощи в том числе дружище :sm93:) не понимают что такое логика.
А именно что такое "логично" и что такое "нелогично". На понимании этих двух слов строится абсолютно всё, в прямом смысле всё.
Ставим напротив чужеродного слова "логика" исконно русское слово "порядок" => логика = порядок, всё становится на свои места.

Могу теперь логически доказать, что такое письменность и откуда она взялась, что такое математика, что такое физика, что такое бог, что такое "правильно", что такое "правда", что такое "добро", что такое "ошибка", почему люди не понимают друг друга, почему люди ошибаются, почему люди ведут себя не осознанно, почему люди лезут в словарь за словами, да вообще на любой вопрос могу найти ответ с помощью своей логики (которая есть у каждого).

Сергей Биомоз 26.10.2009 17:05

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Человек всегда находит то, что ищет. И для отрицания всегда набирается куча доводов, в которые человек верит лишь благодаря тому, что верит, а не благодаря фактам. Человек всегда следует за своими желаниями. Возненавидив кого-то, ищет больше негативных сторон в человеке, чем их есть на самом деле. Человек сам себе самый отъявленный лжец. Ведь начинает верить в то, что определил для себя раньше по принципу "нравится-ненравится".

Всякие сленговые обороты: КОБчики, гы, тупые и т.д - это неуважение к людям, какими бы они не были.

Отрицать можно все, даже ту комнату, в которой сидите, даже небо и звезды, даже людей, которых видите. Это НЕ придает понимания. Отрицайте отрицание и мир решится на все возможное, так как невозможность - лишь заблуждение ограниченного сознания.

Отрицайте:
1.Нет материального мира.
2.Объективной реальности не существует.
3.Истины нет.

Вы прийдете к пониманию, когда обнаружите, что нет другой противоположности, кроме одной: черное обратное белому, но не серому, а пустота обратна полноте, а не редкому.

В таком ключе приходим к знанию, что все возможно, что доступно нашему воображению, потому как обратное легко отрицается.

Не отступайте от логики, ее отрицание уводит в путаницу.

НАНОТЕХНИК 26.10.2009 21:10

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Вспомнил вот из "ПР":

Цитата:

Масса не может понять, почему среди умнейших людей человечества большинство веруют в Бога. Исторический анекдот: академик Павлов крестится на храм. Проходящий мимо матрос замечает: «Темнота». Академик отвечает: «Тёмный я, сынок, тёмный». А что ещё академик мог сказать матросу, который «знает», что Бога нет, потому что так комиссар сказал?
:sm67:

Андрей Алексеевич 28.10.2009 07:02

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Всякие сленговые обороты: КОБчики, гы, тупые и т.д - это неуважение к людям, какими бы они не были.
Человек, называющий окружающих быдлом, сам должен бить готов оказаться поруганым.
Небыдло — быдло (или скорее подвид быдла), которое думает, что оно не быдло. Отличается уверенностью в своей б-гоизбранности и превосходстве над всеми остальными.
http://lurkmore.ru/Небыдло
Цитата:

Отрицайте:
1.Нет материального мира.
2.Объективной реальности не существует.
3.Истины нет.
1) Материальный мир - объективная реальность.
2) Существует - посмотрите вокруг = )
3) Истина устанавливается опытным путём.
4) Творец, Вселенский разум или как не обзовите - не истина, а теория, предположение. Маркс тоже выдвинул теорию исходя из построенной им концепции...
Цитата:

Масса не может понять, почему среди умнейших людей человечества большинство веруют в Бога. Исторический анекдот: академик Павлов крестится на храм. Проходящий мимо матрос замечает: «Темнота». Академик отвечает: «Тёмный я, сынок, тёмный». А что ещё академик мог сказать матросу, который «знает», что Бога нет, потому что так комиссар сказал?
Тёмные люди те, что считают хоть матроса, хоть создателя науки о высшей нервной деятельности и представлений о процессах регуляции пищеварения компетентными в вопросах религии.
А по поводу умнейших людей - посмотрите статистику по количесву верующих в нищих странах и в богатых образованных, по проценту верующих среди рабочих и тех же академиков.
Частный случай конкретно взятого учёного - это его личная позиция, а не истина последней инстанции. Картину нужно рассматривать в целом, не только академиков, а общее состояние экономики и образования.

Сергей Биомоз 28.10.2009 18:33

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 97809)
Человек, называющий окружающих быдлом, сам должен быть готов оказаться поруганым.

Человек, называющий других быдлом, является таковым, так как мерит всех по себе.

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 97809)
Небыдло — быдло (или скорее подвид быдла), которое думает, что оно не быдло. Отличается уверенностью в своей б-гоизбранности и превосходстве над всеми остальными.
http://lurkmore.ru/Небыдло

"Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты." Зачем цитировать чужие эмоции? Это же маски.

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 97809)
1) Материальный мир - объективная реальность.

Насколько объективен мир, постигаемый субъективными органами чувств?
Нет нематериального мира, также как нет бездуховного мира. Всякое пространство можно заключить кругом, а если что-то вне круга, тогда и это можно очертить большим кругом. Понятие Целого и Связанного определяет объективную реальность. Признав объективную реальность, вы вывели определение Бога, как связующего Целого, вмещающего и то, что вы назвали материальным миром и то, что люди назвали по-другому.

Цитата:

2) Существует - посмотрите вокруг = )

Насколько объективен мир, постигаемый субъективными органами чувств?


Цитата:

3) Истина устанавливается опытным путём.
Истина заключается в способности объяснить объективную реальность. А лучший способ понимания - повторить понятое. Покуда мы что-то объясняем - мы лишь перебираем гипотезы. Невозможно циркулем измерить Галактику. Всякий опыт лишь приближает к Истине, но не является ею.

Цитата:

4) Творец, Вселенский разум или как не обзовите - не истина, а теория, предположение. Маркс тоже выдвинул теорию исходя из построенной им концепции...
То, что породило объективную реальность, и есть объективная реальность. Она обладает истиной и воспроизводит все мирозданье. Истина разумна, иначе бы не было объективной реальности с ее математической гениальностью.


"Я знаю то, что ничего не знаю, но большинство не знают даже и этого."(Сократ)

Отрицать раньше подтверждения - неразумно, а доказывать раньше понимания - глупо.

Андрей Алексеевич 29.10.2009 05:27

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Насколько объективен мир, постигаемый субъективными органами чувств?
Объективность мира принимается как соответствие друг другу сигналов от всех органов чувств. Мир был бы не объективен, если бы мы пользовались лишь одним чувством и его не с чем было бы сверить.
Цитата:

Истина заключается в способности объяснить объективную реальность. А лучший способ понимания - повторить понятое. Покуда мы что-то объясняем - мы лишь перебираем гипотезы. Невозможно циркулем измерить Галактику. Всякий опыт лишь приближает к Истине, но не является ею.
Согласен.
Цитата:

То, что породило объективную реальность, и есть объективная реальность. Она обладает истиной и воспроизводит все мирозданье. Истина разумна, иначе бы не было объективной реальности с ее математической гениальностью.
Не более чем гипотеза, одна из неимоверного множества.
Цитата:

Отрицать раньше подтверждения - неразумно, а доказывать раньше понимания - глупо.
Лично я ещё нигде не отрицал теорию Творца, вселенского разума, группы творцов, случаного взрыва и т.д. Я лишь оворил, что мы того знать не можем, потому не можем утверждать что-то по этой тематике. Утверждать можно лишь, что любая религия и твёрдая убеждённость КОБ - это не более чем спикуляция на данную тему, а не обладание истиной.

goKTop Xayc 29.10.2009 05:33

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Объективность мира принимается как соответствие друг другу сигналов от всех органов чувств. Мир был бы не объективен, если бы мы пользовались лишь одним чувством и его не с чем было бы сверить.
Хотел продолжить с того места, где наша дискуссия прервалась, но вот "все органы чувств". Человека? Змеи? Акулы? Или радиоприёмника? Или рентгена?
И если вы допускаете вероятность Творца, то должны допускать вероятность истины библии или КОБ?

Сергей Биомоз 29.10.2009 11:42

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 97895)
Объективность мира принимается как соответствие друг другу сигналов от всех органов чувств. Мир был бы не объективен, если бы мы пользовались лишь одним чувством и его не с чем было бы сверить.

Объективный мир существует независимо от нашего восприятия. Он вмещает и то, что мы в нем признаем и то, что от нас скрыто. А соответствие друг другу сигналов от всех органов чувств - это ограниченность этими органами чувств и субъективность восприятия.

Цитата:

Не более чем гипотеза, одна из неимоверного множества.
Все состоит из того, что существует и нет ничего состоящего из того, что не существует. И это не гипотеза, а единственно логичный вывод. Поэтому объективная реальность не могла возникнуть из того, что не было объективной реальностью. Это начало и итог - это истина.


Цитата:

Лично я ещё нигде не отрицал теорию Творца, вселенского разума, группы творцов, случайного взрыва и т.д.
:sm242:
Я лишь говорил, что мы того знать не можем
(это приказ? - Не знать я сказал, или я тихо сказал!),

потому не можем утверждать что-то по этой тематике. Утверждать можно лишь, что любая религия и твёрдая убеждённость КОБ - это не более чем спикуляция на данную тему, а не обладание истиной.
Лишь скажу: отрицание одного доказывает другое обратное.

Ваше утверждение "Бога нет" ненасыщенно информационно, а скорее эмоционально насыщенно.

Б-О-Г = Буки - Он - Глаголь = Буквы - Он - Говорит = Богами - Он - Говорит. Т.е. Бог - это объективная реальность, которая разговаривает с человеком исключительно на языке жизненных обстоятельств. А Боги - это символы сгруппированных явлений таких как воздух, вода, земля, огонь, эфир и т.д. На нашем лексиконе Боги - это термины, обозначающие укрупненные смысловые значения для лучшего понимания.
Отрицание Бога как сформировавшегося явления для понимания мира - это утверждение о собственном превосходстве в умственных способностях и отказ в таких способностях предыдущим поколениям. Это по крайней мере неразумно. Мозг человека за последние сто тысяч лет (я думаю и миллионы лет)не менял своей массы и способность перерабатывать информацию не отличалась ни тогда ни сейчас.

НАНОТЕХНИК 29.10.2009 21:44

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Большое Общее Главное.

Андрей Алексеевич 30.10.2009 16:41

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Хотел продолжить с того места, где наша дискуссия прервалась, но вот "все органы чувств". Человека? Змеи? Акулы? Или радиоприёмника? Или рентгена?
И если вы допускаете вероятность Творца, то должны допускать вероятность истины библии или КОБ?
Орган чувств — сложившийся в процессе эволюции специализированная периферическая анатомо-физиологическая система, обеспечивающая благодаря своим рецепторам получение и первичный анализ информации из окружающего мира и от других органов самого организма, то есть из внешней и внутренней среды организма.

Дистантные органы чувств воспринимают раздражения на расстоянии (например, органы зрения, слуха, обоняния); другие органы (вкусовые и осязания) — лишь при непосредственном контакте.

Одни органы чувств могут в определенной степени дополнять другие. Например, развитое обоняние или осязание может в некоторой степени компенсировать слабо развитое зрение.


Объективность мира принимается как соответствие друг другу сигналов от всех органов чувств человека. Мир был бы не объективен, если бы мы пользовались лишь одним чувством и его не с чем было бы сверить.

Вероятность творца допускается мной ввиду отсутствия чётких опровержений. Истинность Библии опровергается знанием истории её создания, цели её создания и её применения на практике. В дискуссиях в верующими я часто использую следущий вопрос:
Почему лично Вы верите в Христа? Полагаю, люди, здесь присутствующие, весьма грамотные, начитанные и знают много примеров из истории и нынешнего времени о "пророках", гадалках, предсказателях, гипнотизёрах и просто шарлатанах, создающих многочисленные секты. Так, почему, Вы верите, что Иисус не был одним из множества жуликов или обыкновенным знахарем? (На чудеса прошу не ссылаться, Вы и сами прекрасно знаете, как "чудеса" умеют творить иллюзионисты и гипнотизёры, как любит молва приукрашивать события). Даже не поднимая вопрос: почему вы верите в Тору (Ветхий Завет), я спрашиваю: почему вы считаете Иисуса миссией, если он не выполнил ветхозаветных пророчеств, не дал никакого знамения, жил и погиб как обычный смертный, апеллируя к загробной жизни, не показав ничего сверхъестественного в реальной?
Цитата:

Объективный мир существует независимо от нашего восприятия. Он вмещает и то, что мы в нем признаем и то, что от нас скрыто.
Согласен.
Цитата:

А соответствие друг другу сигналов от всех органов чувств - это ограниченность этими органами чувств и субъективность восприятия.
Без соответствия друг другу данных от разных органов чувств, мы не можем говорить о наличии объективного мира и можем впасть в фантазии на тему, что есть лишь Ваш разум, а всё остальное - его воображение, даже текст, что вы сейчас читаете, люди которых вы видите - рождены этим разумом, не являются реальностью и Вы единственны и уникальны. Что-то я не о том, да ладно, Вы поняли = )
Цитата:

Все состоит из того, что существует и нет ничего состоящего из того, что не существует. И это не гипотеза, а единственно логичный вывод. Поэтому объективная реальность не могла возникнуть из того, что не было объективной реальностью. Это начало и итог - это истина.
1) Где тут связь с наличием Бога? Материя не взялась не из чего, не существовала всегда, а её сотворил Бог? А кто тогда сотворил Бога?
2) Непонимание неких явлений может быть следствием примитивности человеческого мышления в целом.
Цитата:

(это приказ? - Не знать я сказал, или я тихо сказал!),
Хорошо, откуда вы это можете знать? Всё человечество бьётся над этими вопросами, так и не ответило, а вы можете ответить на то, на что не ответили миллиарды за ытсячи лет? Тогда вы один из величайших людей всех времён.
Цитата:

Ваше утверждение "Бога нет" ненасыщенно информационно, а скорее эмоционально насыщенно.
Вы вообще читаете, что я пишу? Где я писал, что бога нет? Я призывал не использовать термин "Бог", для таких понятий как творец и вселенский разум, писал какую опасность это несёт, но сами термины не отрицал. Я повторяюсь: я не отрицаю то, что не могу опровергнуть. Я отрицаю спекуляции и явную ложь и заблуждения по теме.
Цитата:

Отрицание Бога как сформировавшегося явления для понимания мира - это утверждение о собственном превосходстве в умственных способностях и отказ в таких способностях предыдущим поколениям. Это по крайней мере неразумно. Мозг человека за последние сто тысяч лет (я думаю и миллионы лет)не менял своей массы и способность перерабатывать информацию не отличалась ни тогда ни сейчас.
отрицание Бога - это уважение к мудрости предков. Мышление человека с каждым новым поколением может становиться более продвинутым блягодаря опыту, накапливаемому нашими предками. Или Вы будете отрицать, что человечество развивается и пополняет базу накопленных знаний, что развивается наука?

Сергей Биомоз 31.10.2009 01:07

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Объективность мира принимается как соответствие друг другу сигналов от всех органов чувств человека. Мир был бы не объективен, если бы мы пользовались лишь одним чувством и его не с чем было бы сверить.
Даже с двумя, тремя, четырьмя чувствами мир не объективен в нашем восприятии, так как объективность мира находится за пределами наших чувств.


Цитата:

Вероятность творца допускается мной ввиду отсутствия чётких опровержений.

Зачем вероятность, если объективная реальность существует неопровержимо. Обозначьте ее Богом и это будет правда.

Цитата:

1) Где тут связь с наличием Бога? Материя не взялась не из чего, не существовала всегда, а её сотворил Бог? А кто тогда сотворил Бога?
2) Непонимание неких явлений может быть следствием примитивности человеческого мышления в целом.
То, что не имеет начала, не имеет и конца. Бесконечность нельзя представить, потому как невозможно выйти за ее пределы. Назовите ее Богом, обозначив идеальной сбалансированной математической моделью, и это будет правда.

Цитата:

Хорошо, откуда вы это можете знать? Всё человечество бьётся над этими вопросами, так и не ответило, а вы можете ответить на то, на что не ответили миллиарды за тысячи лет? Тогда вы один из величайших людей всех времён.
На все вопросы будут даны ответы - рано или поздно, так или иначе. Вы с этим согласны? А я лично в это верю.

Цитата:

Вы вообще читаете, что я пишу? Где я писал, что бога нет?
:sm59:
Цитата:

отрицание Бога - это уважение к мудрости предков.
:sm59:

Цитата:

Или Вы будете отрицать, что человечество развивается и пополняет базу накопленных знаний, что развивается наука?
Человечество накапливает гипотезы и большинство открытий - результат ошибки.

Андрей Алексеевич 31.10.2009 08:53

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Зачем вероятность, если объективная реальность существует неопровержимо. Обозначьте ее Богом и это будет правда.
Бог Словарь Ушакова
БОГ [бох], а, м. По религиозным верованиям - верховное существо, стоящее будто бы над миром или управляющее им. Идеей бога пользуются господствующие классы, как орудием угнетения трудящихся масс.

Зачем объективную реальность называть термином неоднозначным, обросшим стереотипами, термином давно себя дискредитировавшим.
Цитата:

То, что не имеет начала, не имеет и конца. Бесконечность нельзя представить, потому как невозможно выйти за ее пределы. Назовите ее Богом, обозначив идеальной сбалансированной математической моделью, и это будет правда.
1) см. выше
2) вы уверены что вселенная бесконечна?
Цитата:

На все вопросы будут даны ответы - рано или поздно, так или иначе. Вы с этим согласны? А я лично в это верю.
Согласен. Но процесс долгий, есть такие вопросы, ответ на которые сейчас или не возможны или ответить на них могут гении. (ответить и доказать)
Цитата:

Человечество накапливает гипотезы и большинство открытий - результат ошибки.
Но ошибки допускаются, когда что-то делаешь. Без действия нет опыта, без опыта нет знания. Накопленный опыт и есть база знаний, с каждым поколением база знаний, количество знаний полученных опытным путём - увеличивается.

Сергей Биомоз 31.10.2009 11:22

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Невозможно словами описать то, что даже не может быть представлено воображением. Мир - результат труда. Он идеально математически сложен. Пронизан незыблемыми законами. Соединен тонкими нитями причинно-следственных связей. Мир справедлив, если не ограничивать его во времени. Всякое событие возвращается к своей причине. Отрицать духовную суть в каждом человеке означает прививать к человеку эгоизм, который опрокидывает и его самого. Признавать же духовную суть человека - прививать альтруизм и лучшие качества, которые не зря назвали духовными.

Takedo 31.10.2009 11:37

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Сергей Биомоз, рядом с Вами есть Бог, а вокруг атеиста нет. И Вам хорошо и ему.:sm226:...
это я к тому, что если в полемике сходятся верующий и атеист, то не один из них, до конца, не уверен в своей правоте.:sm236:

Takedo 31.10.2009 12:24

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
...сегодня я проснулся от того, что яркое солнце светило сквозь окно. Ночью подморозило и через открытую форточку веяло какой-то свежестью.В осеннем Питере такое бывает не часто. Ахунька запрыгнула на кровать и стала тыкать мордочкой Линде в лицо, пришлось взять её на кухню и насыпать ей еды. Пусть жена ещё поспит. Мальчишки ещё не проснулись и в доме полная тишина...Храни их всех Бог! Как жаль, что не все могут ипытать это простое, но такое безграничное счастье...

Playtachok 31.10.2009 12:35

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
У Дэникина всё разжёвано есть ли бог и кто он такой. В общем БОГи они были и не одни. Высокоразвитая цивилизация, которая вмешалась в процесс эволюции на нашей планете. И это была чисто ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ цивилизация. Ни о какой духовности там и речи не было. Разве что о духовности можно было неправильно интерпретировать более развитые у ТОЙ технологической цивилизации псионные технологии.

Takedo 31.10.2009 12:44

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Playtachok (Сообщение 98171)
У Дэникина всё разжёвано есть ли бог и кто он такой.

А кто такой Дэникин?

Playtachok 31.10.2009 13:42

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Эрих Фон Дэникэн, развивает теорию палиоконтакта. Книжек много написал. Есть видео на торренте. Приводит доказательства технологического вмешательства так называемых богов.

Takedo 31.10.2009 14:10

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98059)
В дискуссиях в верующими я часто использую следущий вопрос:
Почему лично Вы верите в Христа? Полагаю, люди, здесь присутствующие, весьма грамотные, начитанные и знают много примеров из истории и нынешнего времени о "пророках", гадалках, предсказателях, гипнотизёрах и просто шарлатанах, создающих многочисленные секты. Так, почему, Вы верите, что Иисус не был одним из множества жуликов или обыкновенным знахарем? (На чудеса прошу не ссылаться, Вы и сами прекрасно знаете, как "чудеса" умеют творить иллюзионисты и гипнотизёры, как любит молва приукрашивать события). Даже не поднимая вопрос: почему вы верите в Тору (Ветхий Завет), я спрашиваю: почему вы считаете Иисуса миссией, если он не выполнил ветхозаветных пророчеств, не дал никакого знамения, жил и погиб как обычный смертный, апеллируя к загробной жизни, не показав ничего сверхъестественного в реальной?

Потому, что он выбран символом веры и в самых безнадёжных ситуациях люди возлагают на него надежду в совершении чуда. Потому, что принимают его десять заповедей, а этого вполне достаточно чтобы не вчитываться дальше. Потому, что, Вы, не в силах развеять убеждение в том, что своим подвигом он искупил наши грехи и раскаявшись в грехах мы будем прощены. Если Вам повезёт и ещё при жизни, Вы, будете выбраны таким же символом веры, мы будем все свои проблемы адресовывать Вам. Но на это нужна Божья Воля. А пока её нет, не мешайте нам, общаться с Отцом, Сыном и Святым духом, а также со Святой Богородицей и канонезированными Святыми Спождвижниками Веры Христовой. Пока Вы не поймёте, что Веру людскую нельзя попирать ногами, Вы будете находиться в одном ряду с попами-безбожниками и еретиками-администраторами.






Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98059)
Вы вообще читаете, что я пишу? Где я писал, что бога нет? Я призывал не использовать термин "Бог", для таких понятий как творец и вселенский разум, писал какую опасность это несёт, но сами термины не отрицал. Я повторяюсь: я не отрицаю то, что не могу опровергнуть. Я отрицаю спекуляции и явную ложь и заблуждения по теме.

Вы создаёте образ сомневающегося человека.

Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98059)
отрицание Бога - это уважение к мудрости предков.

:sm242:
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98059)
Мышление человека с каждым новым поколением может становиться более продвинутым блягодаря опыту, накапливаемому нашими предками.

...и благодаря накопившемуся опыту пароков - развратным и ничтожным.
Цитата:

Сообщение от Андрей Алексеевич (Сообщение 98059)
Или Вы будете отрицать, что человечество развивается и пополняет базу накопленных знаний, что развивается наука?

Буду, смотри выше.:sm178:

Takedo 31.10.2009 14:11

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Playtachok (Сообщение 98177)
Эрик Фон Дэникэн, развивает теорию палиоконтакта. Книжек много написал. Есть видео на торренте. Приводит доказательства технологического вмешательства так называемых богов.

Ну киньте ссылочку, с удовольствием посмотрю, потом обсудим. Ок?!

Playtachok 31.10.2009 14:41

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1522927
Вот пример его размышлений. С доказательствами. Более подробно описано в книгах.
Особенно интересно у него в книгах описаны Апокрифы древних крестьян: Иезикиля (Приводит описание космического корабля бога Яхвы) и Еноха. А так-же фантастическая книга Джозефа Смита основателя американской Мормонской церкви (Доказывающее что создатели нас не покинули а корректирует поведение своего творения (Нас с Вами)). Это только библейские мотивы. Не говоря уже о чисто космическом происхождении Индийского, Китайского и Японского пантеона богов.

Самое яркое доказательство присутствия высокоразвитой Божественной цивилизации на мой взгляд это лабиринт минотавра, который открыл Мулдашев и снял видео http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2216478 .

Сергей Биомоз 31.10.2009 14:48

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 98170)
...сегодня я проснулся от того, что яркое солнце светило сквозь окно. Ночью подморозило и через открытую форточку веяло какой-то свежестью.В осеннем Питере такое бывает не часто. Ахунька запрыгнула на кровать и стала тыкать мордочкой Линде в лицо, пришлось взять её на кухню и насыпать ей еды. Пусть жена ещё поспит. Мальчишки ещё не проснулись и в доме полная тишина...Храни их всех Бог! Как жаль, что не все могут ипытать это простое, но такое безграничное счастье...

:sm210::sm250: Бог есть около каждого и в каждом. Чтобы быть мудрым, достаточно быть внимательным.

Takedo 31.10.2009 16:44

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 98185)
:sm210::sm250: Бог есть около каждого и в каждом. Чтобы быть мудрым, достаточно быть внимательным.

Не всё так просто. Мы постоянно полемизируем вокруг понятий Вера, символы веры, доказывая приоритетное право на "истинное" понимание Бога, ВСЕМИРНОГО РАЗУМА, монотеизма и язычества. А на самом деле просто не хотим замечать окружающие нас реалии. Действуем по принципу: кто не с нами - тот против нас. Как, Вы, себе представляете насаждение религии? Попробуйте сегодня насадить мусульманам христианство или наоборот. А, что, язычники были полные балбесы? Моисею понадобилось 40 лет скитаться по пустыни, да и потом проводить репрессии, чтобы навязать евреям веру, где они, к тому же, ещё и богоизбранный народ. А наших предков "огнём и мечём" напугали?! Прежде, чем что-то навязывать, надо досканально разбираться в этом самим./это не лично к Вам, а ко всем участникам ветки/

Сергей Биомоз 31.10.2009 18:25

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 98194)
Не всё так просто. Мы постоянно полемизируем вокруг понятий Вера, символы веры, доказывая приоритетное право на "истинное" понимание Бога, ВСЕМИРНОГО РАЗУМА, монотеизма и язычества. А на самом деле просто не хотим замечать окружающие нас реалии. Действуем по принципу: кто не с нами - тот против нас. Как, Вы, себе представляете насаждение религии? Попробуйте сегодня насадить мусульманам христианство или наоборот. А, что, язычники были полные балбесы? Моисею понадобилось 40 лет скитаться по пустыни, да и потом проводить репрессии, чтобы навязать евреям веру, где они, к тому же, ещё и богоизбранный народ. А наших предков "огнём и мечём" напугали?! Прежде, чем что-то навязывать, надо досканально разбираться в этом самим./это не лично к Вам, а ко всем участникам ветки/

Я ничего не сказал о приоритетном праве на истинное понимание Бога - его нет. Каждое понимание Бога различно у каждого человека и ни одно не совпадает. Каждый человек - это Вселенная, а согласие между Вселенными приходит только в ощущении одного Пространства. Мы все нарисованы на одном листе. :sm231:

foton 31.10.2009 20:22

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Бог Словарь Ушакова
БОГ [бох], а, м. По религиозным верованиям - верховное существо, стоящее будто бы над миром или управляющее им. Идеей бога пользуются господствующие классы, как орудием угнетения трудящихся масс.
как это верно подмечено... идея единого "Бога" - существа, якобы стоящего над всеми остальными существами - действительно выдумана и действительно выдумана для порабощения одних существ другими существами... очень интересный "рисунок" получается...

Андрей Алексеевич 31.10.2009 23:06

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

У Дэникина всё разжёвано есть ли бог и кто он такой. В общем БОГи они были и не одни. Высокоразвитая цивилизация, которая вмешалась в процесс эволюции на нашей планете. И это была чисто ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ цивилизация. Ни о какой духовности там и речи не было. Разве что о духовности можно было неправильно интерпретировать более развитые у ТОЙ технологической цивилизации псионные технологии.
И вновь мы можем лишь задаваться вопросами на подобии: а кто сотворил тех инопланетян или кто вмешивался в их эволюцию?
Цитата:

Потому, что он выбран символом веры и в самых безнадёжных ситуациях люди возлагают на него надежду в совершении чуда. Потому, что принимают его десять заповедей, а этого вполне достаточно чтобы не вчитываться дальше. Потому, что, Вы, не в силах развеять убеждение в том, что своим подвигом он искупил наши грехи и раскаявшись в грехах мы будем прощены. Если Вам повезёт и ещё при жизни, Вы, будете выбраны таким же символом веры, мы будем все свои проблемы адресовывать Вам. Но на это нужна Божья Воля. А пока её нет, не мешайте нам, общаться с Отцом, Сыном и Святым духом, а также со Святой Богородицей и канонезированными Святыми Спождвижниками Веры Христовой. Пока Вы не поймёте, что Веру людскую нельзя попирать ногами, Вы будете находиться в одном ряду с попами-безбожниками и еретиками-администраторами.
Начнём с элементарного:
1-я заповедь: «Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исход 20:2-3).
2-я заповедь: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» (Исход 20:4-6).
3-я заповедь: «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно»
4-я заповедь: «Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя... Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его»
Если 2 и 4 всё же вытекает из опыта и несёт практически применение, то 1 и 3 можно отбрасывать смело. Остальные же заповеди - не более чем записанные на бумаге естественные нормы поведения внутри социума, необходимые для его выживания и развития. Естественные нормы, по которым жила большая часть народов, а не нечто данное свыше от иудейского божества.
Любой религиозный фанатик, любой лжепророк, убеждённый в своей божественности, мог смело заявлять, что искупает своей смертью грехи остальных, благо проверить это некому. Это, если мы допускаем, что Иисус подобное говорил вообще, что его последователи ничего не исказили и не приукрасили.
Цитата:

Пока Вы не поймёте, что Веру людскую нельзя попирать ногами, Вы будете находиться в одном ряду с попами-безбожниками и еретиками-администраторами.
Пока Вы не поймёте, что Вы и только Вы ответственны за свои поступки перед собой и обществом, что грехи ваши на вас и никто кроме вас их не искупит, до тех пор пока вы будете поклонятся идолам, Вами будут править попы-безбожники и еретики-администраторы.
Цитата:

Вы создаёте образ сомневающегося человека.
Быть может, рассмотрение нескольких вариантов с точки зрения верующего - сомнение, ведь для них уже давно написан ответ на всё - святое писание. Для меня - нет.
Цитата:

Цитата:

Или Вы будете отрицать, что человечество развивается и пополняет базу накопленных знаний, что развивается наука?
Буду, смотри выше.
Во времена Иисуса лампочки в каждом доме были? До луны люди часто летали? Не был ли подавляющим физический труд, занимавший практически всё время у большинства людей? Много ли тогда было знаний по математике, физике, философии и т.д.?
Вам не нравится упадок нравственности? Ищите альтернативу рыночной экономики, экономики основанной на безудержном потреблении всевозможных благ. СМИ работает в первую очередь на продажу, на стимуляцию спроса, на культ товаров и денег. Из-за того у нас и медицина предпочитает зарабатывать на больных, нежели их лечить. Это порок современной экономической модели, которой альтернативы пока нет.

Сергей Биомоз 01.11.2009 00:57

Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?
 
Цитата:

Сообщение от foton (Сообщение 98212)
как это верно подмечено... идея единого "Бога" - существа, якобы стоящего над всеми остальными существами - действительно выдумана и действительно выдумана для порабощения одних существ другими существами... очень интересный "рисунок" получается...

А нож выдуман, чтобы резать других живых существ.
А вода, чтобы в нее подмешивать цианистый калий и травить всех живых существ.
А машина, чтобы сбивать пешеходов.
А монтировка, чтобы бить по голове.

Понятие Бога ввели древние для лучшего понимания мира. Чтобы увидеть целую картину нужно сложить разрозненные ее части воедино. И, если некоторые части картины сегодня не совпадают, то необходимо знать что их совпадение лишь вопрос времени. Нам необходимо обозначить цель, чтобы к ней следовать. "Бесцельное блуждание бесконечно".

Чтобы искать истину нужно хотя бы знать, что она существует. Но если ее отрицать, то куда же направить поиск?


Часовой пояс GMT +4, время: 10:22.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot