Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано! (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=11252)

Сергей Сергеич 22.04.2012 15:46

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Евгений1977 (Сообщение 199876)
Существуют же группы исследователей, работающие достаточно давно

Вполне возможно, что существуют.
Лично я не встречал. Материалов по теме тоже не встречал.

ministry 22.04.2012 20:15

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Туманят вам всем мозг коллеги эгрегорами, чакрами и разной бредятиной типа, темная сторона луны населена зелеными и голубыми.
Короче, тот кому нужно знание о истине скажу что истина одна на всех другой не существует. Это все что я знаю об истине..
Ее все ищут ищут и упираются в ловушки типа: "раскрой чакры пошире, подключись к эгрегору, стань вампиром".. Или защити себя от эгрегоров стань ловцом вампиров.. Что одно и тоже, тянет вас в низ.
Ну а про душу все забыли? На самом деле все проще.
Есть Ты - то что осталось в тебе от Бога! И есть Демоническая сущность в тебе - это тоже Ты, твои привычки, твой эгоизм и тд. Это все Ты!!!
И вам обоим нужно питаться. Ну а путь выбираешь ты сам. Светлый или Темный?
Главное чуть не забыл, все на свет Божий приходят чистыми от тьмы и только в процессе жизни становятся демонами или миньонами.. Выбирать в общем тебе самому твой путь. Немножко беременным быть не получится..
А судя по инфе что мне попадалась про эти ваши эгрегоры - это система энергетического вампиризма.. Ну если всю жизнь бодать головой стену рано или поздно рога вырастут..
И у всех после всей этой мишуры в голове только каша одна останется в голове, и тут добрые дяди из шайтан-коробки вам объяснят что делать и как с этим жить..
Кстати в ящике тоже во всю работают энергетические вампирчики они к вам подключаются и питаются вашими эмоциями. Любой клоун с Останкинской иглы это вампирчик их этому обучают.
Всего лишь технологии управления. Каждая ваша эмоция это уже место для подключки.
Энергия вообще не уходит никуда беЗследно.. Допустим все помнят Кашпировского, этот весь психоз? вот еще один пример вампиризма только там часть энергии ему приходилось отдавать на поддержку гипноза.
А тут у нас это делает телевизор как он всех завораживает как затягивает какие ключевые слова на вас имеют больший эфект это уже индивидуальные характеристики психики каждого из вас.
Но в этой игре участвуют все вы как доноры, и те кому принадлежит СМИ. Реклама это уже отдельный разговор.
Да и не забивайте себе мозг информацией о дерьме (он и так работает всего лишь на 3%). Ощутите разницу межу выражениями: "Дерьмо случается! и Дерьмо случается сейчас!"..
Вот два типа доноров для вампиров. Один тип пессимисты другой пессимисты рабы. Чем меньше знаешь тем проще выживать.
Интересно многие ли из вас будут защищать главный свой наркотик?
В общем не буди да не будимым будешь!!

Сергей Сергеич 16.05.2012 16:02

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Прекрасный пост!

Генн 16.05.2012 17:15

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Плохой пост.

Сергей Сергеич 16.05.2012 17:16

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
:)))

НАНОТЕХНИК 16.05.2012 19:40

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Смысл поста на мой взгляд: ваша вера *****, а вот наша вера это да.

Отрицание эгрегоров чакр, и тут же предложение в замен своих родных вампиров, первых нет, а вот вторые в полне себе реальны.


___________________________________
Ветер надежды веет над нами
Добрая сила вперёд нас ведёт
Мы рождены быть по жизни богами
Правда и истина в мире нас ждёт.

Бурлаков 16.05.2012 20:09

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Чакры нва самом деле есть, и их можно при определённых условиях рассмотреть и ощутить, но для развития личности на самом деле они не представляют особого интереса, нагнетаемого псевдо эзотерической макулатурой.
Тонкие тела и чакры уровень коммуникации физмческих тел людей на неявном уровне. О чакрах и тонких телах хорошо написано у Барбары Бреннан "Руки света" и у Д.Верищагина ДЭИР.

Эгрегоры тоже есть, и так же им отвели преувеличенное значение в плане эгрегориального мышления а точнее мировоззренческих стереотипов на уровне примитивного мышления, вредных привычек, не гармоничного психо эмоционального состояния. Подробнее тут: http://www.dusha1.ru/mir_cheloveka/egregor.html

Сергей Сергеич 25.05.2012 14:29

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 200999)
Смысл поста на мой взгляд: ваша вера *****, а вот наша вера это да.

Вот в этом-то собака и порылась. Вера. Больше пока нет ничего.
Тогда, чем принципиально отличается вся болтовня об эгрегорах, биополях и пр. от любой религии?

Zevs 25.05.2012 14:46

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201312)
Тогда, чем принципиально отличается вся болтовня об эгрегорах, биополях и пр. от любой религии?

Отличается ОЧЕНЬ принципиально...

Впрочем так же принципиально как любая вера отличается от религии...
Первое - это убеждение группы лиц по какому-то вопросу, а второе - иерархическая структура для достижения какой-то цели.
Это как бы абсолютно независимые вещи и одно может быть без другого.
А дальше ваш вопрос имеет форму `что общего у ворона и письменного стола`...

Юнсинн 25.05.2012 14:55

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 200999)
Отрицание эгрегоров чакр, и тут же предложение в замен своих родных вампиров, первых нет, а вот вторые в полне себе реальны.

Дело в том, что он и знания считает верой.
Так как они не вписываются в его понимание и отрицают его веру...

Сергей Сергеич 25.05.2012 14:58

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201315)
Отличается ОЧЕНЬ принципиально...

"...Первое - это убеждение группы лиц по какому-то вопросу..."
Не обязательно - группы. :)
Вы забыли добавить, убеждение априорное" ;)

"...второе - иерархическая структура для достижения какой-то цели..."
Как частный случай - да. Предположу, что Вы поставили знак равенства между религией как способом миропонимания и религией, как какой-либо конфессией.

Так что вопрос (с уточнениями) остается. ;)

Сергей Сергеич 25.05.2012 15:01

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Юнсинн (Сообщение 201317)
Дело в том, что он и знания считает верой.

вы меня ни с кем не путаете? :)

НАНОТЕХНИК 25.05.2012 15:15

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201312)
Вот в этом-то собака и порылась. Вера. Больше пока нет ничего.
Тогда, чем принципиально отличается вся болтовня об эгрегорах, биополях и пр. от любой религии?


По мне так отличий нет, что религия, что эзотерика, что "чистая"наука, всё основано на вере. По другому и быть не может.

Zevs 25.05.2012 15:28

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201318)
"...Первое - это убеждение группы лиц по какому-то вопросу..."
Не обязательно - группы. :)
Вы забыли добавить, убеждение априорное" ;)

Я ни чего не забыл... ибо в 99.99% это именно группа...

Что же до априорности, то и тут я не соглашусь... это лишь частные случаи...

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201318)
"...второе - иерархическая структура для достижения какой-то цели..."
Как частный случай - да. Предположу, что Вы поставили знак равенства между религией как способом миропонимания и религией, как какой-либо конфессией.

А у вас видать каша в голове, ибо религия - это ТОЛЬКО `какая-то конфессия`... первое религией не является...
Религия ВСЕГДА подразумевает организацию, а `способом миропонимания` это несколько другое... чаще сие именуют верой...

Zevs 25.05.2012 15:33

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 201321)
По мне так отличий нет, что религия, что эзотерика, что "чистая"наука, всё основано на вере. По другому и быть не может.

Угу, всё мировосприятие основано на вере...
Мы верим, что мир реален... но ни как доказать сие не способны...

PS:
Что же до эгрегоров и т.п., то они имеют косвенных доказательств ГОРАЗДО больше чем некоторые официальные `научные` теории...

Сергей Сергеич 25.05.2012 15:44

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
"...Я ни чего не забыл... ибо в 99.99% это именно группа..."

Возможно. Но Ваше определение (группа), не описывает все возможные состояния, посему - частный случай. Пусть и 99.99% :)

"...Что же до априорности, то и тут я не соглашусь... это лишь частные случаи..."
А почему?
Уже долгое время в этой ветке я спрашиваю о имеющихся доказательствах о биополях-эгрегорах, с позиций науки.
В ответ или глубокомысленное мычание, или тишина, или "разговорыобовсемнасвете"
У Вас есть факты? Материалы исследований? Так представьте.

"...ибо религия - это ТОЛЬКО `какая-то конфессия..."

Однако - нет. Религиозные отправления успешно выполняют и "в одного". Хотя, кучей, конеШно чаще...:)

"...чаще сие именуют верой..."

"...Ве́ра - признание чего-либо истинным, часто - без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их...".

так-что с кашей Вы несколько погорячились...:)

Генн 25.05.2012 16:59

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201329)
Уже долгое время в этой ветке я спрашиваю о имеющихся доказательствах о биополях-эгрегорах, с позиций науки.

Ну вы поняли, что тут нет учёных? Так что прийдётся вам в другую ветку писать.

Zevs 25.05.2012 17:11

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201329)
"...Я ни чего не забыл... ибо в 99.99% это именно группа..."

Возможно. Но Ваше определение (группа), не описывает все возможные состояния, посему - частный случай. Пусть и 99.99% :)

Дело в том, что эти 0.01% просто не знают друг о друге...
В мире существует достаточно много психов, чтоб их воззрения повторялись.

Опять же в Математике допускаются группы из 1 элемента...
Так что не теряя общности можно говорить именно о группе...
При том все выводы легко переносятся и на частный случай когда она из 1 человека.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201329)
"...Что же до априорности, то и тут я не соглашусь... это лишь частные случаи..."
А почему?
Уже долгое время в этой ветке я спрашиваю о имеющихся доказательствах о биополях-эгрегорах, с позиций науки.
В ответ или глубокомысленное мычание, или тишина, или "разговорыобовсемнасвете"
У Вас есть факты? Материалы исследований? Так представьте.

Тут я не раз видел что приводили описания экспериментов, дающих косвенные доказательства существования эгрегоров.
(Кстати не стоит всё мешать в кучу - может и замечать будите больше, отдельно биополя и отдельно эгрегоры)

Что же до доказательств, то человек не желающий что-то видеть будет всё что угодно `глубокомысленное мычание или разговорыобовсемнасвете`...

Что же про научные эксперименты, то я имею в виду про синхронную целенаправленую мутацию при резком изменение условий (там с ящерицами эксперимент кажись был) и так же массовое синхронное обучение (эксперимент с мытьём бананов у обезьян)... кажись ещё что-то было, но сейчас не помню... если нужны подробнее, то поищи в материалах по КОБ.

Так же существует куча менее наглядных проявлений из жизни, ну да если первая часть `не понятна`, то о второй и говорить не приходится...

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201329)
"...ибо религия - это ТОЛЬКО `какая-то конфессия..."

Однако - нет. Религиозные отправления успешно выполняют и "в одного". Хотя, кучей, конеШно чаще...:)

Вопрос не в отправление какого-то обряда, а в сути явления...
Опять же наличии организации фигурирует в каждом внятном определение.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201329)
"...Ве́ра - признание чего-либо истинным, часто - без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их...".

так-что с кашей Вы несколько погорячились...:)

Не, в самый раз...
Именно способ миропонимания как раз под это определение и подпадает... :sm229:
(Естественно если из него выкинуть рассмотрение всяких частных случаев, которые в реальности не доминируют)

Сергей Сергеич 25.05.2012 18:30

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201336)
[/size]Так что не теряя общности можно говорить именно о группе...
При том все выводы легко переносятся и на частный случай когда она из 1 человека.

Да, и группа и 1 человек - частные случаи. Вместе они дают полное определение. Суть моего возражения была в том, что Ваше высказывание можно истолковать так, что убеждение может иметь только группа, один человек не может. Хотя, в принципе, для вопроса этой ветки - не суть.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201336)
[/size]Тут я не раз видел что приводили описания экспериментов, дающих косвенные доказательства существования эгрегоров.

Видимо я пропустил? Не укажете где именно описания?

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201336)
[/size](Кстати не стоит всё мешать в кучу - может и замечать будите больше, отдельно биополя и отдельно эгрегоры)

Да вроде как не мешаю...
Из приведенной статьи, эгрегоры и все их "телодвижения" выводятся из "биополя".
"Биополе" на сей день термин чисто умозрительный.
Тогда, выходит и "эгрегор" "чисто на потрепаться"?

Про мутацию и бананы поищу, но какое это имеет отношение к "эгрегорам"?

"Куча менее наглядных проявлении...". Не встречал. Не поделитесь проявлениями?

По религии. Давно о ней мудрствуют. Бают, еще в стародавние времена, умные дядьки спорили...:)
Начиная от происхождения термина.
Кстати, один из дядек, а именно, блаженный Августин, трактовал религию, как возобновление утерянного союза с богом. Необязательно "строем" или в специальных местах :)

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201336)
[/size]Именно способ миропонимания как раз под это определение и подпадает

Согласен. :)
Мистика-эзотерика, декларируясь как способ миропонимания прекрасно согласуется с верой. Более того, без нее она и не живет.

Я вообще-то о другом говорил.
На сей день нет никаких фактов, исследований, указывающих на существование биополей-эгрегоров.
Безусловно, это не означает, что их не может быть в принципе.
Тогда получается, что все умничания по этому поводу - пустой треп.

Zevs 25.05.2012 20:02

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201339)
Суть моего возражения была в том, что Ваше высказывание можно истолковать так, что убеждение может иметь только группа, один человек не может.

Суть в том, что ЛЮБОЕ высказывание можно истолковать превратно...

Что же до моего высказывания, то рассмотрения именно группы более перспективно.
Группа из 1 человека при этом эквивалентна просто человеку, при том все свойства (которые имеют смысл) выясненные ранее будут работать.
Так же стоит отметить, что в пограничных моментах (зарождения/смерти) мы обычно как раз имеем группу из 1 человека.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201339)
Видимо я пропустил? Не укажете где именно описания?

Если вам действительно это интересно, то лучше не на форуме голосить, а сразу залезть в материалы КОБ по интересующему вопросу...

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201339)
Да вроде как не мешаю...
Из приведенной статьи, эгрегоры и все их "телодвижения" выводятся из "биополя".
"Биополе" на сей день термин чисто умозрительный.
Тогда, выходит и "эгрегор" "чисто на потрепаться"?

Если крокодил вылез из реки это не повод искать доказательства существования реко-крокодилов... :sm229:
Так и в этом случае биополе отдельно, а эгрегоры отдельно... во избежания ложных аналогий и т.п.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201339)
Про мутацию и бананы поищу, но какое это имеет отношение к "эгрегорам"?

А такое что там имеются явления которые ни как не объясняемые официальной наукой...
Опять же теория эгрегоров вполне внятно объясняет и другие моменты где официальная наука пасует и несёт детский лепет...

Сергей Сергеич 25.05.2012 20:11

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201342)
Суть в том, что ЛЮБОЕ высказывание можно истолковать превратно

Можно...:)
Ну Вы уже в дебри полезли. :)

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201342)
Если вам действительно это интересно, то лучше не на форуме голосить, а сразу залезть в материалы КОБ по интересующему вопросу...

Что и сделал...:)
И обнаружил там бредостатью. Ссылку приводил.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201342)
Так и в этом случае биополе отдельно, а эгрегоры отдельно...

И опять, в который уже раз, отсылаю Вас к статье. Там все вместе. :)


Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201342)
А такое что там имеются явления которые ни как не объясняемые официальной наукой...
Опять же теория эгрегоров вполне внятно объясняет и другие моменты где официальная наука пасует и несёт детский лепет

Не встречал "детского лепета", да и вообще упоминаний в науке об эгрегорах...
Инфой на эту тему не поделитесь?

Zevs 26.05.2012 01:13

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201339)
По религии. Давно о ней мудрствуют. Бают, еще в стародавние времена, умные дядьки спорили...:)
Начиная от происхождения термина.
Кстати, один из дядек, а именно, блаженный Августин, трактовал религию, как возобновление утерянного союза с богом. Необязательно "строем" или в специальных местах :)

Ну как бы вполне логично что сей термин трактуется по разному...
У каждого религия своя... я же по этим термином так же во избежание путаницы принимаю 99% её проявлений и даю именно его.
Собственно именно так и формируются официальные и всеобщие определения...

Ведь для связи с богом не нужны ни храмы ни пирамида из попов...
Хотя может на то он и блаженный, что выдавал желаемое за действительное... но на деле не всё так радужно...

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201339)
Я вообще-то о другом говорил.
На сей день нет никаких фактов, исследований, указывающих на существование биополей-эгрегоров.

Ну собственно так же официальной науке не известно ни одного факта указывающего на существование река-крокодилов... :sm184:

Zevs 26.05.2012 01:21

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201344)
Можно...:)
Ну Вы уже в дебри полезли. :)

Неее, это был всего лишь намёк на то, что моё высказывание там так же как и любое другое подвержено данной особенности... а значит указание о ней как бы ни о чём не говорит... вода мокрая... и чё?

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201344)
И обнаружил там бредостатью. Ссылку приводил.

Не ленитесь приводить ссылку каждый раз когда упоминаете о статье...
Статей ведь много и сначала можно говорить об одной, а потом о другой...

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201344)
Не встречал "детского лепета", да и вообще упоминаний в науке об эгрегорах...

Эх... бум учится читать? Там всего 2 строчки - чего там не понятно???
Где я там говорил о том что в официальной науке есть что-то про эгрегоры???
Я лишь говорил о фактах в реальном мире которые по идее должна объяснять наука, но вместо этого строит из себя страуса или пишет нелепые отмазы.

Сергей Сергеич 26.05.2012 13:34

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201358)
я же по этим термином так же во избежание путаницы принимаю 99% её проявлений и даю именно его.

Ну, прекрасно!
Вы научились, приводя термин, имеющий несколько трактовок, обозначать контекст. Поздравляю! :)

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201358)
...может на то он и блаженный...

Если Вы имеете в виду, говоря "блаженный", бытовое понимание термина: "человек не от мира сего", кои встречаются у церквей, то - мимо. :)
Если будет время-желание, почитайте чтонить у него. Дядька писал порой довольно интересные вещи :)

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201358)
Ну собственно так же официальной науке не известно ни одного факта указывающего на существование река-крокодилов

А ведь верно! :)
Так, наука их и не изучает...:)

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201358)
Не ленитесь приводить ссылку каждый раз когда упоминаете о статье...

Не ленюсь:

http://old.kpe.ru/press/mera/269/1716/

Предположу, что ветку Вы не читали...м.б. просматривали. Поскольку я о других статьях речи не вел.
Может стоит Вам ее прочесть? Ветку

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201358)
Эх... бум учится читать? Там всего 2 строчки - чего там не понятно???
Где я там говорил о том что в официальной науке есть что-то про эгрегоры???

Цитата: "...Опять же теория эгрегоров вполне внятно объясняет и другие моменты где официальная наука пасует и несёт детский лепет..."

Термин "теория эгрегоров" введен Вами. Так же, как и упоминание о "официальной науке". Возможно, я Вас не понял и речь идет о "других моментах".

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201358)
Я лишь говорил о фактах в реальном мире которые по идее должна объяснять наука, но вместо этого строит из себя страуса или пишет нелепые отмазы.

Да не должна она. Никому и ничего. Наука - некая деятельность человеков по познанию окружающего мира. И - все.
Действительно, есть достаточное количество явлений, с позиций науки не имеющих обьяснений. Как Вы говорите? "И чо?"
С чего Вы решили, что наука - некий универсальный справочник "обовсемнасвете"?

Ну а что касается "эгрегоров"...
Есть некие высказывания по теме. В лучшем случае, на уровне гипотез.
Больше ничего нет.

Zevs 26.05.2012 13:58

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201370)
Вы научились, приводя термин, имеющий несколько трактовок, обозначать контекст.

Проблема в том, что ЛЮБОЙ термин имеет несколько трактовок...
И ещё больше всевозможных образов он формирует в умах людей...
И тут неизбежно, если хочешь до чего-то договорится, брать наиболее усреднённые значения, а не цепляться за крайности.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201370)
Если Вы имеете в виду, говоря "блаженный", бытовое понимание термина: "человек не от мира сего", кои встречаются у церквей, то - мимо. :)
Если будет время-желание, почитайте чтонить у него. Дядька писал порой довольно интересные вещи :)

Я имею в виду то, что он может ответить на сей вопрос то что он считает правильным и к чему стоит стремится, а не то что есть на самом деле...
Вы надеюсь отличаете между собой подход пастыря, который говорит как надо делать, и лекаря, который возится с последствиями реального поведения... если второй будет идеалистом, то реальный больной скорее всего это не переживёт...

Сергей Сергеич 26.05.2012 14:18

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201372)
Проблема в том, что ЛЮБОЙ термин имеет несколько трактовок...
И ещё больше всевозможных образов он формирует в умах людей...
И тут неизбежно, если хочешь до чего-то договорится, брать наиболее усреднённые значения, а не цепляться за крайности.

Ну...не любой, полагаю, но многие.
Да, это - еще та проблема.
В так нелюбимой Вами науке и технике, пришли к необходимости предельно конкретизировать варианты значений терминов и указывать контекст. Как раз с целью избежать путаницы и неверного понимания высказывания.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201372)
Я имею в виду то, что он может ответить на сей вопрос то что он считает правильным и к чему стоит стремится, а не то что есть на самом деле...

Ну да. Блаженный Августин рассуждал на интересующие его вещи. Не утверждая, что его рассуждения - истина в последней инстанции.

Zevs 26.05.2012 17:40

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201370)
Предположу, что ветку Вы не читали...м.б. просматривали. Поскольку я о других статьях речи не вел.
Может стоит Вам ее прочесть? Ветку

Эту ветку я периодически просматриваю... но далеко не всё тут помню... уже 21 лист флуда идёт...
А на счёт указания ссылок почаще, ну так это просто правило хорошего тона...

PS:
Видать доказательства и т.п. были в другой статье...

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201370)
Термин "теория эгрегоров" введен Вами. Так же, как и упоминание о "официальной науке". Возможно, я Вас не понял и речь идет о "других моментах".

Ну как бы использование научного подхода ни в коей мере не говорит о том что сие признаёт `официальная наука`...
Я на 100% поддерживаю научный подход... жаль только `официальная наука` в погоне за грантами о нём напрочь забыла...

Что же до термина `теория эгрегоров` то он вполне закономерно проистекает из терминов `теория` и `эгрегор`, как его можно понять не так?

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201370)
Цитата:

Я лишь говорил о фактах в реальном мире которые по идее должна объяснять наука
Да не должна она. Никому и ничего. Наука - некая деятельность человеков по познанию окружающего мира. И - все.
Действительно, есть достаточное количество явлений, с позиций науки не имеющих обьяснений. Как Вы говорите? "И чо?"
С чего Вы решили, что наука - некий универсальный справочник "обовсемнасвете"?

И то, что если ты выдвинул теорию которая не способна дать внятное объяснение явлению Х, которое входит в сферу её определения, то ты не в праве говорить о её применимости в данной сфере... вроде это очевидно... да и вообще стоит подумать над верностью этой своей теории, вместо того чтоб всё списывать на `погрешность измерений`...

Современная наука на деле слишком превратилась по своей природе в религию, когда сопутствующие цели стали выше основных...
Научный принцип побуждает ДОКАЗЫВАТЬ любое утверждение, хоть косвенно, наука же провозглашает что-то научным или `не научным` лишь по желанию спонсоров, не приводя внятных доказательств... при том самое плачевное, что некоторые учёные в упор не признают того, что их `заслуженность` не отменяет необходимости доказывать. :sm228:

PS:
Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленной на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности.

Так что по определению наука ОБЯЗАНА быть непредвзятой... иначе невозможно подходить к знаниям объективно... иначе сие не наука...

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201370)
Ну а что касается "эгрегоров"...
Есть некие высказывания по теме. В лучшем случае, на уровне гипотез.
Больше ничего нет.

Ну видать вы не всё или крайне невнимательно смотрели...

Но даже если и так, и вы не нашли доказательств (хотя они есть), то данная теория ни чем не хуже той же теории `супер струн`...
Почему та научная, а эта вдруг нет? Где непредвзятость научного принципа?

Zevs 26.05.2012 18:02

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201373)
Ну...не любой, полагаю, но многие.
Да, это - еще та проблема.

Официальных разных трактовок может и не любой, но на уровне понимания человеком любой...
Особенно термины абстрактных явлений в которых практика (реальная цель) и теория (оглашаемая цель) не сходятся...

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201373)
В так нелюбимой Вами науке и технике, пришли к необходимости предельно конкретизировать варианты значений терминов и указывать контекст. Как раз с целью избежать путаницы и неверного понимания высказывания.

Таки опять учимся читать и понимать прочитанное? Где я такое говорил про `нелюбовь науки`? Науку как явление в теории я очень даже люблю... Именно по этому у меня такое отношение к деятелям от `официальной науки`, которые не следуют научным принципам...

Что же до `предельно точных определений`, то тут так же сие ближе к фантастике... существуют термины, которые присутствуют одновременно в математике, физике, экономике, логике и т.п... но при этом во всех этих науках они обозначают разные вещи... порой один и тот же термин вводится одновременно разными учёными одной науки для обозначения разного... так что до единства терминов ещё очень далеко... да и вообще вряд ли когда-то достижимо...

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201373)
Блаженный Августин рассуждал на интересующие его вещи. Не утверждая, что его рассуждения - истина в последней инстанции.

Он скорее всего отвечал на вопрос как он видит церковь в идеале... и даже близко не подразумевал, что кто-то из его слов захочет сделать научное определение... эх, любят же люди выдавать желаемое за действительное...

Сергей Сергеич 26.05.2012 18:47

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201381)
Видать доказательства и т.п. были в другой статье

Видать :)
Статью взял с форума. Как рекомендованную для ознакомления к пониманию сути эгрегоров и их "телодвижений".
Прочел первую часть. "Теоробоснование", так сказать.
После прочтения этой бредятины, читать дальше расхотелось.
Если "эгрегоры" обосновываются ТАК, можно представить что это за "эгрегоры"...:)

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201381)
Я на 100% поддерживаю научный подход... жаль только `официальная наука` в погоне за грантами о нём напрочь забыла

Нет такого термина "официальная наука"...:)
Не читайте бредостатьи журноламеров :)
Есть наука, как ...ну уже давали определение.
Есть люди в науке. Люди. Живые. Не боги и не святые. С их слабостями и заморочками. И они так же, как "не ученые" завидуют, подсиживают, врут.... .
Балерины, знаете-ли, тоже какают.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201381)
Так что по определению наука ОБЯЗАНА быть непредвзятой... иначе невозможно подходить к знаниям объективно... иначе сие не наука...

Все верно.
Наука старается быть непредвзятой. Но, в силу того, что наукой занимаются живые люди, она по определению не может быть стопроцентно непредвзятой. Даже, исключая пограничные случаи...
В науке тоже есть "писки моды", модные тенденции, и пр...


Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201381)
существуют термины, которые присутствуют одновременно в математике, физике, экономике, логике и т.п...

Ага.
алаверды: "...учимся понимать прочитанное..."...;)
Цитата: "...пришли к необходимости предельно конкретизировать варианты значений терминов и указывать контекст.."
А? :)

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201381)
Науку как явление в теории я очень даже люблю...

Похвально! :)
Насчет "нелюбимой", это я сиронизировал маненько. Не берите в голову...:)

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201381)
Он скорее всего отвечал на вопрос как он видит церковь в идеале

Ну...вообще-то он много о чем рассуждал. :)
Полный список привести пока не могу, ибо всего Августина еще ниасилил...:)

Ну а насчет научности "теории эгрегоров"...
Скорее, гипотезы пока-что...
Так нет материалов по теме. Во всяком случае мне обнаружить не удалось. Все что встречал: либо перепевки, либо "рассуждения на тему".

Zevs 26.05.2012 20:32

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201384)
Статью взял с форума. Как рекомендованную для ознакомления к пониманию сути эгрегоров и их "телодвижений".
Прочел первую часть. "Теоробоснование", так сказать.

Ну как бы что хочешь то и получаешь... :sm226:
Всё таки `для ознакомления к пониманию сути` это одно, а `доказательство` - это СОВСЕМ другое.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201384)
Нет такого термина "официальная наука"...:)

Вот меня конкретно смешат деятели `науки` которые забыли о научном принципе и монополизировали право формировать термины...
Что значит `нет такого термина`? Он вам не известен? Или вам не ясен?
С какого вы стали мерилом всего и вся??? Зазвездились однако...

А сей `несуществующий` термин как раз и обозначает деятелей `науки`, которые как бы имеют степени в своей `научной иерархии` и считают себя в праве говорить от лица науки...

Но если глянуть определение что же такое наука, то становится понятно, что они к ней относятся крайне вяло...
Ну нет в её определение какой-то иерархии и всё тут... в ней мерятся доводами, а не степенями...
Вот чтоб более чётко отражать действительность и был введён этот термин.
Вполне логично, что он не приятен тем кого именует, но разве это что-то меняет?

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201384)
Есть люди в науке. Люди. Живые. Не боги и не святые. С их слабостями и заморочками. И они так же, как "не ученые" завидуют, подсиживают, врут...

Людей в науке нету! Перечитайте определение... :sm229:
Есть люди о какой-то научной организации, но не в науке... люди могут заниматься ей, но не могут быть в ней...
При том состоять в научной организации и заниматься наукой - это тоже разное...

Так вот под термином `официальная наука` понимается именно официальная научная организация и её мнение на какой-то вопрос...
И термин этот подчёркивает то что это ДАЛЕКО не всегда наука...

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201384)
Наука старается быть непредвзятой. Но, в силу того, что наукой занимаются живые люди, она по определению не может быть стопроцентно непредвзятой. Даже, исключая пограничные случаи...
В науке тоже есть "писки моды", модные тенденции, и пр...

Не наука старается, а некоторые учёные...
Наука - это `сфера деятельности` и стараться не может даже чисто теоретически...

Это только люди могут в той или иной степени соответствовать сей сфере деятельности... не ставьте телегу впереди лошади...
И вот если люди именуют себя учёными, пытаются говорить от науки, да ещё и деньги за это от государства получают, то их именуют `официальной наукой`... Дабы показать, что не наука что-то считает а узкий круг людей... А наука (как сфера деятельности) не может ни чего говорить и решать... и писки моды, гранты и амбиции так же у людей, а не у науки...

PS:
Вы слышали чтоб танцоры бы назвали `псевдо-танцором` или же `лже-танцором`?
Или может слышали, чтоб танцоры бы определяли какие стили танца правильные, а какие-то (так же эстетические) ложные?
При том не приводя ни каких доказательств, а так от балды... мол хочу и всё...
Вы слышали чтоб они говорили `Танец считает так`? :sm226:

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201384)
Ну а насчет научности "теории эгрегоров"...
Скорее, гипотезы пока-что...

Ну как бы по своему объёму это не лезет в рамки гипотезы... так что именно что теория...
А на счёт `научности` она ни чуть не хуже теорий того же Дарвина...
(Если конечно рассматривать через научный принцип, а не по предпочтениям деятелей `официальной науки`)

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201384)
Так нет материалов по теме. Во всяком случае мне обнаружить не удалось. Все что встречал: либо перепевки, либо "рассуждения на тему".

Странно... значит фигово искал... я где-то на нужные материалы всё же натыкался...

Сергей Сергеич 26.05.2012 20:53

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
"...я где-то на нужные материалы всё же натыкался..."

Подскажите где

Zevs 27.05.2012 13:12

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201388)
"...я где-то на нужные материалы всё же натыкался..."

Подскажите где

Если бы помнил где, то давно бы уже дал ссылку...
Наткнусь ещё раз - напишу (если не забуду)

Алом Сибуз 28.05.2012 19:56

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 115416)
Что за приборы, где их купить? Дайте ссылку. :)

Приборы существуют уже более тысячи лет. Кто хочет о них знать - знает. А тот, кто далекий от этого - интересуется где купить.

Алом Сибуз 28.05.2012 20:06

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Все уже доказано

Алом Сибуз 28.05.2012 21:25

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Все доказано!

Александр Шаталов 30.05.2012 12:16

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 201387)
...
Ну как бы по своему объёму это не лезет в рамки гипотезы... так что именно что теория.....

Осталось разобраться - что есть теория! :)

Сергей Сергеич 31.05.2012 02:16

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Вы уж постарайтесь не забыть.

а то тут или мычат, или делают выразительное лицо. Что понимания ну никак не добавляет.

Сергей Сергеич 01.06.2012 00:45

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Алом Сибуз (Сообщение 201439)
Приборы существуют уже более тысячи лет.

О, как!
А что за приборы, не подскажете?

Zevs 01.06.2012 15:26

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 201492)
Осталось разобраться - что есть теория! :)

Из вики:

Теория(рассмотрение, исследование) — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее раздел.

Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленной на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности.

Гипо́теза (предположение, тезис) — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство.

Zevs 01.06.2012 15:34

Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201533)
А что за приборы, не подскажете?

Приборы разные... порой вполне забавные...
В частности есть прибор полной диагностики здоровья человека.
При том безконтактно работающий и дающий детальную информацию (в частности до отдельных частей органов и степени их благополучия).
На сколько точно и как он работает судить не берусь, но на мне отработал вполне точно... вплоть до ушибов... при том явно вводились лишь общие данные...

Так же выявляется даже причина недомоганий (если она бактериологическая, аллергическая или химическая) и определяется прогноз при приёме тех или иных лекарств (так же безконтактно и на любых лекарствах, при указание объёма и срока).
Правда именно эту функцию особо не проверял... прибор не мой и откуда его взяли знакомые знакомых не в курсе... ссылки естественно давать некуда...


Часовой пояс GMT +4, время: 03:21.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot