Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Реализация КОБ в жизни (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Возрождение русских деревень (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3637)

Старки 27.02.2009 15:03

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

что плохого в тысячелетнем сельском укладе Руси?
-Низкий уровень жизни (деревянные бревенчатые дома, сортир во дворе и тд)
-Голод - как регулярное явление
-Болезни - большинство неизлечимы, смертность от обычного аппендицита в 100% случаев
-Низкая продолжительность жизни (32 года в среднем в России конца 19 века)
-Отсутствие образования (в лучшем случае начальное, обычно население безграмотно)
-Однообразная монотонная работа в поле по 14 часов в день. Без выходных. Без отпусков.
-Некоторые категории населения (дети, женщины, молодежь) отчуждены от функции управления и по сути вообще бесправны
-Тоталитарная политическая власть (обычно - наследственная монархия)
-Низкий уровень развития коммуникаций - путешествие в соседнее село уже событие
-Низкий (а вообще то - нулевой) уровень социальной мобильности. Родился крестьянином - умрешь крестьниом.
-Общество жестко стратифировано, подразделяется на сословия, переход из одного сословия в другое затруднен или вообще невозможен.

Думаю вполне достаточно недостатков перечислил.

А техногенная цивилизация - ну вот ты сейчас сидишь у себя дома, строчишь чего то на компьютере... а коровка то небось - не доена ? :)

Takedo 27.02.2009 15:53

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Старки (Сообщение 65974)
-Низкий уровень жизни (деревянные бревенчатые дома, сортир во дворе и тд)
-Голод - как регулярное явление
-Болезни - большинство неизлечимы, смертность от обычного аппендицита в 100% случаев
-Низкая продолжительность жизни (32 года в среднем в России конца 19 века)
-Отсутствие образования (в лучшем случае начальное, обычно население безграмотно)
-Однообразная монотонная работа в поле по 14 часов в день. Без выходных. Без отпусков.
-Некоторые категории населения (дети, женщины, молодежь) отчуждены от функции управления и по сути вообще бесправны
-Тоталитарная политическая власть (обычно - наследственная монархия)
-Низкий уровень развития коммуникаций - путешествие в соседнее село уже событие
-Низкий (а вообще то - нулевой) уровень социальной мобильности. Родился крестьянином - умрешь крестьниом.
-Общество жестко стратифировано, подразделяется на сословия, переход из одного сословия в другое затруднен или вообще невозможен.

Думаю вполне достаточно недостатков перечислил.

А техногенная цивилизация - ну вот ты сейчас сидишь у себя дома, строчишь чего то на компьютере... а коровка то небось - не доена ? :)

Причём здесь деревня? Что в это время в замках было проведено электричество и канализация? И продолжительность жизни у родовитых дворян была выше? Хорош фигнёй заниматься! И про "забитых" женщин Вы сказки не рассказывайте! В наглую лепите в кучу без привязки ко времени. Про коммуникации вообще маразм! Что в Европе уже поезда ездили и самолёты летали? А по сословиям, вообще откуда взяли? Ломоносов чё не пример? Приведите из-за границы аналогичный случай.
По поводу коровы: Я, к сожалению, живу в городе, но при первой же возможности, не задумываясь поменяю общение с Вами на уход за коровкой!

Старки 27.02.2009 17:07

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Причём здесь деревня? Что в это время в замках было проведено электричество и канализация?
Нет. Такая же антисанитария и отсутствие простейших материальных удобств :)

Цитата:

И продолжительность жизни у родовитых дворян была выше?
Неа. Такая же низкая как и у крестьян. Ну может лет на 10 больше из за хоть какого то доступа к примитивной медицине. А так - тоже самое.

Цитата:

Что в Европе уже поезда ездили и самолёты летали?
Нет. Так было такое же традиционное общество, хотя индустриализация началась раньше чем в России.

Цитата:

А по сословиям, вообще откуда взяли?
Социология, учебник, 1 курс любого вуза :) Традиционное общество характеризуется чрезвычайно низким уровнем социальной мобильности. В кастовой системе, например, уровень мобильности вообще нулевой - кем родился тем и умрешь. В сословной системе - он просто низкий. Выбится из низшего сословия в высшее чрезвычайно сложно, и добиваются этого лишь единицы. Типа Ломоносова. А так обычно люди поднимались вверх благодаря малочисленным социальным лифтам, таким как например церковь.

Цитата:

И про "забитых" женщин Вы сказки не рассказывайте!
Никаких сказок. Азы социологии семьи. Никто не спрашивал женщину, за кого она желает выйти замуж. Браки устраивались родителями, а жених с невестой знакомились в лучшем случае на помолвке, а в худшем - на самой свадьбе. Разводы - запрещены и невозможны. Насилие в отношении женщины - нормальное явление. Бьет значит любит. А развестись нельзя. Рожай детей да рожай. Ну и в целом женщины в традиционном обществе обычно лишены мало мальски значимых прав, в том числе политических. Это, опять же, азы.

Цитата:

По поводу коровы: Я, к сожалению, живу в городе, но при первой же возможности, не задумываясь поменяю общение с Вами на уход за коровкой!
Так за чем же дело стало ? В чем проблема ? Продавай квартиру, покупай дом, хозяйство , наслаждайся деревенской идилией. Всяко лучше чем флудить в интернете :) В чем проблема ?

Sasha 27.02.2009 17:19

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Я понял. При обсуждении темы уклада России генетическая память Старки рисует ему ужасы бытия библейского народа в "этой стране". Конечно, в Европе избранному народу жилось вольготней: силы прикладывали не к плугу, а к финансам, философии, медицине, идеологии, искусствам. А в "этой стране" - указы Екатерины и Ивана Грозного, черта осёдлости, запрет иудаизма, запрет на производство и продажу алкоголя, запрет ростовщичества и т.д. - сплошное ограничени свобод!

Так что прав Старки, перечисляя свои пункты. Всё это было. У "избранных". А неизбранные пахали и сеяли до старости, по 10 и более детей имели (у бывших крепостных крестян Абрикосовых 17 детей получили высшее образование, например). Да что там говорить про других - один из моих пра-прадедов до старости сохранил все зубы целыми, плечами поднимал гружёную телегу и вообще здоров был как бык, и детей сколько нарожал! Потом их деревенская семья в войну кормила нас, новоиспечёных москвичей разлива 1906-го года...

И когда посторонние лгуны пытаются мне доказать, какое "на самом деле" было прошлое моего рода, мне смешно. Поначалу было противно, а теперь - только смешно. А сейчас и вовсе прозрачно всё стало: некоторым генетическая память, действительно, рисует ужасы.

Старки 27.02.2009 18:07

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Так что прав Старки, перечисляя свои пункты. Всё это было. У "избранных". А неизбранные пахали и сеяли до старости, по 10 и более детей имели (у бывших крепостных крестян Абрикосовых 17 детей получили высшее образование, например). Да что там говорить про других - один из моих пра-прадедов до старости сохранил все зубы целыми, плечами поднимал гружёную телегу и вообще здоров был как бык, и детей сколько нарожал! Потом их деревенская семья в войну кормила нас, новоиспечёных москвичей разлива 1906-го года...
Дык правильно. Все так и было. 10 детей у женщины. Работа в поле до седьмого пота всю жизнь, без выходных, отпусков в Крыму и прочих глупостей современной цивилизации - пока не сдохнешь :) А старики - пусть "поднимают груженые телеги" - пенсия не нужна, работать надо!

Учится детям не надо - глупости все, да и от работы отвлекают. Чтобы пахать, грамоту знать не надо.

Женщина - полуживотное. Выдадим замуж - за кого захотим. И мнения ее не спросим - у вещей мнения не спрашивают. И пусть рожает! По 10-16 детей. И ничего что в 40 лет старухой выглядит - не страшно - репродуктивная функция выполнена.

Никакой свободы слова, совести, религии - не нужны нам эти либеральные новшества. Только родная русская вера. А не веришь - заставим верить.

Вот такое оно, великое традиционное общество древних славян. Лепота!

Все как я описал :)

Каарган 27.02.2009 18:54

Ответ: Для Такедо.
 
Вы абсолютно правы, уважаемый Такедо, действительно старая Русь это система мировоззрения способствующая развитию Тела, Души и Духа. Огромная культурный пласт (цивилизация). Система инициаций новых способностей, если угодно по- современному. Этнографы только сейчас до этого доходят, хотя всегда все было на поверхности.
Многое осталось от старой Руси и по сей день.

С Пановым пересекался, уважаю.
Изборск мне очень напоминает Солсбери. Я думаю он включен в древнюю систему леев.
По моим ощущениям в Изборске время течет как-то по- другому.
Ключи, Мальская долина хорошо очищают, «заряжают» тело особенно в начале Мая, с костром под звездами…:sm250:

Опасность «похоронных команд русской культуры» из современных археологов существует.
Но, как правило, они шкурой чувствуют, куда нельзя лесть…
Но даже если кто-то что-то ЦЕННОЕ найдет, даже если сможет унести…
то потом очень быстро ВСЕ принесет обратно!!!
Человек, взявший вещи из старых курганов не принадлежавшие ему по праву, либо получает жуткие травмы, либо с головой становится того. Могут и руки например парализовать, и не только руки.

Кстати, так называемые черные копатели в курганы не лезут, т.к. большинство знает об этом на собственной шкуре.
Моего знакомого «копателя» сунувшегося в курган переехала машина. Реанимация. Количество переломов соответствовало количеству взятых вещей… Сразу, еще в реанимации попросил все отнести назад…
А вещи были интересные и из золота. В общем Выжил. Теперь в основном копается в заброшенных деревнях, и местах боев, делая доброе дело, очищая Землю…


Удачи…

Каарган 27.02.2009 18:56

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Старки (Сообщение 65867)
А можно вопрос - зачем? Опять заговор ? И в этот заговор, соответственно, входят все без исключения ученые историки начиная с 19 века ? Правильно ?

Узко мыслите, товарищ космополит, когда была сожжена Александрийская библиотека?

Каарган 27.02.2009 19:00

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Старки (Сообщение 65867)

И еще вопрос - на каком этапе посвящения в историки человек становится частью заговора ?

Все зависит от Вашего желания, на сколько Вы высоко хотите «подняться» в иерархии.
Пока Вам достаточно, заниматься русофобством, Вас заметят, предложат глядишь интересную «темку».
А дальше опять будет зависеть от Вас. От вашего умения держать нос по ветру, от умения «принюхиваться» к общемировым тенденциям и подлизывать начальству одно место.
До более высоких ступеней иерархии, Вы вряд ли дойдете…у вас всегда будет господин…


Еще: Товарищ космополит, а в каком месте в христианстве вы обнаружили духовность и душевность?

Каарган 27.02.2009 19:05

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Старки (Сообщение 65892)
Ну вот статья про Аркаим в википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аркаим

С Аркаимом - разобрались. С нетерпением жду от вас новой информации по поводу "археологических открытий" доказывающих существование праславян, с конкретными ссылками конечно.

Кто разобрался с Аркаимом, Зданович? Зданович 1938г.р. г.Махачкала, Дагестан. Теперь там копается его сын. Ну прям «семейная тема» как у Пиотровских в Питере. Сколько их таких семейных кланов по«хранителей культуры русских» всей России?

Зданович отрывает Аркаим от городов андроновской культуры, не смотря на найденные материалы. И за уши притягивает Аркаимские поселения к мифическим индоариям (не существовало такого народа), отводит тем самым от славян и тюрков…
Он держит нос по ветру и намеренно лишает славян и тюрок огромного культурного наследия.

Теперь опишу как работает система археологии у нас в стране:
Проводятся например раскопки у деревни Андроново около города Ачинска, обнаруживается древнее городище.
Материалы этого городища получают название Андроновской культуры.
Таких культур по названиям современных деревень целая куча: абашевская, филлиповская, трипольская,алакульская, майданицкая…( современные деревни по площади занимают меньше места чем древние городища!!!)
Далее каждому «уважаемому» историку хочется выпендрется и открыть свою культуру, а не примазаться к уже открытой «теме», финансирования хочется. Поэтому и раскручивают свои «темки» доказывая самобытность своих культур, ну на основе скажем «эксклюзивной» формы горшка.

На деле существует табу, на попытки объединить культурки в одну.
Давно уже ясно, что культурки - это фрагменты единой древней славяно-тюрской культуры. Это прослеживается и по орнаментам, совпадающим с орнаментами национальной одежды, и по способам обработки материалов, и по найденному оружию, и по кремнивым топорам (дуб в обхват за 8 минут) и по сакральным предметам типа: гребней, чаш, булав и аскольдов (лабриса-обоюдоострого топорика). Его изображение можно найти в разных местах России и не только. Есть оно и в Микенах, есть и на камнях Стоунхеджа. Это все сакральные предметы!

Внимание: чужое оружие изображали только в руке поверженного врага или в груде добытых в бою трофеев. Во всех остальных случаях изображение оружия есть автограф его носителя. Это мое. Это моя территория. Не суйся!!!

Многие каменные бабы уничтожались «похоронными командами русской культуры» только за этот знак.
Он для космополитов все равно что серп по яйцам… Куда бежать если, куда ни глянь территория руссов?

А по поводу Др. Рима так если бы там не появились эти русские, там до сих пор были бы малярийные болота. Целые армии тонули в итальянских болотах… Что бы представляла из себя Др. Греция, если бы не было Микен?

Так что товарищ космополит, лучше отдыхайте вместе с Викой...

Старки 27.02.2009 19:09

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Каарган (Сообщение 66030)
Узко мыслите, товарищ космополит, когда была сожжена Александрийская библиотека?

Ее сжег Юлий Цезарь. Это событие достаточно описано в записках об Александрийской войне. Довелось читать в свое время :) Второй раз восстановленную библиотеку сжег Аврелиан.

Цитата:

Еще: Товарищ космополит, а в каком месте в христианстве вы обнаружили духовность и душевность?
Есть достаточно богатый пласт русской духовной философии. Франк, Ильин, Бердяев, Лосский, Федоров и другие.

Кого из вышеперечисленых персон вы читали ? Если никого - о чем вы тогда спорите ? Зачем опять спорить о том, о чем вы не имеете ни малейшего представления ?


Цитата:

На деле существует табу, на попытки объединить культурки в одну.
Да хоть изобъединяйтесь. Хоть все в одну объедините и горшком назовите. Результат один:

-Каменные строения - редкость, обычно деревянные жилища
-Письменность - не обнаружена ни в каком виде
-Обработка металлов - на примитивном уровне
-Эпиграфики - нет.
-Города - по 200-300 человек. Просто какие то мегаполисы :)

Короче говоря - дикари :)

Цитата:

А по поводу Др. Рима так если бы там не появились эти русские, там до сих пор были бы малярийные болота. Целые армии тонули в итальянских болотах… Что бы представляла из себя Др. Греция, если бы не было Микен?
Несколько лет по молодости занимался историей древнего Рима. Имею неплохую подборку античных авторов в личной библиотеке. И вот знаете, как то пропустил - когда же это там русские то появились. Прямо сюрприз на сюрпризе :) Ни в одном из источников об этом знаменательном событии как то не упоминается :) Если вы мне этот источник назовете - буду рад его прочитать :)

Каарган 27.02.2009 19:17

Ответ: Возрождение русских деревень
 
За то что Вы перечислили в сообщении 15.03. Нам надо «БлагодаритЪ » космополитов от церкви, и космополитов от князей – царей.

Каарган 27.02.2009 19:23

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Старки (Сообщение 66037)

Есть достаточно богатый пласт русской духовной философии. Франк, Ильин, Бердяев, Лосский, Федоров и другие.

Кого из вышеперечисленых персон вы читали ? Если никого - о чем вы тогда спорите ? Зачем опять спорить о том, о чем вы не имеете ни малейшего представления ?

Ну и какое место они занимали в иерархии церкви?

Да ни кем они были для церковных "отцов", принимавшим решения как окучивать паству.

Старки 27.02.2009 19:50

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Каарган (Сообщение 66042)
Ну и какое место они занимали в иерархии церкви?

Да ни кем они были для церковных "отцов", принимавшим решения как окучивать паству.

А причем тут иерархия церкви ? Какое отношение церковная иерархия имеет к христианской духовности и христианской философии ?

Старки 27.02.2009 19:56

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Каарган (Сообщение 66039)
За то что Вы перечислили в сообщении 15.03. Нам надо «БлагодаритЪ » космополитов от церкви, и космополитов от князей – царей.

Да нет дружище. Так уж устроено любое традиционное общество - в не зависимости от времени и географического положения. Оно просто вот - такое. Примитивное. Дикое. Аграрное. Бедное.

Sasha 27.02.2009 20:22

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Старки (Сообщение 66049)
Да нет дружище. Так уж устроено любое традиционное общество - в не зависимости от времени и географического положения.

Если оно толпоэлитарное, тогда да. Учите КОБ.
Славянское общество не было толпоэлитарным - даже по свидетельствам Ваших любимых греков, у славян было народоправие.

Цитата:

Оно просто вот - такое. Примитивное. Дикое.
Библейское общество - да. А другого Вы и не знаете.

Цитата:

Аграрное. Бедное.
Если Вы так против аграрности, кушайте синтетическую икру из нефти. Зачем аграрные продукты-то потреблять?
А бедность там, где беда: накопил золотишка, а тут вдруг отбирать пришли проклятые антесимиты - ну разве не беда? У русских же людей богатство в духе и в детях всегда было. Вам этого не понять, пока своих детей нет. Может быть когда дети появятся, несколько исправится Ваша потреблятская идеология с "отдыхом в Крыму".
В общем, сколь бы умён и развит не был человек, а всё одно - жизни не знает, пока своих детей нет. Так что все Ваши рассуждения пока - пустословие. Недаром на Руси принимали решения на Вече только те, кто уже детей родил. Так что Вас и слушать бы никто не стал.

Старки 27.02.2009 20:33

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Славянское общество не было толпоэлитарным - даже по свидетельствам Ваших любимых греков, у славян было народоправие.
В источниках - не встречал.

Цитата:

Библейское общество - да. А другого Вы и не знаете.
Такого понятия в социологии нет. Современное общество не имеет никакого отношения к библейским заветам. Процесс секурялизации религии в западной европе начался еще в 17 веке одновременно с промышленной революцией.

Собственно, процесс становления индустриального общества немыслим без процесса освобождения от средневековых религиозных пут. Религия как социальный институт лишается части функций - в частности, политической и экономической.

Современное постиндустриальное общество - тем более вполне светское. А религия переживает серьезный кризис.

Цитата:

Недаром на Руси принимали решения на Вече только те, кто уже детей родил. Так что Вас и слушать бы никто не стал.
Ну правильно. Вы подтвердили мои слова. Женщины и молодежь полностью отчуждены от процесса управления.

А что, правильно. Зачем им право голоса давать, неразумным. Пусть мужики решают! Либерализм нам ни к лицу - глупости это все, с запад проклятущего навеяло :Р

Каарган 27.02.2009 20:56

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Старки (Сообщение 66047)
А причем тут иерархия церкви ? Какое отношение церковная иерархия имеет к христианской духовности и христианской философии ?

Молодец, что понял, что церковь и духовность разные понятия. :sm130:

Каарган 27.02.2009 21:00

Ответ: Лукоморье.
 
Для всех читающих:
Где-то в районе ХVI века в Зап. Европе были опубликованы ряд географических карт, включавших территорию Зап. Сибири. Эти карты отражали доермаково состояние Сибири. На них показано Лукоморье. Города Грустина, Камбалык, Серпонов, Тером, Самара, Шуя, Порос.
На карте И. Гондиуса, рядом с Грустиной написано по латыни: «В этот холодный город стекаются татары и русские»

Лукоморье упоминается у космополита С. Гербештейна в «Записках о Московитских делах». В основе «труда» Гербештейна лежал «Старый чертеж», созданный в Москве в 1497г.. Чудесным образом потом исчезнувший при власти царей космополитов. Этот «чертех» лежал в основе зап. Европейской средневековой картографии.

Город Камбалык. Показан на зап. картах на правом берегу Оби. Другое название Джун ду. Столица Срединного государства. Срединная Русь!
Рашидаддин писал, что 1300 году в нем хранились диванные (министерские) книги за 5000 лет. Это означает, что уже в 3700 году до н.э. в Срединной столице существовали министерства!!!
Какой город в мире может посоперничать с Камбалыком. В этом городе 17 лет прожил Марко Поло, служивший хану Хубилаю.
Теперь понятно зачем Рерих искал шамболу (Шамбалык)?

Интересны персидские источники Х века такие как ал-Балхи, ал-Марвази, аль-Истархи, ибн-Русте и др.
Они писали что им известно 3 Древние Руси: Куявия, Славия и Артания. Третью Русь историки боятся как огня.
Где она находилась? Смотрим карту Г. Сансона 1688 и находим город Арсу. По Сансону Арса является столицей Самарии. На карте Кантели 1683г. Этот город назван Аратой. Город этот находится возле Телецкого озера.
Арабские источники называли третью Русь – Артанией. А как называли ее сами жители?
Они называли ее Лукоморье!!!

Плутон 27.02.2009 21:12

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Старки, вы кто по национальности если не секрет?

Старки 27.02.2009 21:25

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Плутон (Сообщение 66080)
Старки, вы кто по национальности если не секрет?

Русский.

Каарган 27.02.2009 21:29

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Русский космополит точнее.:sm35:

Старки 27.02.2009 21:30

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Где-то в районе ХVI века в Зап. Европе были опубликованы ряд географических карт, включавших территорию Зап. Сибири. Эти карты отражали доермаково состояние Сибири. На них показано Лукоморье. Города Грустина, Камбалык, Серпонов, Тером, Самара, Шуя, Порос.
А какие нибудь археологические свидетельства существования этих поселений существуют ? Или их уничтожили полностью - так что ни следа ни камешка не осталось ?

Старки 27.02.2009 21:30

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Каарган (Сообщение 66089)
Русский космополит точнее.:sm184:--:sm35:

Угу. Не вижу ничего плохого в том, чтобы быть космополитом :)

Sasha 27.02.2009 21:56

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Старки (Сообщение 66067)
Цитата:

Недаром на Руси принимали решения на Вече только те, кто уже детей родил. Так что Вас и слушать бы никто не стал.
Ну правильно. Вы подтвердили мои слова. Женщины и молодежь полностью отчуждены от процесса управления.

А также неучи.
Изучайте КОБ! Всё, что Вы наговорили тут про социологию и религию - пронафталиненные догмы. Можно было бы сказать даже "допотопные", только "потоп" пока ещё не начался.

Старки 27.02.2009 22:19

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 66097)
А также неучи.
Изучайте КОБ! Всё, что Вы наговорили тут про социологию и религию - пронафталиненные догмы. Можно было бы сказать даже "допотопные", только "потоп" пока ещё не начался.

Проблема в том, что многие из присутствующих, судя по постам, не знают даже этих банальностей :) Поэтому приходится объяснять на пальцах, как маленьким :)

Liss 27.02.2009 22:33

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Старки (Сообщение 66090)
А какие нибудь археологические свидетельства существования этих поселений существуют ? Или их уничтожили полностью - так что ни следа ни камешка не осталось ?

Археологические свидетельства, начиная с 17-й минуты.

Takedo 27.02.2009 23:41

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Старки (Сообщение 66101)
Проблема в том, что многие из присутствующих, судя по постам, не знают даже этих банальностей :) Поэтому приходится объяснять на пальцах, как маленьким :)

Уважаемый, проблема не в том, что кто-то не знает банальностей, а в том, что Вы пытаетесь этим банальностям придать догматический характер, дескать всё уже давно извесно и нечего "изобретать велосипед", а мы вот сомневаемся, что Вы нам именно наш "велосипед" подсовываете! Уж мы-то знаем какие жулики эти космополиты! Кстати, в европейских средневековых замках жизнь была короткой и *****ей - там русских бань не было и берёзовых веников! А уж в чём русское общество и отставало безнадёжно от "развитых" европейцев, так это в количестве гомосеков на душу населения!

Старки 28.02.2009 05:59

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 66118)
Уважаемый, проблема не в том, что кто-то не знает банальностей, а в том, что Вы пытаетесь этим банальностям придать догматический характер, дескать всё уже давно извесно и нечего "изобретать велосипед", а мы вот сомневаемся, что Вы нам именно наш "велосипед" подсовываете! Уж мы-то знаем какие жулики эти космополиты!

Рассказывать об устройстве велосипеда обычно начинают тогда, когда кто то пытается выстругать велосипед из дуба :) Дескать - смотри какую штуку люди изобрели, причем - без тебя и уже давно :)

Цитата:

Кстати, в европейских средневековых замках жизнь была короткой и *****ей - там русских бань не было и берёзовых веников! А уж в чём русское общество и отставало безнадёжно от "развитых" европейцев, так это в количестве гомосеков на душу населения!
Спешу разачаровать. Продолжительность жизни в русской деревне была ничуть не выше, чем в европейской, китайской, и любой другой.

Цифру я уже назвал многократно. Средняя продолжительность жизни - 32 года. Детская смертность до 10 лет - около 50%. В переводе на "деревянный" - до 11 лет доживал лишь каждый второй.

Уже одно это разом перечеркивает все светлые идеи о возвращении к "великому утеряному традиционному обществу".

Старки 28.02.2009 06:02

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Liss (Сообщение 66107)
Археологические свидетельства, начиная с 17-й минуты.

Ага. Проблема в том что эти "надписи", покажи их кому угодно, кроме Чудинова, никто не видит. Только он умудряется различать в хаотичном и бессистемном нагромождении трещин и линий буквы русского алфавита. Ну еще бы. Тут же "опыт надо уметь".

Старки 28.02.2009 08:25

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

А уж в чём русское общество и отставало безнадёжно от "развитых" европейцев, так это в количестве гомосеков на душу населения!
Насчет гомосеков - не знаю. А вот другие неприятные "обычаи" были. Например, в 15-17 веках вполне нормальным считалось женить мальчика 7-8 лет на взрослой девушке, чтобы его отец (свекр) имел возможность вполне официально с ней спать несколько лет, пока мальчик не позврослеет. Это не считалось чем то предоссудительным и активно практиковалось.

Подробнее тут :

http://ru.wikipedia.org/wiki/Снохачество

Сноха́чество — практика в русской деревне, при которой мужчина — глава большой крестьянской семьи (живущей в одной избе) состоит в половой связи с младшими женщинами семьи, обычно с женой своего сына (связь свёкра с невесткой, называемой сноха. Эта практика получила особое распространение в XVIII-XIX веках, сперва в связи с призывом молодых крестьян в рекруты, а затем и в связи с отходничеством, когда молодёжь уходила работать в города и оставляла жён дома в деревне.

С точки зрения церкви снохачество представляло собой кровосмешение (инцест) (по родству через брак) и осуждалось как грех.

О распространённости снохачества, связанного с абсолютной властью «большака», «отца семейства» (pater familias) над своими домашними, о пагубности этой практики и о возникающих в связи с этим криминальных ситуациях подробно писали многие публицисты XIX века (А. Н. Энгельгардт — «Письма из деревни»; первичные материалы этнографического бюро кн. В. Н. Тенишева).

Снохачество упоминается в художественной литературе («Отцы и дети» И. С. Тургенева, «Житие одной бабы» Н. С. Лескова). В книге В. М. Дорошевича «Сахалин» приводится народная примета: Как снохач помогать возьмется, — колокол с места не сдвинешь. Мотивы снохачества в опере Д. Д. Шостаковича «Леди Макбет Мценского уезда» привнесены либреттистами и отсутствуют в одноименной повести Лескова.


Вот она - русская деревня - бессмысленная и беспощадная! :)

Старки 28.02.2009 08:34

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Почитал «Письма из деревни». Вообще мрак. Очень рекомендую всем идеализаторам русского крестьянского быта. Это просто тихий ужас.

Вскоре Аксюте, которая стало было поправляться, опять стало
хуже. Не оправившись от болезни, она стала носить воду, мять
пеньку, убирать скот. Простудилась и опять слегла. В деревне все
решили, что Аксюта умрет. Мать, которая очень любила и баловала
Аксюту, относилась к этому совершенно хладнокровно, то есть с
тем, если можно так выразиться, бесчувствием, с которым один
голодный относится к другому. «А и умрет, так что ж – все равно,
по осени замуж нужно выдавать, из дому вон, умрет, так расходу
будет меньше» (похоронить стоит дешевле, чем выдать замуж).

Аксюта пролежала всю зиму и умерла в марте. Бедному во всем
несчастье: уж умерла бы осенью, а то целую зиму расход, а к
весне, когда девка могла бы работать, умерла.
Крестьяне и
замуж-то девок отдают по осени, главным образом потому, что какой
же расчет, прокормив девку зиму, отдать ее весной, перед началом
работ, замуж, – это все равно, что продать дойную корову весной.

Takedo 28.02.2009 10:23

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Старки (Сообщение 66145)
Рассказывать об устройстве велосипеда обычно начинают тогда, когда кто то пытается выстругать велосипед из дуба :) Дескать - смотри какую штуку люди изобрели, причем - без тебя и уже давно :)

Вот видите, Вы опять заблуждаетесь! Рассказывать надо когда Вас об этом просят, а то от таких умников, уже и в деревне не скрыться!



Цитата:

Сообщение от Старки (Сообщение 66145)
Спешу разачаровать. Продолжительность жизни в русской деревне была ничуть не выше, чем в европейской, китайской, и любой другой.

Цифру я уже назвал многократно. Средняя продолжительность жизни - 32 года. Детская смертность до 10 лет - около 50%. В переводе на "деревянный" - до 11 лет доживал лишь каждый второй.

Уже одно это разом перечеркивает все светлые идеи о возвращении к "великому утеряному традиционному обществу".

Вам же умные люди про толпоэлитаризм пытались поведать, но Вы же только себя слышите. Что Вы как попугай заладили: "смертность до 10 лет - около 50%". Вам же объяснили, что деревня тут не причём, общее состояние дел было таким! А деревня, наоборот, являлась и является благоприятным фактором, гарантирующим нераспространение различных эпидемий. Как великий знаток социологии, Вы не можете не понимать разницу между укладом жизни и политическим строем общества, а следовательно просто пытаетесь дурачить окружающих.

Скобарь 28.02.2009 10:25

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 65987)
...Ломоносов чё не пример? ...

Есть версия: Ломоносов - сын Петра I. Из старинного письма: "Михайло Ломоносов есть плод царя Петра I.. В извоз была предусмотрительно взята добротной красоты и статности Елена Ивановна Сивакова - сирота.Сводничество произведено Двинским земским старостой Лукой Леонтьевичем Ломоносовым через Федота Баженина..." Все - староверы. Встреча царя с Ф. Бажениным и Еленой состоялась в начале 1911 года в Усть-Тосно. А далее пошел феномен Ломоносова, коему "из-за границы аналогичный случай" вполне возможен.

Takedo 28.02.2009 10:44

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Скобарь (Сообщение 66180)
Есть версия: Ломоносов - сын Петра I. Из старинного письма: "Михайло Ломоносов есть плод царя Петра I.. В извоз была предусмотрительно взята добротной красоты и статности Елена Ивановна Сивакова - сирота.Сводничество произведено Двинским земским старостой Лукой Леонтьевичем Ломоносовым через Федота Баженина..." Все - староверы. Встреча царя с Ф. Бажениным и Еленой состоялась в начале 1911 года в Усть-Тосно. А далее пошел феномен Ломоносова, коему "из-за границы аналогичный случай" вполне возможен.

Владимир Дмитриевич! Я чёй-то про 1911 год не понял! Но при любом раскладе, Старки эту идею примет!

Скобарь 28.02.2009 11:01

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Старки (Сообщение 66160)
...другие неприятные "обычаи" ... Сноха́чество — практика в русской деревне...

Старки, а Вы можете найти рациональное и в неприятных "обычаях", и в снохачестве? Ну, хотя бы с точки зрения демографии, защиты здоровья и численности семьи. В семье легендарной Агафьи из красноярской тайги староверов ведь что-то подобное вроде было, они захватили экипаж потерпевшего аварию самолёт и держали какое-то время в качестве....

В животном мире аналогий нет? Рассматривать эти штуки с позиции современной положительной морали, полагаю, бессмысленно. Надо войти в "их" полжение. Попробуйте.

Скобарь 28.02.2009 11:12

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 66184)
..Я чёй-то про 1911 год не понял! ...

Понял, понял, не прибедняйтесь. Просто не принял. А я принял, потому как слишком градкая биография у архангельского мужика. Колотить палкой академиков и драть за уши цесаревича? Так не бывает. Эту штуку раскопал в 30-х годах некто В. Корельский, тоже вроде-бы архангельский мужик, но - всего лишь местный журналист.

А что касается Старки, то не всегда же ату его! Он буквально набит сведениями, а я люблю всякие сведения.

Takedo 28.02.2009 11:36

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Скобарь (Сообщение 66193)
Понял, понял, не прибедняйтесь. Просто не принял. А я принял, потому как слишком градкая биография у архангельского мужика. Колотить палкой академиков и драть за уши цесаревича? Так не бывает. Эту штуку раскопал в 30-х годах некто В. Корельский, тоже вроде-бы архангельский мужик, но - всего лишь местный журналист.

А что касается Старки, то не всегда же ату его! Он буквально набит сведениями, а я люблю всякие сведения.

Наверное, Вы имели в виду 1711 год, а насчёт "местной викепедии"- пусть будет, только очень уж она ушлая!

Старки 28.02.2009 11:44

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Старки, а Вы можете найти рациональное и в неприятных "обычаях", и в снохачестве? Ну, хотя бы с точки зрения демографии, защиты здоровья и численности семьи.
Нет. Ничего хорошего в инцесте я не вижу. И вы, думаю, тоже. Это дикость.

Takedo 28.02.2009 12:16

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Старки (Сообщение 66198)
Нет. Ничего хорошего в инцесте я не вижу. И вы, думаю, тоже. Это дикость.

Сплошная подмена понятий. Инцест - половая связь между ближайшими родственниками, которая ведёт к дегенерации вида. Часто встречалась в элитарных кругах общества, отсюда и процент дебилизма в этих слоях довольно высокий. В деревне встречался крайне редко.

Старки 28.02.2009 12:29

Ответ: Возрождение русских деревень
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 66211)
Сплошная подмена понятий. Инцест - половая связь между ближайшими родственниками, которая ведёт к дегенерации вида. Часто встречалась в элитарных кругах общества, отсюда и процент дебилизма в этих слоях довольно высокий. В деревне встречался крайне редко.

Ну если для вас нормально, что свекр с невесткой спит, и вообще со всеми женщинами в доме (ибо "хозяин) то тогда да, за русской деревней большое будущее.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:22.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot