Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

вопрос не в хотение возрадить письмо, а в хотение объяснить слова...

а уже после исполнения этого хотения, могут возникнуть хотения новые...

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Здравствуйте ВСЕ !

Никак не ожидал от foton столь заинтересованной реакции на безобидный вопрос. Придётся ответить на все пункты. :sm227:

Не знаю. Это лучше спросить у питерских мёртвоводчиков.

К словарю Даля это отнести трудно, поскольку при его создании определённо присутствовал только один из перечисленных компонентов - энтузиазм.

Конкретно их я не имел в виду, но к ним такая критика применима. А в основном имелись в виду "исследователи" русского языка.

Это для колориту... :sm227:

Вводное слово, логически следует из Вашего предшествующего утверждения об отсутствии дилеммы.


Это просьба, в мягкой форме и без одолжения.


Не знаю. Это Ваш личный вопрос.


Т.е. определить, на основании каких критериев и какие методы следует использовать при очищении русского языка.

Сейчас - склонность задавать подобные вопросы. :sm227:


Как помнится, никто не предлагал искать смысл слов в амбициях кого-либо, эта идея Ваша. Искать смысл слов в азбуке, на мой взгляд, тоже неплодотворное занятие, хотя что-то интересное обнаружить наверное можно.

Вот это примерно то, что я у Вас спрашивал. Благодарю за разъяснение.


Матрица - вполне возможно. А вот насчёт возможных состояний, да ещё какой-то части Мира, - перебор, и очень большой. :sm227:

В чём-то другом. Для более конструктивного обсуждения желательно отделять личное мнение говорящего от того мнения, которое он выражает и которое может не разделять.

Всего доброго.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

http://voisvet.ru/2007/11/21/teorija...lzhenauka.html

На мой взгляд интересная информация о относительности как таковой и времени в часности

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

ну конечно, как такое может хотеться - только прийтись... :sm227:

так, а как Вам идея искать смысл русских слов там, где они создавались? ведь очевидно, что Даль не создавал русские слова - он их записывал и интерпретировал... в азбуке ничего предосудительного нет - просто мы к ней приходим, по пути к моменту создания слов...

или Вы вообще не считаете нужным искать изначальное значение слов? тогда, почему?

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

:sm231:
Давайте отойдем в сторонку и посмотрим на "это дело" оттуда.
Как составляют толковые словари?
Вспоминаю слова одного моего друга: "личность формируется обществом. Но само общество формируют сильные личности."
Здесь примерно такая же схема.
Человек, который работал над словарем, брал слова и анализировал их смысловую нагрузку исходя из употребления их. Т.е., он сначала выписал слова рядышком с теми понятиями, соответствие которым он определил в существующей на том момент времени форме языка.
Теперь находятся люди, которые этим словарем пользуются. Он смотрят в словарь и по нему определяют понятия. Сам процесс попытки выяснить понятие по словарю говорит о том, что человек не удовлетворен одним употреблением. Он разобраться хочет.
Но большинство людей разве так познают смысл слова? Маленький ребенок долго листает Большую Советскую, потом наконец находит статью:

посёлок городского типа, центр Мамско-Чуйского района Иркутской области РСФСР. Пристань на реке Витим (приток Лены), у впадения в него реки Мама, в 976 км к северо-востоку от железнодорожной станции Лена. Добыча слюды-мусковита.
и радостно кричит свое первое "МАМА" :sm242: :sm231:

Люди употребляют слова в процессе взаимодействия и смысл их улавливают из ассоциативной связи. А вовсе не из словарей. Так что - что читал, с кем общался - таков и смысл слов. А Даль сел и провел работу по анализу. Он что анализировал? Стихийно сформировавшиеся в ассоциативном восприятии людей понятия. Анализировал и систематизировал.
Словари составляют одни люди, а пользоваться этими словами приходится другим. Я бы не опирался на словари.

А вот что касается древней азбуки. Здесь копать можно. Но только не слова современные препарировать на ее основе, это сродни нумерологии будет, а выяснить, моделью чего эта азбука является. Может в ней таблица энергетических состояний вещества, вроде менделеевской. :sm178:

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Дался вам этот словар даля.:) Даль дал свой словарь. Вы дайте свой, если сможете. :)
Кто -то даёт, а кто-то на этом паразитирует. Кто-то искажает - сиречь - фантазирует.
М. Каплин, по моему, вы зря так уж пренебрежительно относитесь к словарю даля. Это лучшее, что есть. У ж всяко лучше словарей , которые создавали немцы. :) и прочие не совсем уж русские люди, по духу., сиречь - информации.
Не с той мерой.
И ЭгрегОра иного :)

Гойденко К.С., ваши ответы все гда меня радовали.:) своей точной постановкой вопроса. Вы идёте прямо к сути и берёте быка за рога.
Но в даном ответе про реку и Маму.. вы по моему, лукавите, сами понимая, что не так уж и важно, что река Мама и мама ребенка отличаются..
а чем они собственно отличаются?
буквы то и звуки одни и те же.
Может там река имеет тот же смысл как и мама ребенка?
кто ж знает?
дакажите обратное..
:)

Фотон.
Если я его выскажу.то "стану троцикистом" или ещё кем, и меня забанят. Я пока хочу с вами пообщаться.:)

Полностью с тобой соласен, Фотон. На все сто.

Многие слова, принятые в оборот может быть подойдут для "скворцов", работавших на радиолокаторах :), и программистов и технарей. Но для большинства живых людей, в том числе и тех же технарей - а они тоже люди :), это язык машин, а значит биороботов.
По моему.
Ну и засилие просто слов перевёртышей , пришедших к нам от иных народовЮ которые есть и у нас и просто их дублируют.. Но у нас они стали привычными, а понимания от них не происходит. И мы говорим " мера", а подразумеваем "степень понимания", говорим "информация", а имеем ввиду "образы". Я уж не говорю про слова иностранные, вообще лишенные реального восприятия, такие как энергия.
С точки зрения физики это просто способность выполнения работы.
Способность, и всё. За ней не стоит никакой субстанции, а по русски, вещи.
Потому что эта способность может быть ввиде тепла, электромагнитных колебаний, передвижения и пр.
и обо всем этом мы можем сказать по русски и оценить и измерить. в метрах, килограммах, пудах, и частотах. А термин биополе это сказка экстрасексов.
Тут я (мистик по сути, сам обучавший других телекинезу и прочим параявлениям..) на стороне физики. Нет такого явления. есть известные всем явления, которые описаны и их совокупность не стоит мешать в кучу и давать такое название. От этого никто не выигрывает, кроме людей, дурачащих других людей под модными теориями о сильном биополе и прочих их фантазиях.
Физику надо описывать физитческими словами её языка. А явления духовные можно объяснить словами из мира духа - словами - сознание, дух, Бог.. а не мера, эннергия, и материя.

Я понимаю, что хочет Петров К.П. ОН говорит о новом мышлении, когда разделенные физики и лирики придут к согласию.
Это хорошо бы, чтобы так случилось. И чтобы религия и наука пришли к единому пониманию.
Но..
При этом почему-то одеяло тянется в сторону той же науки - излучения, колебания, информация и пр.
Раз уж начинать великое объединение, то стоит его начинать на объединении через родные слова.
А для этого действительно надо пытаться прозревать смысл, заключённый в каждом слое.
Ибо только человек, верящий, что совершенно случайно налетел вихоь и собрал на свалке самолёт волей случая, может думать, что за каждым словом и буквой как семантической единицей - Семой, не стоит изначального и вечного смысла.
Думаю, что здесь таковых нет или их немнного.
А далее - вопрос - а где и кто знает этот истинный смысл?
если вам станут раскрывать смысл по типу, Всеяхсветской грамоты, то я первый скажу, что уж лучше верить, что самолёт может образоваться случайно, нежли принять всё ими глаголемое.
Ну так и давайте вместе постигать и разбираться.
И словарь Даля тут тоже пригодиться, как и многое иное.
И даже критикуемая мной организация всеяхсв. грам.:sm248:

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Мера - где найти само слово? :sm33: включить в повестку дня? :sm227:

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Добрый вечер!
Нормальная идея. Только знать надо, где это замечательное место. :sm227:


1. Вы употребили "интерпретировал", а русское "разъяснял" Вас чем не устроило? :sm67:
2. Даль сделал исключительно важное дело - снимок (фотографию) понятийного аппарата русского языка в конкретный исторический момент. Тем самым он создал эталон (меру) для оценки всех последующих изменений в семантике русского языка.
Для примера (это, в частности, реплика и для Гойденко К.С.), как сейчас "интерпретируется" слово "трахнуть"? А как оно понималось тридцать лет назад?


Это так. Только ведь, даже если допустить существовавшую когда-то смысловую связь элементов азбуки со словами, из них образованными, на сегодняшний день эта связь в основном утрачена из-за изменчивости самого языка. Да и известная сейчас азбука вряд ли соответствует изначальной. Надо хорошо поработать, чтобы что-нибудь найти. Скорее, как допускает Гойденко К.С., можно найти какую-либо закономерность в организации самой азбуки.


Почему же, мне это представляется совсем не лишним. Дополнительные знания и в этом случае не помешают.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Произошло какое-то недоразумение. Я отношусь к словарю Даля с предельным уважением и тоже не знаю лучшего.

Кстати, bindu, я также разделяю Ваш скепсис относительно "всеясветной грамоты". :sm227:

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

в смысле у Вас спросить? :sm227:

тогда уж - "истолковал по-своему"... :sm227:

кем утрачена? и в какой форме/формах может сущестовать эта связь? или как и в прошлый раз - с барского плеча назовете всё домыслами? :sm227:

интересное предположение...

Ваша широта душевная не знает границ - Вы так благосклонны к азбуке... :sm227:

дополнительные к чему?

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

так а вывод какой из этого можно сделать в соответствие с КОБой? кем и для чего искажается и упрощается русский язык?

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

В словаре Даля: способ определения количества по принятой единице. :sm227:

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

КОБ привлекать совсем не обязательно. Часть искажений спонтанно возникает в прцессе жизни. Другая часть намеренно вводится в оборот с различными целями, в т.ч. и злонамеренно, как, например, в случае с ансамблем "Битлз". Кем? - Заинтересованными кругами. Это не всегда ГП.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Даль случайно не из египетских жрецов, которые меру спрятали? :sm238: Вот он тоже спрятал меру. О количестве говорит, а о качестве молчок. А ведь именно качественная оценка раскрывает понятие меры... как его вижу я :sm231:

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

ох... ГП не всегда, а безопасность всегда... всегда желательно... :sm227:

а спонтанно возникает - это скорее у зомби-биороботов адаптированных, в том числе и посредством обрезания памяти, для рабского труда... у человеков же - передается из поколения в поколение...

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

если Мера - это способ определения количества, то тогда Единица в этом концепте - что?

действительно Меру спрятали... то ли за Способ, то ли за Количество, то ли за Единицу... :sm227:

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Чтобы раскрыть вопрос полнее, привожу определение от Артоболевского (политехнический словарь): средство измерений, предназначенное для воспроизведения физической величины заданного размера.

Похоже, он тоже из жрецов...

Доброй ночи!

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

штанген-циркуль...

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Хорошо хоть в редакции Большой Советской жрецов не нашлось. :sm227:

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

так а почему всё это предки назвали такими четырьмя буквами, в такой последовательности - Мера? если они вообще имели в виду формулировку БСЭ :sm227: почему они произнесли это понятие такими звуками в одном слове - Мера? вот в чём вопрос...

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Я не думаю, что они это называли мерой. Вообще сомневаюсь, что столь далекие предки, о которых ты говоришь, работали с какими-то понятиями в принципе. Слышал, как тибетские монахи звук ОАУМ поют? Они всем своим ЖКТ резонируют. И практически всем телом. Информация - это не явление. Это уровень понятия. Можно тома литературы исписать, а передать через нее понимание другому человеку удастся хуже, чем если этот человек научится настраиваться на определенную волну, в которой понимание приходит. Вот и представь себе, что у предков было более ста символов, и определенное звучание каждого из них. Они воспроизводят звук, одновременно с этим, символ действует на подсознание - и вот уже предок в определенном состоянии находится, в котором он понимает. Тебя ведь не заставляли в школе таблицы Брадиса наизусть учить. Знаешь тригонометрические функции и хватит с тебя. Будет нужно - сам все вычислишь. Вот и предки оставили потомкам инструмент, который поможет самим вычислить. Я так думаю.

Т.е. язык был мерой. Сейчас мы даем друг другу информацию (в понятиях), а воспринимаем ее по своему, потому что мера своя у каждого. А предки пользовали меру. Они друг друга понимали, а мы нет.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

это говорит о том, что потомки по какой-то причине стали хуже своих предков... значит, встает вопрос - по какой причине?

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

:sm231:
Ну вот, информация - категория понятий. Она тебе "говорит о том, что потомки по какой-то причине стали хуже своих предков"
Да еще и вопрос поднимает.
А ведь я ничего такого не вкладывал в передаваемую информацию. :sm227:
Почему это вдруг потомки хуже? Тебе что-то мешает осознать тот же механизм и использовать его? Предки где-то взяли эту азбуку, вычислили ее. Все, что тебе нужно, они тебе передали в генах, плюс в том, что незримо присутствует с тобой... ладно, об этом нет смысла. В генах. :sm227:
Твое тело - такой же аппарат для вычисления этих волн. И тех символов и звуков, которые составят новую старую азбуку. Искать надо в себе, а не в "архивах". Конечно, если ты раскопаешь "в архивах" символы, и посидишь над ними, может и легче станет.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

ну, может быть я тебя и понимаю, но пойми и меня... :sm227: ты проговорил информацию определенного состава (положил передо мной кирпич), и предлагаешь мне сдиссонировать с этой информацией (стать кирпичем)... но я то не кирпич, а человек, я говорю - это кирпич... то есть, проговариваю ту информацию, которую проговорил ты... а ты говоришь информацию (ложишь кирпич) именно такого состава - "предки отличаются от потомков, а потомки отличаемся от предков, причем в худшую сторону" (кирпич прямоугольный)... у меня вопрос - в чем причины того, что потомки стали отличаться от предков в худшую сторону (почему кирпич прямоугольный)?

ну вот, например, из того что ты говоришь - предки нам передали в генах, а потомки должны рыскать как ищейки ища в себе то, что передали предки... получается потомки хуже тем, что для них изначально не очевидно то, что было очевидно предкам и что они передали... а если потомки не найдут этого в себе, то не смогут сделать очевидным для своих потомков или вообще даже не скажут им о том, что нужно в себе что-то искать... по какой причине получилось такое нарушение в связи поколений - почему предки передали плохо, а потомки плохо приняли?

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Передавать нужно то, что сделает потомков сильнее.
Можно выжать из себя все силы, всю жизнь посвятить строительству светлого будущего для детей, оплатить его кровью целого поколения, защитить в войнах и добиться только того, что вырастет поколение гораздо менее приспособленное к жизни. Понимаешь? Передача готовых знаний, которые вне человека, - это подарок-костыли, которые его сделают слабее. Я составил методику расчета и вычислил то, с чем чаще всего сталкиваюсь. Результаты оформил в виде таблиц. Ко мне в отдел пришли молодые специалисты. Основная задача - повышение производительности труда, а не передача квалификации. Вот они и пользуются успешно моими таблицами. Потом я умер, а технологии производства изменились. Руководство спрашивает моих преемников: почему не составите новые таблицы? А они говорят: мы не знаем вообще, откуда это взялось! Это наверно боги таблицы составляли. Найдется и среди них тот кто вникнет и разберется. Обязательно найдется! :sm227: