Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Представление движения, как следствия разделения целого на части возникает, когда рассматриваются тождественно противоположные категории , как Общее-частное, абсолютное -относительное, тождество-различие. (см. статью Марутаева М.А. "Гармония , как закономерность природы" в книге Золотое Сечение, Москва, Стройиздат, 1990 г.)

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Читал.
Но не все соотношения укладываются только в теорию золотого сечения.
Про Меру у меня меньше всего претензий.:) а вот с материей и информацией..
я уже цитаты приводил ранее в другом топике.. может вы не прочли.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p...65738post65738
там собственно все про материю и информацию сказано..

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Материя, Информация, Мера- слова определения , которые для представления триединства объектов и процессов наилучшим образом подходят для понимания большинством людей в наше время. Петров К.П. любит говорить Явь-Навь-Правь, в писаниях писали Сепур, Сефар, Сефир. Квантованный механик скажет ..." материя-это квадрат плотности вероятности существования частицы , которая определяется произведением пси функции на комплексно сопряжённую".Математик скажет , что информация это бит= binary digit , т.е . фактор различения и напишет формулу Шеннона и т.п.
Согласно принципу дополнительности Бора, если мы можем не противоречиво описать явления с помощью уже существующих понятий, то нет никакой необходимости вводить новые. Для себя я нашел хорошую модель для представления М-И-М. Это круг. Информация, если принять во внимание in forma , то это пропорции Образа. Любой объект различен от другого по форме, т.е. по собственным пропорциям объекта . Для круга эти пропорции-отношение длины окружности к диаметру, т.е. пи.
Поэтому круг не спутаешь, например с эллипсом, у которого другие пропорции. Пропорции всегда выражены числом, цифрой. Итого имеем Тело круга= материя. Пропорции= Информация.Числа, выражающие пропоции образа, их величину=Мера. И всё это триедино. Материя (круг в теле своём) переОбразуется (превращается в эллипс, меняет образ) по Мере (меняет пропорции, выраженные числом, на пропорции эллипса). О пропорциях золотого сечения можно говорить очень долго, но в рамках данного поста замечу лишь , что З/С в моём представлении это фактор дифференцировки, фактор различения по КОБе и мера нарушения симметрии при переОбразованиях.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

ну вот так бы сразу и написал.
:) все сразу ясно.
А то - сефир, зефир..:) фигня иностранная.
да еще откуда у них там П взялось? по идее не было в алфавите ихнем..
имхо, с моего дилетентского взгляда информация и мера тут просто одно и тоже.
По крайней мере, на первый взгляд, данное определение не дает резкого их различения.
Пропорции - информация. И мера - те же пропорции в числах.
Повторение.
Но я разве спорю? Кому -то может такое ближе объяснение мира.
Лишь бы с помощью него он смог реально что-то делать и чего-то достигать.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Здравствуйте!
К великому сожалению, мне не пришлось заняться такими делами (а по молодости очень хотелось). Уважаемый bindu! Не могли бы Вы раскрыть кое-какие подробности этих опытов? Честно скажу, не очень верится в чистоту эксперимента. Уж извините...



А мы с Вами, оказывается, в чём-то единомышленники: какое-то время назад нечто похожее я изложил в родственной теме:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=40160&postcount=26 .
Правда, вопрос триединства не был затронут, видимо, как неактуальный. :sm227:

Всего доброго!

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Ну это тема уже не триединства трех понятий, поэтому лучше в личке обсудить, имхо.
а в 2 словах.
исследования носили самый широкий спектр.
Изучения воздействия человека на различные явления - предметы, других людей, приборы, и пр. И наоборот - воздействие и оценка человеком, находящимся в измененных сотояниях сознания, на воздействия различных явлений и предметов - контактных - то есть близконаходящихся впределах сенсоров, и бессконтактного, то есть дистнционно удаленного и вне сенсоров оператора.
В группе были разные специалисты, и каждый отвечал за свои сферы.
технические вопросы и приборы были на другом человеке.
Меня интересовали только состояния оператора. гипнотические стадии - глубина, стабильность, яркость образов и пр.. Опыты проверялись и перепроверялись и статистически выверялись. Более того, навыки отрабатывались, а не просто изучались. Происходило научение или натаскивание.
И это при том, что вначале уже шел отбор подходящих кандидатур. И после с ними работали по 10 часов в день, ежедневно.
То есть это не просто как сейчас принято - усыпили, оператор наплел ерунды про инопланетян и все довольные с этим разошлись.
Если с оператором рядом сидел исследователь. То он так же не знал, к примеру что находится и нарисовано в запечатанных конвертах, которые му приносили и уходили.. Чтобы своими вопросами не навести оператора на желаемое. Даже телепатия отсекалась, если изучался феномен ясновидеия.
А насчет кварца.
У него определенная частота. Она фиксировалась и записывалась. До этого проверялась, чтобы не было изменений на протяжении длительного времени. Сверялись и отсеивались факторы наводок - экранизация, магнитных бурь - инфо справки от метеостанций, ну и т.д. И только после этого оператор на расстоянии из другой комнаты, после предварительного обучения, фиксировался на образе датчика и приборы показывали изменение частоты колебания кварца. Меня лично интересовало какие степени погружения, какие образы и еще ряд характеристик у испытуемого могли давть лучший результат. Другие занимались другими вопросами.
Также исследовали и все прочее - время, и пр..
Все это муторно на самом деле..да и по моему, не очень верный путь для развития данных способностей.

но эта другая песня. А то, что возможно дистанционно воздействовать на хоть живые, хоть на неживые приборы или системы - люди и пр., это факт. Вот только, какой вывод каждый для себя из этого факта сделает? а вот тут - каждый может пойти в разные стороны. да и без вопроса нравственности сии занятия до добра не доведут.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Ваша "дилетанская" ремарка весьма ценна для меня. В общем-то , я сам дилетант в МИМе. Более того, я сознательно пытаюсь стать дилетантом, для того , что бы сформировать своё мировоззрение путём созерцания,насколько это возможно, забыв всё то, чему учили. Вы абсолютно верно заметили , что в данной трактовке МИМ информация и мера по сути одно и тоже. Я пытался максимально лаконично описать своё представление МИМ на ваш пост и абстрагировал круг из реальной картины. В реальной картине уже сам круг сравнивается с чем либо (например сонце всходит над горами), т.е. возникает понятие меры , более близкое к понятию размера. У меня возникла по ходу дела такая мысль, что сам факт того, что возникло неразличение понятий, что считать Информацией , а что Мерой-число или пропорции при абстрагировании круга самого в себе, является на самым деле диалектическим подтверждением триединства. Я вспомнил такое высказывание , по моему Гейзенберга, что при формализации понятий всегда суть пытается ускользнуть. "Мысль изреченная есть ложь". Поэтому сама формализация понятий МИМ как триединства представляет сама по себе семантическую ценность. Вожно лишь понимать что: Сопоставление длины окружности с диаметром (соразмерение) дало число пи, которое предопределило форму круга через различение, т.е. создало информацию (то, что круг не эллипс). Все это триедино и неразрывно.
Вообще то моё предложение заключается в том , что бы принять обобщённые числа золотого сечения в качестве матрицы Меры. Не сочтите за нескромность, но ниже приведу часть моей статьи по этому поводу. Буду рад , если лица , которым интересна эта тема, проявят творческую инициативу.
Божественная Мера Солнца

Система единобожия Атон-Ра возникла в глубокой древности на уровне осознания инстинктов, когда наши предки наблюдали фазы восхода Солнца над линией горизонта. Всё что могли «научно» наблюдать древние наши предки- это восход Солнца. Если из-за горизонта вышла половина Солнца, то уже можно длину его дуги, которая равна половине длины всего круга, сопоставить с линией горизонта, т.е. получить число Пи=3,14… равное отношению всей длины окружности к диаметру. Если же из-за линии горизонта показалась не половина Солнца, а только часть его, и лучи его приняли уже не красный, а золотистый цвет, то возникали пропорции «Золотого сечения», «Божественная пропорция», числа которой 38,2 % и 61,8%. Я понял это, когда любовался золотыми куполами Исаакиевского Собора на фоне восходящего Солнца! «Золотое сечение» это такая пропорция, характеризующая, прежде всего движение, изменение фаз Солнца, когда вышла уже часть Солнца и можно сравнить её с той частью, что ещё не вышла, и с Целым Солнцем по кривизне окружности, и уверенно сказать: «Да, это наше Солнце! Оно согреет нас!» Тут уже не перепутаешь восходящее Солнце с кострами в стане врагов за горизонтом. «Да, взошло именно «наше Солнце»! «Я» сравнил его с «нашим». И оно совпало по степени кривизны окружности, (т.е. по радиусу кривизны) с «нашим». А что с чем ещё «научно» могли они сравнивать? Больше не с чем.
Таким образом, сознание древнего нашего предка создало образ «Святой Троицы», триединого РА, в котором Тело, т.е. масса Солнца- есть МАТЕРИЯ, ИНФОРМАЦИЯ - есть пропорции для отождествления формы или образа, и есть МЕРА- это числа, отражающие эти пропорции. Конечно, сами математические понятия «пропорция» и «число» возникли позже, но их понимание и развитие этого понимания лежат в основе инстинкта отождествления Реальности человеком.
Двигаясь по небосводу, Солнце меняет свои абсолютные размеры, свою величину. . При этом пропорции в каждой фазе, т.е. пропорции самого в себе Солнца в каждой фазе не меняются, но относительно других фаз меняются и появляются новые наборы чисел золотого сечения. То есть, если взять, например 38,2% и 61,8 % от 38,2 , то получим числа 14,59% и 38,2%. Если взять 38,2% от 61,8 то получим 23,6% и т.д. Таким образом, можно получать целые наборы чисел золотого сечения. Математики, решая задачу целостности, рассматривают более общее уравнение и получают гораздо большее количество чисел золотого сечения, которые они называют обобщенными числами золотого сечения, и которые получаются из решения обобщенного
уравнения золотой пропорции: хⁿ+¹ - xⁿ - 1= 0
Этими рядами чисел можно адекватно описывать любые образы и явления, начиная от строения Солнечной системы, до ДНК человека, периодической системы элементов Менделеева, физических процессов в микромире, а также процессов развития человека и всего общества в целом. Зрение и мозг человека работают таким образом, что сначала принимается основной размер любого предмета за целое. Затем это целое делится на части в иррациональных пропорциях золотого сечения. Таким же образом делятся, затем и сами эти части, и так далее, для более детального и адекватного отождествления формы или образа. Затем, в нейронных сетях головного мозга, создаётся интегративный образ объекта. Вернёмся теперь к системе четырех категорий Материя –Энергия- Пространство- Время, и посмотрим, как работает в этой системе триединое сознание. В четырёхразорванной системе по сравнению с триединой, категория «Мера» заменена на «Пространство-Время», и получаются четыре категории для оперативной деятельности сознания. Но сознание, для создания Единства, продуктивно и оптимально может работать только с тремя категориями. Убрав в сторону на некоторое время из оперативного поля деятельности, например «Материю», мы оставляем «Энергию-Пространство-Время» и можно эти понятия принять за основу формирования религиозного сознания в терминах «Дух Святой (Энергия) в бесконечной во Времени и Пространстве вселенной» . «А с Материей как- нибудь потом разберёмся, это не наше дело, мы думаем о душе»- говорят обычно теологи. Если уберём в сторону Энергию, т.е. «Дух Святой», то получим материю, движущуюся по координатам во времени, т.е. получаем «Науку» в её механическом Ньютоновском выражении. А «дух святой» как-нибудь потом приклеим. И такое неправильное комбинирование искаженными в своей сути понятиями и их дальнейшее разделение и комбинирование, приводит к созданию всевозможных ложных наук, религий, светских доктрин, философских систем, сект, саентологий, различных «измов» и «…кратий», и т.д. и т.п. Когда мы говорим «мера», то подразумеваем, что длину нужно мерить в «сантиметрах», время в «секундах», вес в «килограммахг» и т.п. Все эти меры- суть договорённости между людьми для описания определенного круга явлений. Зачастую, даже всегда, а не зачастую, при переходе к описанию другого круга явлений приходится договариваться о другой системе количественного описания. Эти системы всегда конфликтуют и заводят в тупик сам процесс познания Природы-Бога. Например, такой конфликт происходит при переходе от Ньютоновской к квантовой механике. Всё это является следствием принятия парадигмы мышления в системе Материя-Информация-Пространство-Время. В своё время меня поразил следующий физический факт: При подстановке размерностей в формулу мировой физической константы, которая записывается как h*c/ e*e , все размерности взаимно сокращаются и остается голое число = 1,37…. Что это? Конец физики, конец физического мира? Остаются только числа и соотношения? На мой взгляд, это переход к парадигме мышления Материя-Информация-Мера. Ещё больше меня поразил тот факт, что это же самое голое число 1,37…является среднепропорциональной величиной гармонического ряда чисел- ряда чисел, организованного по принципу разделения музыкального звукоряда, и по принципу разделения элементов в периодической таблице Менделеева. Вспомним Платона; «Миром правит гармония чисел». Мы часто говорим о «чувстве меры». Но понятие «чувство меры» относится к категории «чувство», а «чувство»- категория весьма субъективная. Кто-то может и не знать «чувства меры», кто-то может и ошибиться, полагаясь на свои «чувства». Моё предложение заключается в том, что в «святую троицу» Материя-Информация-Мера, в качестве числового параметра Меры, можно включить числовые ряды золотого сечения. Тогда категория «чувство меры» перейдёт в категорию «знание меры», и это позволит всей системе обрести стройный и законченный вид. На любую форму, либо динамический процесс, можно наложить числовые ряды золотого сечения для установления правильных гармоничных пропорций. В каждом конкретном случае для этого нужно установить, в каких единицах измерений заданы пропорции отдельных, либо комплексно-сопряженных частей рассматриваемого целого, а затем установить, насколько эти пропорции соответствуют пропорциям золотого сечения. Любое искажение- это негармоничные пропорции, или диспропорции. Если система находится в положении устойчивого динамического равновесия, то взаимосопряженные элементы такой системы должны находятся в отношениях золотого сечения. Нарушить эти пропорции- система придёт в движение и начинает перебирать возможные комбинации своих элементов до тех пор, пока не установится другое равновесное состояние. Причем, если мерой нарушения симметрии системы, мерой движения, является также золотое сечение, то движение осуществляется плавно, равновесно, гармонично, без перекосов. Интересно отметить, что Нобелевская премия по физике 2008 года была присуждена группе учёных за обнаружение нарушений симметрии в физике микромира. Числовые ряды золотого сечения, таким образом, могут служить своеобразной матрицей гармоничного состояния, к которому должна стремиться любая система в своём движении и развитии. Возврат сознания людей к мышлению в парадигме Материя-Информация-Мера может вернуть им ощущение Единства и Гармонии мира. Хотел бы еще заметить, что даже сам процесс восприятия и мышления в такой парадигме имеет организующее и эмоциональное воздействие, т.к важны не сами числа гармонии, а принцип организации системы в гармоничное единое целое, тем более, что биоритмы головного мозга организованы также («Да, это наше Солнце! Оно согреет нас!») Если объединить категории «Пространство» и « Время» в одну категорию «Мера», и принять в качестве общей Меры для частных мер матрицу золотого сечения, то это позволит объединить в дальнейшем Науку и Религию вновь в единое Знание о Вселенной. Возможно, такое понимание может лечь в основу создания «Божественных технологий», если не прямого, хотя, на мой взгляд, и возможного практического применения, то на уровне духовно-ментального осмысления реальности и процессов в природе.
Ведь не даром золотое сечение волновало умы великих Леонардо да Винчи, Пифагора и др. Такое мировоззрение может послужить основой для формирования новой, неантогонистической идеологии гармоничного развития человека, природы и общества. Да осветит Солнце путь нам к Единству и Гармонии!

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Благодарю Вас. В общих чертах понятно. Нейрофизиология Вам, как я понял, существенно ближе, чем электроника и метрология. Мне же - наоборот. Т.е. выходит, мой вопрос фактически переадресовывается персоналу приборного комплекса. Из своего опыта я могу подозревать бОльшее воздействие оператора на показания приборов, чем на "объект".

Ещё раз спасибо.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

А я из своего опыта могу предполагать большее влияние управленцев на вектор цели чем на... :sm231:

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

не отрицаю влияния и управленцев на вектор цели.:) и его как могли сводили к нулю.
по крайней мере, в группе всегда был человек, который занимал противоположную позицию, выравнивая "энтузиазм"другого члена. Корректируя и сводя субьективную ошибку за счет "вектора или энтузиазма".
:)
так же и на счет воздействия оператора на показания приборов.
. то же имеет место быть.
хотя, показания приборов - это в моем ключе понимания - тоже предмет. Яне разделяю слово предмет как что-то, находящееся отдельно от субьекта опыта, в том числе и оператора. А иначе, не будет возможность и такого воздействия.
По крайней мере, в вакумном шаре лепестки -прибор для изучения давления света, вращались оператором. Это не картоная вертушка, которая может от конвекционных тепловых воздействий или ветра вращатся или влажности при поднесении рук.:)

Вероятнее всего -да.
Причем , большое.
Действительно, попытка изолированно объяснить что-то одно без двух других в Триединстве обречена на абсурдность и тавталогию.
а вот с этим получается , что информация это пропорции. а мера = это сами числа. между которыми и возникают пропорции-то есть информация.

Хорошо.
но..вот это имхо цитируемая ложь.
слово имеет 4 части, три из которых мы не выражаем, они присутсвуют скрыто.
И мал кто их чувствует. НОесли не считать, что первые три отражаются и выражаются в четвертой, то все обессмыслется. Это все равно что сказать,что Бог не выражает себя в мире. Выразил,,но с ошибками..:) это позиция,,лично мнеэта позиция не по душе.
:) я придерживаюсь позиции, что слово может выразить ум.

мерять солце и луну наши предки умели всегда.
дед меня в детсвте учил как узнавать какой сегодня лунный день по куриным шагам.
это когда разводишь пальцы на руке и между большим и указательным наводишь на луну, откуда она вышла из горизонта и ее высоту над ним и отсюда вытекает какой день месяца.
насчетвозникают сомнерпия, что можно что такое рассчитать, только наблюдая за солнцем.
слишком уж тонкие различения.... одно дело диаметр и окружность, а детали .. это проще на земле нарисовать..и рассчитывать.
а вот на предмет Чисел. тогда цифры и есть Мера.
Один, Два, и т.д. до 9 и все заново.. Вопрос - какая мера отражает универсальность или Бога? все? Одна - Единица - Раз? Ноль?
Или 1, 37?
по вашей схеме..
Высказав такую схему, придется идти до конца, объясняя ее. И применя и прелагая к простым вещам и явлениям, понятным каждому.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

[.

Очень интересно! На самом деле наши предки меряли не луну и сонце сами по себе , а время, исходя из пространственного ( пространство=по Ра-Странствие) положения светил. Т.е. в процессе измерения использовалась единая Мера-в данном случае "куриный шаг", и категории Пространсво и Время (в-Ра-мера) в процессе слились в единую категорию Мера. Ч.Т.Д. А теперь рассмотрим человеческую руку. Насчитаем семь фаланг членения руки, включая саму руку. И все они подчиняюся пропорциям золотого сечения.( Сожмите ладонь в кулак и посмотрите на неё сбоку- увидите спираль Архимеда). Используя относительную величину "куриного шага" в качестве мерного инструмента, которая в пропорциях З/С соотносится с другими частями тела (в том числе с фалангами пальцев и со строением сетчатки глаза) , мы переносим эти пропорции на масштаб линии горизонта и луны или солнца и определяем нужные нам параметры (поРАме-тры) восхода. Точно правее или левее ? Или там же что и... дней назад взошла луна? Да, точно правее. Потому , что пространственные отрезки восхода вчера , позавчера, или дней назад , соотносятся по З/С, как и наш инструмент (куриный шаг) Меры в данном случае, т.к. З/С является фактором различения. Потом предкам славяном надаело двигаться к прогрессу куриными шагами и они придумали колесницу в Аркаиме-круглую такую , как Солнце и Луна. Поистине , Человек-Мера всему!
Да, пока живем всё будем делать на земле. Когда с Мерой-ТЬ наступит полетим за ней на Солнце. Но квартирку то заранее померять нужно, знать нужно место куда переселимся... Но это так, шутка для разрядки- пар из головы выпустить...:sm33:Ну что, дальше Солнце катать будем?
В статье я старался показать как возникают числа пропорций золотого сечения из наблюдений восхода. Когда возникают эти пропорции, то можно считать это первой фазой. Причём З/С выражает движение Солнца, являясь , опять таки, фактором различения (Да! Это наше Солнце). Двигаясь далее понебосводу, Солнце переходит из фазы в фазу от восхода до заката. Как определить в какой фазе находиться солнце? Для этого нужно в первую очередь как то отличать фазы друг от друга. Фактор различения= З/С. Могу предложить следующее: Принимая весь световой день за целое, я разбиваю его по времени в пропорции З/С и в точке разбиения получаю точку зенита. Таким же образом разбиваю уже полученные отрезки и т.д. до необходимой практической точности. Нахождение Солнца в каждой фазе, полученной членением по З/С является надёжным различением фаз в сознании человека и инструментом управления (у-по-РА-ВеЛение). Посмотрел мой Солнце славящий предок на Солнце, смахнул пот и сказал: "поРА обедать, однако". Разбиение часового круга на 12 равных частей сделано скорее всего , для удобства как следствие подгонки всего под категории Материя-Пространство-Время-Энергия. А реальная характеристика состояния нашего освещенного солнцем мира в данной момент определяется состоянием солнца в каждой фазе . В каждой фазе солнце должно иметь свои характеристики по спектру излучения (по частотам излучения , интенсивности и возможно ещё чего?). Лучи Сонца-закрученные по З/С спирали Архимеда, которые имеют свои характеристики в данной фазе, управляют процессами на земле, входя в резонанс с себе подобными структурами (иначе резонанс не возможен). Ряды чисел и геометрические построения З/С образуют пространство подобий взаимовложенных структур, как это следует из уникальных свойств чисел З/С.
QUOTE Здесь нужно покапаться, впомнить кое-что , вновь посмотреть литературу. Но если есть спрос, и тем более инструкция, то придётся стараться. Вообще то статью я писал в художественно-публицистическом стиле в надежде привлечь внимание более осведомлённых специалистов по теме. Но , как говорится, назвался груздем...

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Здравствуйте!
Всё это красиво, а вот практическая реализация мне представляется проблематичной. Ведь мир наш содержит достаточно объектов, представленных не иррациональными, а например, целыми числами (пять пальцев, два уха). Как их поделить в иррациональном отношении? Или допускается погрешность? Тогда, в каких пределах?
И ещё. То, что основной размер изображения объекта принимается зрительным анализатором за целое (единицу), у меня сомнений не вызывает. И предложенный Вами процесс анализа изображения также не вызывает отторжения, но он бесконечен (теоретически). А количество нейронов хоть и велико, но не бесконечно. Как на Ваш взгляд разрешается это противоречие?

Всего доброго.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

[quote=М.Каплин;68034]Здравствуйте!


Всё это красиво, а вот практическая реализация мне представляется проблематичной. Ведь мир наш содержит достаточно КОБа меня окончательно убедила в том, что объёкты представлены образами, а не числами. Числа-это абстракции от реального образа. Наши древние предки видели образы, в том числе и правильные геометрические фигуры- Солнце , Луну и не знали чисел. Числа же возникли как понятия, когда они стали соизмерять, т.е. сравнивать величины, т.е. устанавливать пропорции, например отношение длины круга к диаметру= 3,14... Природе-Богу всё равно, какими числами мы оперируем и для чего. Он проявляет себя в образах, а мы используем абстрактные понятия чисел для описания образа, ищем Меру, т.к. образ существовал и ранее в мозгах краманьоцев, и существует, наверняка, и в мозгах моего кота Васьки, но как сравнить различные объекты между собой и в себе? И как объяснить соплеменнику? Или нарисовать? Причём по моим представлениям целые числа являются большей абстракцией от реального образа, чем иррациональные, ввиду того , что иррациональные числа получаются из операции сравнения реальных величин с точностью до бесконечно малых по недостатку или по избытку. Абстрагирование от этого процесса сравнения на каком то этапе превращает иррациональное число в целое, или дробное , но уже рациональное. Поэтому иррациональные числа, я считаю , более адекватно описывают конктретные образы, как это следует из самого процесса сравнения (методологии). Учтем также, что процесс сравнения является также диалектически и процессом различения, т.к. если мы сравниваем одно с другим, то они уже по факту должны отличаться друг от друга, хотя могут быть и тождественными величинами. А фактором же различения, как я писал в других постах, является золотое сечение по определению. И как это не покажется пародоксальным, на "кривых" извилинах иррационально организованных нейронных сетях можно наиболее рационально отобразить образ.(Если бы мозги были как тетрадь в клеточку, как к тому толкает нас парадигма Материя-Пространство-Время-Энергия, то можно себе только представить, какого размера была бы голова) Нашему сознанию нет необходимости делить все до бесконечности. Важно идентифицировать, отождествить образ, провести различение. Насколько я знаю, не являясь нейрофизиологом, отображение образа в мозгах является возбуждением (отметим , что именно возбуждением, а не стабильной "печатью") нейронных сетей. И тогда один и тот же нейрон может участвовать в гораздо большем количестве возбуждений -отображений. Хочу ещё отметить, то , что золотое сечение является наилучшим методом оптимизации, как это известно из решения задач по оптимизации. Т.Е. цель оптимизации достигается за счет наименьшего числа шагов алгоритма оптимизации, если опти мизация ведётся методом З/С. Такую оптимизацию , наверное можно назвать гармонизацией. Для того , что бы провести различение и надёжно отождествить образ, т.е что круг это именно круг, а не ... достаточно минимально необходимое число частей целого, если все части и целое подчиняются закону З/С.
Всего доброго

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Во Вселенной странно думать, что кто-то бегает с сантиметром и весами, чтобы что-то отмерить. Может быть их бог (он не так у них называется)так и говорит, но у нас у православных Бог есть дух. Это подобно тому как в емкость с чистой водой капнуть йода (у меня есть темы о дефиците йода). вы увидите, как без ни каких мер и компьютеров что-то просчитывающих, медленно красиво жидкости начинают смешиваться. Дух воды и дух йода (3 грамма смертельная доза) соединяются вместе.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

:sm227: Конечно же, во Вселенной, как в вечном двигателе, происходит постоянное движение Сущего по установленным законам, движение прекрасное в своем совершенстве. Но люди, пытаются разобраться в том, как устроен мир и окружают себя моделями этого мира. Рассматривают перст, указывающий на луну, замыкая на нем свое восприятие луны. Чем больше у человека способность к непосредственному восприятию мира, тем проще и элегантнее его модель.
Триединство МИМ, судя по всему, простотой и гениальностью не блещет.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

К сожалению вы правы. Обиндо другое, насколько мало нужно изменить, чтобы это всё вписывалось в мировой уровень духовной культуры, заменить некоторые слова, упочнить классификацию. Надеюсь что генерал петров понимает, что не только библия нуждается в уточнениях, но и КОБ.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Здравствуйте!

Да ничего странного! Мы вот как раз и бегаем. Наука есть - метрология называется. Есть система обеспечения единства измерений. И огромное количество средств измерений: от банальных часов-ходиков до лазерных и радио- телескопов-дальномеров (расстояние до Марса надо же знать :sm227: ). Нам, Человечеству, это нужно. А Человечество - часть Вселенной.

Поскольку "дух" написано с маленькой буквы, речь идёт о чём-то материальном. Определение дайте, пожалуйста.

А ведь в описанном Вами, самопроизвольном якобы, процессе электрончики у атомов йода прыгают по строго определённым (отМЕРЕННЫМ) квантовым уровням, а взаимодействующие вещества, т.е. йод и вода, имеют внутреннюю структуру, характеризующуюся очень определёнными разМЕРАМИ. :sm227:

Если так мало, давайте Ваши предложения и вперёд!

Он, как, впрочем, и масса причастных людей, это понимает. Именно поэтому я имею удовольствие общаться с Вами на этом Форуме.



Простите, это Вы о ком? :sm227:
Честно скажу, здесь я Вас не понял. Человек, вроде, начисто лишён возможности непосредственного восприятия. :sm242:

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Не прощу! :sm227: Как можно быть таким невнимательным?
Я же пишу: люди хотят разобраться.
Люди вообще. По этому критерию можно даже отличать людей от животных, я думаю. :sm227:
Ну да, но я же говорю, чем ближе он к непосредственному восприятию.

Вы можете знать о единой природе электричества и магнетизма, а Максвелл это видел. Буквально видел.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Мне стыдно, но о выделенном я не знал. Нельзя ли поподробнее, или ссылочку?

И в то же время, "видел" - явление опосредованное, через зрительный анализатор. :sm227:

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

К сожалению, ссылку не дам. Книга о Максвелле у меня была давно, не помню как называется. Опосредованно - это да. :sm227: Если для Вас неприемлема идея большей или меньшей непосредственности, то можно говорить о большей или меньшей опосредованности. :sm227:
А видит человек не зрением. Видит он мозгом.
Мы будем с одинаковым зрением разглядывать облака причудливой формы и каждый увидит в них что-то свое. В одном и том же явлении мы можем видеть различные закономерности.
Пожалуй, под видением, я подразумеваю... даже не знаю какое еще слово подобрать. Один человек может писать, обращаясь к другому: послушай, .... Хотя тот будет читать, а не слушать. Можно сказать человеку, объясняя что-то: смотри, ... . Хотя тот будет слушать. Или сказать: прислушайся к своим ощущениям. Мне привычнее сказать, что мы рисуем себе картины. Да и не только мне. Есть даже такое слово: мировоззрение. Ведь оно означает не зрение, как систему специфических рецепторов.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

2 М.Каплин & Гойденко КС

Заинтересовался и вот, что удалось найти в интернет:

«Природа, влияние и значение относительности». Биркгоф Дж.Д.
© 2006 Русский Гуманитарный Интернет-Университет.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Человечество не значительная часть Вселенной и поэтому возможно предположить, что для человечества отдельные законы. Взаимодействие во Вселенной происходит не потому что мы мерием. тем более что мы мерием следствия, а причины тех взаимодействий происходит во Вселенной.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Никола Тесла так понимал электричество, что уже 100 лет не может дойти до этого уровня понимания. Никола Тесла ввёл систему переменного тока по всему миру.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Я специально с часик не цитировал, все думал - может исправите?!
Не садились бы Вы нетрезвым за компьютер...

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Вы не можете показать кто бегает по Вселенной с линейкой? Есть что-то похожее на Дух, который пронизывает всё и в нём происходят процессы, совсем не напоминающие кого-то кто бегает с линейкой.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Добрый вечер!
Спасибо! Примерно такие представления у меня и остались с того времени, когда я интересовался этими делами. Только ещё один нюанс: обратило на себя внимание высказывание, что Максвелл свои знаменитые уравнения написал (не вывел, а именно - написал) только потому, что имел в голове точную картину явления. Именно поэтому я зацепился за фразу из сообщения Гойденко.

Всего доброго.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

- берем любую вещь(она материальна), мерим ее взглядом, на вес, на всевозможные свойства(мера). И если есть интерес - изучаем ее в любом плане(информация) сколько хватит времени и интереса - что ни возьми - оно безконечно в изучении.

Как куб - троединство трех измерений, любой предмет и ли явление слогают в себе эти три понятия. Убрать у куба любое измерение - куба не будет. Так и здесь в ТРОЕДИНСТВЕ.

Если кому удобнее понять - это Мы разделили целую вещь на три слагаемых которых по отдельности не бывает.
А как в изучении объединить то что невозможно разделить? Бережем голову - троединство "материя-информация-мера" это всего лишь наш способ понимания одного целого. Поправьте если что забыл..

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Вернемся, если вы не против, к тому, что фундаментальными ошибками, на мой взгляд, является:

1. - то, материя считается первичной (иначе зачем было именно эту категорию выводить как основополагающую).
Любой материалист, умеющий последовательно мыслить рано или поздно придет к тому, что научная основа этой философии (то, что я называл аксиомами) приводит к массе противоречий. А это - признак ненаучности (по меньшей МЕРЕ:sm243:)
Кроме того, всем, кто реально интересуется этим вопросом, могу легко продемонстрировать на основе психологических исследований, что любой материалист - индивидуум, подверженный влиянию средств программирования сознания, т.е. человек с несвободным мышлением, тот, кого мудрые называли "слепцом", человеком не умеющим "видеть"="ведать".
Кроме того, нужно очень тщательно огласить список того, что считать материальным, а что нет.
Но тогда как разбираться с тем, что не входит в триединство, выпадая из принадлежности к материи:sm230:??? Можно, конечно все это считать продуктом материи, если вас устраивает такая логика.

2. - то, что категория МЕРА так и остается под основным вопросом "Что (или Кто) создал МЕРУ???". Или откуда берется то, что создает свойство структурирования, формообразования в материи?
Возвращаясь к предыдущему пункту, материю можно видеть лишь в формах. Форма, как я понял, - следствие воздействия меры на материю.
Что задает формы? Почему формы материи именно такие, как мы их видим? Почему формообразование противоречит закону энтропии?
Вопросы без ответов. А вопросы важные для мировоззрения, однако.
Все, конечно, можно объяснить Божьей Волей. Но это не оригинально.

3. - то, что информация определяется как объектная категория. Информация - это не объект. Это результат процесса. (Какого процесса - подумайте сами, это несложно.)
Практически все определения "информации" являются неполными или ошибочными. А в подавляющем большинстве случаев никто даже не заикается о том, чтобы дать определение этому слову. А почему? (Этот вывод я делаю на основании трехлетнего изучения всех работ по информации, опубликованных в интернете.)
Последствия ошибки в типе категории - разночтение смысла этого слова, использование слов без образа (безобразных слов :sm243:), массовые логические ошибки = отражение некачественного мышления.

Слишком много странностей для начала, чтобы действительно думать, что народу дается полноценная информация (в смысле "сведения":sm243:) или философия.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

А как быть с четвертым измерением? А с пятым?

Да вобщем не нужно париться с этим. А то еще придется рассматривать категорию времени. Давайте мыслить проще.

Кто сейчас сказал, что простота хуже воровства?:sm88:

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Поиск спрятанной меры



«Жрецы спрятали меру и тем исказили мировоззрение»

Поищим спрятанную меру:

Мировоззрение- меравоззрение- мера во зрении (жрецы исказили ме на ми, что-бы спрятать меру).

Мера= Ме-Ра.

Ме- движение, изменение. (Например медленно- ме –длинно)- меняется – ме-няется)

Ра-солнце Ме- движение, изменение

Мера спрятана во зрении и в изменении, в движении Солнца!

Далее:

Зрения не измеряет а соизмеряет. Для описания, кодировки образов, важен не сам размер а соразмерность- пропорция.

Образ= Об-РаЗ – Объять Ра Зрением

Соразмерность- Со Ра З-Мер-ность- с Ра Зрением Мерь (Спасибо, Господь за ещё одну подсказку)

Пропорция= Прапорция – По- Ра- Пор-Ция-
Ц- цифра-Сефирота
Прапорция- часть целого Ра , выраженная цифрой.

И ещё раз про Образ- Об-Раз Раз=1=Целое. Зри Солнце Целым.

Зрение человека воспринимает солнечный спектр частями в пропорциях золотого сечения, а затем для создания целостного образа мира- картинки, которая, всегда у нас перед глазами, соединяет эти части в единое целое, и,далее комбинируя эти части, создаёт конкретные образы- информацию). СекиРа -Золотое Сечение-Божественное Сечение
(Ах, как золотые купола блестят на Солнце !).


Почему именно в пропорциях иррационального З\С? Потому что иначе быть не может. Любая рациональная величина +N всегда найдёт свой –N ,они погасят друг друга и никакого резонанса не будет. Тьма будет. Спектр света-волн различной частоты, не гасят друг друга, а создают устойчивые сочетания- аккорд- только когда их длины волн соотносятся в пропорции З\С.
При этом сочетание волн может быть гармоничным, т.е. расположение волн в спектре соответствует расположению цветов=длин волн в РаДуге.
К-Ор-Ж-З-Г-С-Ф= 7 чакрам. Гармоничное расположение- РАвновесие-покой.
Перемешать цвета, поменять из местами, изменить частотные характеристики- равновесие нарушается. Система вновь начинает, двигаться, стремиться к покою, равновесию, к расположению по системе Радуги, перебирая варианты сочетаний S= k * ln n! – Энтропия-Тень Энергии- Хаос
Получение каждой единицы информации ведёт к увеличению энтропии сиcтемы.

k- постоянная Больцмана
ln n!- число перестановок системы.

Гармония- К- Ра- Мония (моно-единый целый)
Гармония- Стремление к единому целому

Ура! Уравнение= У Ра вне. Сравнимо с Солнцем, но Вне его. С Солнцем в Ра-вн-овесии.

Радужный спектр можно получить, пропуская белый луч света через призму-пирамиду. Вспомним Египетские пирамиды, построенные по принципу золотого сечения.

ПиРаМиДа= ПИ ( 3,14….-отношение длины окружности к радиусу. Связано
С золотым сечением формулой ПИ=2*2:Ф 1\2)
Ра –Солнце

Ми=Мир=Мер Ну и да, конечно-же,

D-диаметр диа-ме-тр делит круг пополам, создавая при этом движение, изменение, т.к. ме- движение, связанное с нарушением симметрии.


Так вот куда жрецы спрятали Меру! Ж-Ра-Цы сожрать хотели Цифру-Сефироту - Меру зашифрованную в Солнце! (шутка, конечно. О начертаниях арийского алфавита потом, ладно?)
УпРА-ВЛ-ение= праявлять ВоЛю Солнца
Эй предиктор, грядёт Гармонизатор!

… Сидел я на собрании и смотрел на лысую голову одного человека. Лысина хорошо светилась от лампочки на потолке. Ну, наверное, у человека стиль такой, подумал я. А потом понял, что это не стиль, а ОбРаЗ. Так вот почему хасиды носят большие шляпы!- они Меру прячут! Так вот почему они всегда глаза отводят! Ведь мера прячется во зрении!

Ответ: Re:
 

Зачем такие ограчения для анализа? Зачастую "добрые чувства" у нас современных людей отождествлены с совсем "недобрыми" явлениями. И само понятие любви часто ассоциируется лишь с удовлетворением своих телесных потребностей -> секс.

Неадекватное восприятие свойственно не только негативным эмоциям, оно так же неадекватно в моменты эйфории.
Так что получается? Мы против того чтобы нас кусала черная собака, но за то чтобы нас съела белая?

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Материя: Звук (колебание молекул/атомов) - явление физическое.

Мера: Частота и сила колебания(у разного звука разные частоты и силы, а носитель один - молекулы/атомы).

Информация: Мыслеобразы звука, формированные не материей, а ее мерой(частотой и силой звука).


Материя преобразовалась по мере развития.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Спустя время мы напеваем мелодию - наделяем мыслеобразы мерой - воспроизводим звук.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Выражение "развивайте чувство меры": Вспомните музыкантов, они могут точно воспринять звук и так же точно его воспроизвести. Тем кому "на ухо наступил медведь", могут воспринимать звук не точно, и тем более его воспроизводить.

Художники и музыканты - примеры более развитого чувства меры звука и цвета. Экстрасенсы с более развитым чувством меры биополей. Йоги с более развитым чувством меры сенсоров организма.

Мы не воспринимаем материю, а лишь ее меру и формируем образ. Чем точнее ощущается мера, тем точнее формируется образ.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

:sm112:
Всем привет!

Попробую свое понимание обьяснить.

Все мы получаем ИНФОРМАЦИЮ из окружающей среды 100%
Это может быть любой ИСТОЧНИК (договоримся,- выделенное это очень важно)
Ваше внутреннее Я содержит базу ЗНАНИЙ приобретенное в течении жизни.
Получив ИНФОРМАЦИЮ путем ее осознания,сравнивая с своими знаниями
и ОПЫТОМ (раз молотком по пальцу стукнул,второй раз ОБРАЗ картинку
опасности нарисует),-начинаю искать свою МЕРУ осмысления,понимания,
анализа.Задача тут,получить 100% уверенности в правильности соединения
ИНФОРМАЦИИ + МЕРЫ по другому можно назвать ТВОРЧЕСТВО.
Теперь полученные данные необходимо 100% перевести в ОБРАЗ.
(помните Циолковского ракету нафантазировал)
Вот если вопросов не возникает по ОБРАЗУ, то переводим в МАТЕРИЮ
то есть ДЕЛАЕМ 100% чего либо или какую то вещь.

ИНФОРМАЦИЯ-ЗНАТЬ
МЕРА-ПОНИМАТЬ
МАТЕРИЯ-ДЕЛАТЬ

Кто КОБ не знает,тот получает ИНФОРМАЦИИ 100%
ПОНИМАЕТ 10%
ДЕЛАЕТ 1%

2 часть вложенная в ТРИЕДИНСТВО ,это сама КОБ и все то,
что влезет туда.
Ну а 3 часть - закрытая тема :sm227:

Кто проще нарисует, я не против.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Ну вот Вам Информация: "ez3pct"
Вы поняли что это?

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Филин ответ ....вот Вам Информация: "ez3pct"

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

vol13, вопрос был задан конкретно тебе.

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

Практикум по триединству:
Как издревле использовался знающими людьми механизм "Слово - Образ - Явление" - об этом подробно и наглядно рассказывает Борис Иванович, народный целитель Алтая :)
(Ссылки на видео см. ЗДЕСЬ)

См. также книги Л.Г.Пучко - здесь не только практикум, но и теория триединства - в независимом самобытном изложении академика Российской и Международной инженерных академий :)
(ссылку для скачивания одной из книг Л.Г. Пучко см. ЗДЕСЬ)

Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

для vol13.
Ну, что, милок, каков итог?
Об.... чуток? :sm226: