Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...

[Ronin1981]

Я недавно стал изучать КОБ и у меня возник вопрос. Может ли обладатель человеческого строя психики лгать? То есть выдавать информацию не соответствующую действительности. Если может то в каких случаях ? Если не может, то как вести в таком случае информационную войну по отношению к ГП ? Ибо всякая успешная война является набором военных хитростей, на основе которых реализуются различные маневры.
Приведу пример:
Шахматы - модель информационной войны. Различные гамбиты являются формой дезинформации противника т.е. ложью. Как должен поступать в этой ситуации обладатель человеческого строя психики ? Не лгать ? тогда он потеряет весь инструментарий для победы, т.к. противник будет видеть все его ходы и будет принимать контрмеры. Лгать ? тогда теряется то что является компонентом человеческого строя психики.

Те кто хорошо разбирается в КОБ проясните ситуацию

[Михайло Суботич]

Надо отдавать себе отчёт в том, что когда человек принимает ложь на веру, у него нарушается объективное восприятие реальности, он начинает жить в иллюзии. Когда вы говорите неправду - вы нарушаете у других людей объективное восприятие мира.

Вместо того, чтобы говорить неправду, можно просто промолчать или сказать так, чтобы и не соврать и не сболтнуть лишнего. И ещё полезно различать людей, с которыми общаетесь.

Но это моё, опять же, субъективное мнение.

[Ronin1981]

как вы молча собираетесь вести информационную войну ? Как вы молча собираетесь вести информационные маневры против ГП? Ведь если ГП будет знать все о планах последователей КОБ то он и будет заранее принимать контр меры. И получится игра в поддавки и шапкозакидательство. Если ваш совет с проецировать на те же шахматы, то вы предлагаете не делать ходов и ждать пока противник умрет со скуки.

[Михайло Суботич]

как вы молча собираетесь вести информационную войну ? Как вы молча собираетесь вести информационные маневры против ГП? Ведь если ГП будет знать все о планах последователей КОБ то он и будет заранее принимать контр меры. И получится игра в поддавки и шапкозакидательство. Если ваш совет с проецировать на те же шахматы, то вы предлагаете не делать ходов и ждать пока противник умрет со скуки.

Я этого не говорил. Ходы надо делать и открыто заявлять о своей позиции. Но в целях безопасности и предотвращения провокаций и контрмер со стороны ГП, не стоит оглашать все свои действия и планы.

[Ronin1981]

а что можете насчет дезинформации сказать ? можно ли ее использовать против ГП ? или только не раскрытием всех планов ограничиться?

[Михайло Суботич]

Я считаю, что не стоит. У нас и так мощное оружие - нравственная, справедливая концепция, скрывать нечего. "Достойная цель не оправдывает недостойных средств её достижения". К тому же всё тайное становится явным, о лжи узнают люди и тогда нравственная концепция в их глазах превратится в безнравственную.

[Ronin1981]

Спасибо за пояснение :) В случае противодействия КОБ и ГП понятно :) Тогда небольшой оффтоп :) допустим мир начнет жить по праведной концепции, что ждет различные состязательные дисциплины, которые для достижения победного результата предусматривают дезинформацию ? Те же шахматы, фехтование, футбол и т.д. использующие финты (финт - (разг.) хитрость, увёртка; обманное движение, ложный выпад). Существует ли какая либо мера различия полезной лжи от зловредной ?

[Михайло Суботич]

Спасибо за пояснение :) В случае противодействия КОБ и ГП понятно :) Тогда небольшой оффтоп :) допустим мир начнет жить по праведной концепции, что ждет различные состязательные дисциплины, которые для достижения победного результата предусматривают дезинформацию ? Те же шахматы, фехтование, футбол и т.д. использующие финты (финт - (разг.) хитрость, увёртка; обманное движение, ложный выпад). Существует ли какая либо мера различия полезной лжи от зловредной ?

Да, интересно =) Если это останется исключительно в рамках игры и состязания/развития интеллектов, то возможно.. Не думаю, что люди с человечным типом строя психики будут искать выгоду в выигрыше или обижаться и злопамятовать в случае проигрыша. Опять же всё упирается в человечный строй психики. В случае с ГП о честной игре говорить не приходится =)

[Ronin1981]

ну обижаться и злопамятствовать это последствия, а что будет побуждать к использованию финтов людей с человеческим строем психики ? Каков механизм ? ведь финт предусматривает то что противник поведется на него, т.е. будет обманут. Какой потенциал у этого безобидного обмана ? Прошу не воспринимать мои вопросы как софистику, просто действительно интересно разобраться в этом :)

[Михайло Суботич]

Я так понимаю, что это состязание интеллектов в возможности прогнозировать будущее для достижения какой-либо цели. Т.е. тренировка ума. Ничего плохого в этом нет, если конечно цель достойная =) Т.е. смотря для чего человек тренирует свои возможности прогнозирования =) Для человека с человечным строем психики это какая-то достойная цель, например спрогнозировать влияние среды (природы, космоса) на человечество или отклонение от вектора целей ИВОУ и предотвратить катастрофу.

[Ronin1981]

Я так понимаю, что это состязание интеллектов в возможности прогнозировать будущее для достижения какой-либо цели. Т.е. тренировка ума. Ничего плохого в этом нет, если конечно цель достойная =) Т.е. смотря для чего человек тренирует свои возможности прогнозирования =) Для человека с человечным строем психики это какая-то достойная цель, например спрогнозировать влияние среды (природы, космоса) на человечество или отклонение от вектора целей ИВОУ и предотвратить катастрофу.

Спасибо, теперь более менее понятно :)

[ARivelLizard]

Я недавно стал изучать КОБ и у меня возник вопрос. Может ли обладатель человеческого строя психики лгать? То есть выдавать информацию не соответствующую действительности. Если может то в каких случаях ? Если не может, то как вести в таком случае информационную войну по отношению к ГП ? Ибо всякая успешная война является набором военных хитростей, на основе которых реализуются различные маневры.
П

Во первых, человек с человеческим строем психики не нуждается в средствах лжи, в меру осознанности.
Во вторых, информационное оружие лжи надо именно информационным оружием правды контратаковать, разоблачая ложь.

[Ronin1981]

Во вторых, информационное оружие лжи надо именно информационным оружием правды контратаковать, разоблачая ложь.

Ждать возможности контратаки это значит отдать инициативу. Какие на ваш взгляд методы атаки есть у КОБ кроме разоблачительных? Можно в общих чертах чтоб не было разглашения военной тайны :)))

[ARivelLizard]

Ждать возможности контратаки это значит отдать инициативу. Какие на ваш взгляд методы атаки есть у КОБ кроме разоблачительных? Можно в общих чертах чтоб не было разглашения военной тайны :)))

Любое действие в сложившихся обстоятельствах будут контратакой.
В информационной войне, кроме разоблачения я ещё вижу пропаганду позитивного информационного поля - хорошие новости, постановка целей без акцента на сложности достижения и т.д.
:sm227:
Я не слишком информирован

[Ronin1981]

убедительно :)

[простой]

Может ли обладатель человеческого строя психики лгать?

Нет!

Если не может, то как вести в таком случае информационную войну по отношению к ГП ?

Единственный способ противостоять ГП это повышать свой уровень понимания происходящих процессов в обществе и помогать в этом другим людям.

Шахматы - модель информационной войны. Различные гамбиты являются формой дезинформации противника т.е. ложью.

Гамбиты в шахматах это не обман! Обман будет в том случае, если человек с которым ты играешь отвернулся в сторону, а ты в это время поменял фигурки местами :sm227:

[Ronin1981]

Гамбиты в шахматах это не обман! Обман будет в том случае, если человек с которым ты играешь отвернулся в сторону, а ты в это время поменял фигурки местами :sm227:

дайте определение гамбитам через призму КОБ :) и если можно примеры гамбитов в реальной жизни только виды спорта не затрагивайте :)

[простой]

Я могу дать определение шахматам - беЗсмысленная игра, служащая для канализации интеллектуальной энергии.

и если можно примеры гамбитов в реальной жизни только виды спорта не затрагивайте

Пример в случае горячей войны: Направление в тыл врага диверсионной группы для совершения очень важной операции, зная, что после её совершения у диверсантов вероятность уйти живыми будет меньше 1%.

[Ronin1981]

Я могу дать определение шахматам - беЗсмысленная игра, служащая для канализации интеллектуальной энергии.



Пример в случае горячей войны: Направление в тыл врага диверсионной группы для совершения очень важной операции, зная, что после её совершения у диверсантов вероятность уйти живыми будет меньше 1%.

Назовите пожалуйста не безсмысленные на ваш взгляд игры :)

Про шахматы говорят что тренируют память и математический склад ума, получается что польза есть :)

Имеют ли в войне КОБ и ГП аналоги таких обдуманныхдиверсионных операций, со стороны носителей КОБ ?

[простой]

Назовите пожалуйста не безсмысленные на ваш взгляд игры

"Игра" это очень расплывчатое понятие.

Я считаю, что игра не будет безсмысленной, если в процессе игры совершенствуются навыки и умения, которые направлены на освоение генетически обусловленного потенциала. Таким образом важен не сам вид игры, а цели, которые ставятся перед тем как приступить к той или иной игре.

Про шахматы говорят что тренируют память и математический склад ума, получается что польза есть

В шахматах очень маленькое пространство для манёвра, поэтому, если они и тренируют выше названное, то в незначительной степени и время потраченное на игру в шахматы, лучше тратить на что ни будь полезное.

Не надо забывать, что память и математический склад ума это приданное к типу строя психики, если демон натренирует эти навыки, то он станет ещё более изощрённым демоном.

Имеют ли в войне КОБ и ГП аналоги таких обдуманных диверсионных операций, со стороны носителей КОБ ?

Сама КОБ это большая диверсия для ГП :sm229:

[Ronin1981]

"Игра" это очень расплывчатое понятие.
Помоему ваши ответы достаточно расплывчаты :)

Я считаю, что игра не будет безсмысленной, если в процессе игры совершенствуются навыки и умения, которые направлены на освоение генетически обусловленного потенциала. Таким образом важен не сам вид игры, а цели, которые ставятся перед тем как приступить к той или иной игре.
Допустим цель тренировать память, хорошая память это составляющая ГОП, при помощи какой игры вы бы ее тренировали ? можно свою придумать как вариант ответа :)



В шахматах очень маленькое пространство для манёвра, поэтому, если они и тренируют выше названное, то в незначительной степени и время потраченное на игру в шахматы, лучше тратить на что ни будь полезное.

Вам не кажется что начинать надо с малого ?:) вы же не посадите ребенка за руль грузовика ? Думаю сперва начнете с велосипеда. :)


Не надо забывать, что память и математический склад ума это приданное к типу строя психики, если демон натренирует эти навыки, то он станет ещё более изощрённым демоном.

По вашему носитель человеческого строя психики не может обладать хорошей памятью и математическим складом ума ?:sm242::sm227:



Сама КОБ это большая диверсия для ГП
следуя вашему определению диверсии после победы останется меньше 1% КОБ ?:sm227:

:sm229:[/QUOTE]

[mahina]

Приведу пример:
Шахматы - модель информационной войны. Различные гамбиты являются формой дезинформации противника т.е. ложью. Как должен поступать в этой ситуации обладатель человеческого строя психики ? Не лгать ? тогда он потеряет весь инструментарий для победы, т.к. противник будет видеть все его ходы и будет принимать контрмеры. Лгать ? тогда теряется то что является компонентом человеческого строя психики.

ваш пример не корректен.
никакого обмана в шахматах нет, равно как и в других перечисленных вами играх. ваш противник знает что вы пытаетесь его уничтожить, и он соответственно пытается уничтожить вас. вы делаете ход, он на него отвечает так как считает нужным, вы делаете тоже самое.
обман будет, если вы сказали, что сделали ход, а сами его не сделали. т.е. нарушили правела.
тоже самое и в информационной войне. у противника есть цель, и он делает ход....

вообще считаю, что такого понятия как "обман" нет, есть лишь наше с вами не понимание происходящих процессов.
т.е. виноваты те, кто обманулись

[Ronin1981]

ваш пример не корректен.
никакого обмана в шахматах нет, равно как и в других перечисленных вами играх. ваш противник знает что вы пытаетесь его уничтожить, и он соответственно пытается уничтожить вас. вы делаете ход, он на него отвечает так как считает нужным, вы делаете тоже самое.
обман будет, если вы сказали, что сделали ход, а сами его не сделали. т.е. нарушили правела.
тоже самое и в информационной войне. у противника есть цель, и он делает ход....

вообще считаю, что такого понятия как "обман" нет, есть лишь наше с вами не понимание происходящих процессов.

Когда вы сознательно жертвуете фигуру, вы создаете иллюзию своей ошибки у противника. Это есть сокрытие истинного положения дел т.е. обман ну или если вам так нравится создаете непонимание происходящего у противника :)

шахматы я привел как пример в вопросе, где мера между ложью допустимой и недопустимой, потому что шахматы игра никому не вредящая , однако ситуации намеренного создания непонимания противника там есть :)

[простой]

Помоему ваши ответы достаточно расплывчаты :smile:

Какой конкретно ответ расплывчатым показался? :sm227:

Может я не совсем конкретно ответил на вопрос про виды игр, но я обосновал тот ответ который дал.

Что ты понимаете под словом "игра"? - постарайся ответить своими словами.

Допустим цель тренировать память, хорошая память это составляющая ГОП, при помощи какой игры вы бы ее тренировали ? можно свою придумать как вариант ответа :smile:

Чтобы была хорошая память достаточно не пить алкоголь и не курить. Могу по собственному опыту сказать, когда я раньше пил алкоголь, то некоторые моменты жизни исчезали из памяти, теперь, когда я больше четырёх лет не пью, память стала работать очень хорошо, без какой то особой тренировки.

Вам не кажется что начинать надо с малого ?:smile: вы же не посадите ребенка за руль грузовика ? Думаю сперва начнете с велосипеда.:smile:

Ну только если ребёнку в шахматы полезно поиграть будет. Хотя в этом до конца не уверен.

По вашему носитель человеческого строя психики не может обладать хорошей памятью и математическим складом ума ?:sm242::sm227:

Это я написал к тому, что лучше потратить время на достижение человечного типа строя психики, чем на игру в шахматы.

следуя вашему определению диверсии после победы останется меньше 1% КОБ ?:sm227:

Это не определение, а пример и касался он только горячей войны, если сторонники КОБ изберут шестой приоритет для решения своих проблем, то их вообще может не остаться. :sm67:

[Ronin1981]

Какой конкретно ответ расплывчатым показался? :sm227:

Может я не совсем конкретно ответил на вопрос про виды игр, но я обосновал тот ответ который дал.

Что ты понимаете под словом "игра"? - постарайся ответить своими словами.
ваш ответ :

Цитата:
Назовите пожалуйста не безсмысленные на ваш взгляд игры

"Игра" это очень расплывчатое понятие.

Чтобы была хорошая память достаточно не пить алкоголь и не курить. Могу по собственному опыту сказать, когда я раньше пил алкоголь, то некоторые моменты жизни исчезали из памяти, теперь, когда я больше четырёх лет не пью, память стала работать очень хорошо, без какой то особой тренировки.[/QUOTE]

тренировка есть упражнения для усовершенствования чего либо, без вредных привычек ваша память будет работать хорошо, но с тренировками она будет работать еще лучше :)



Ну только если ребёнку в шахматы полезно поиграть будет. Хотя в этом до конца не уверен.

вреда уж точно не будет :) а мыслительные процессы в его голове будут весьма интенсивными :) что пойдет ему только на пользу :)



Это я написал к тому, что лучше потратить время на достижение человечного типа строя психики, чем на игру в шахматы.
Представьте ситуацию два шахматиста. Один владеет КОБ, другой нет. За шахматным столом они могут играть в шахматы и говорить о КОБ одновременно :) Тем самым один из них, через их общий интерес к шахматам будет способствовать формированию ЧСП у другого :)



Это не определение, а пример и касался он только горячей войны, если сторонники КОБ изберут шестой приоритет для решения своих проблем, то их вообще может не остаться. :sm67:[/QUOTE]