В помощь изучающим эк.раздел КОБ

[Шатилова НН]

Здравствуйте, соратники!

Ниже – справка о материалах, выложенных на сайте http://www.korrektorr.narod.ru (и на форумах), которые могут быть полезны при изучении экономического раздела КОБ.
(Некоторые из этих материалов продублированы здесь: https://yadi.sk/d/PNUIbrJmsbWV5)

1) И.В. Сталин «Экономические проблемы социализма в СССР» (http://www.korrektorr.narod.ru/Stalin/ek_pr.htm) (1952г)
(Тем, кто знаком с работами ВП, «вопрос на засыпку»: приведите цитату из «Экономические проблемы социализма в СССР», из которой бы следовало, что-де «этой работой Сталин подписал смертный приговор марксизму».)

2) Э.Я. Брегель «Денежное обращение и кредит капиталистических стран» (http://www.korrektorr.narod.ru/Breg/bregel_main.htm) (изд-во 1955г.)
(Это – сталинская политэкономия. В частности, вопросам ростовщичества здесь посвящён целый параграф.)

3) «Маркс и Энгельс о ростовщичестве»
(тема форума; см. ЗДЕСЬ (http://forumpokob.borda.ru/?1-7-30-00000039-000-0-0-1144766249) )

4) Обзор «Уравнение межотраслевого баланса» (http://www.korrektorr.narod.ru/MOB.htm)
(Популярное изложение; в приложении популярно и с числовыми примерами излагаются сведения из линейной алгебры, достаточные для понимания всех математических выкладок в «Кратком курсе».
Здесь же объясняется, что такое «замыкание уравнений межотраслевого баланса». К слову: в эк. науке эта задача решена в середине 1960-ых, т.е. более 40 лет назад.)

5) «О догме Смита»:
а) Четыре опровержения «догмы Смита» (http://korrektorr.narod.ru/dogma_Smita/otvet_1.htm)
(В этом тексте рассматривается и межотраслевой баланс, и некоторые другие вопросы макроэкономики; изложение подробное и популярное).
б) Выдержки из ответа ВП на письма Шатиловой (http://forumpokob.borda.ru/?1-7-30-00000017-000-0-0-1161785038) (от 24-28.04.2001г)
Здесь ВП, в частности, признают, что по вопросу о «догме Смита» Маркс прав (если прочесть весь текст Маркса, а не отдельно взятый абзац); и признают, что «модели» из «Краткого курса» для практических расчётов неприменимы.
в) «О догме Смита – итог дискуссий» (http://www.korrektorr.narod.ru/DogmSmit.zip)
(Итог дискуссий с С.В. Игнатовым на форуме «Мера» по поводу «догмы Смита».
Здесь рассматривается ряд вопросов макроэкономики.
В конце этого текста на простом числовом примере показана взаимоувязка товарных и денежных потоков в народном хозяйстве, приведена схема-иллюстрация.)

6) Ан. записка ВП «О контрольных параметрах макроэкономической системы и организации её самоуправления в общественно приемлемом режиме» (http://korrektorr.narod.ru/o_kontr_param.htm)
(На мой взгляд, в этой ан. записке много ошибок – см. мою «Критику эк. раздела КОБ»)

7) «Критика эк. раздела КОБ»
(Последняя редакция здесь: http://korrektorr.narod.ru/Krit_ek4.rar ; на html-страницах выложена старая редакция)
Здесь даётся не только собственно критика ряда положений эк. раздела КОБ, но и положительное изложение ряда вопросов макроэкономики.
Поэтому многие разделы «Критики…» можно читать независимо от работ ВП.

8) "Необходимый и прибавочный продукт с точки зрения ДОТУ" (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=452)

9 ) «Прейскурант – вектор ошибки?» (http://www.korrektorr.narod.ru/price.html)
Здесь выложены:
- Ан. записка ВП, в которой они отвечают на один вопрос из моей «Критики эк. раздела КОБ»;
- Мой ответ на эту ан. записку;
(Ответ ВП на мой ответ см. ЗДЕСЬ (http://forumpokob.borda.ru/?1-7-30-00000015-000-0-0-1161785399) )

10) «О марксизме по существу» (http://www.korrektorr.narod.ru/marks.html)

11) Мой отклик на работу ВП «Форд и Сталин» см. ЗДЕСЬ (https://yadi.sk/d/PNUIbrJmsbWV5)
(обсуждаются как экономические, так и этические вопросы)

12) Статья В.А. Ефимова «Теорема Гёделя о неполноте» (http://www.korrektorr.narod.ru/Azbuka.htm#11)

Мой критический ответ на эту статью (http://korrektorr.narod.ru/gedel.htm)

13) Банкир и инвестор, в чём разница? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=640)

14) О плагиате и этике см. ЗДЕСЬ (http://forumpokob.borda.ru/?1-7-0-00000020-000-0-0-1167002580) (на этой странице)

15) Более поздние обсуждения разных эк. вопросов см. на Форуме осваивающих КОБ (http://forumpokob.borda.ru/?0-7) и на нашем форуме.

*===============================================

Уважаемые соратники,
если при знакомстве с этими материалами у Вас возникнут какие-то вопросы – их можно обсудить на этом форуме, или по эл. почте. (Моя эл. почта: shatilova2001@rambler.ru )

Особо обращаюсь к тем, кто преподаёт КОБу студентам и школьникам:
посмотрите мою «Критику…» : с чем Вы согласны? с чем – нет?
Готовы ли Вы ответить на вопросы Ваших студентов, если они вдруг ознакомятся с материалами сайта http://www.korrektorr.narod.ru ?


С уважением, Шатилова Н.Н.

P.S.
Ниже – несколько хороших (на мой взгляд) статей по экономике опубликованных в газете «Мера за меру»:
Две статьи ВП:
- «Методология и стратегические цели развития России» (http://old.kpe.ru/press/mera/94/191/)
- «Закон о земле» (http://www.vodaspb.ru/russian/files/analit/2001arh/20010228-Zemlya_zakon.zip)

Ещё три статьи:
- «Правда о ЦБ» (http://old.kpe.ru/press/mera/171/859/)
- интервью Иосифа Штиглица «Болезнь глобализации или кто виноват» (http://boardkob.narod.ru/works/Stiglitz.zip)
- интервью Майкла Риверо «Время действовать» (http://boardkob.narod.ru/works/Rivero.zip)

Рекомендую также посмотреть этот текст:
«О ссудном проценте и об энергорубле» (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=615)
И этот: «О собственности с позиций КОБ» (http://forumpokob.borda.ru/?1-7-30-00000014-000-0-0-1161924833)


Ещё рекомендую внимательно посмотреть работы ВП «Теоретическая платформа всех мыслящих партий» и «На перепутье ХХ века» (из сборника ранних работ ВП «Концептуальная власть: миф или реальность?»)
Обе названные работы ВП есть на сайте КПЕ в разделе Библиотека концептуальных знаний (http://old.kpe.ru/about/basis/library/)
Из этих работ, в частности, видно, что ВП достаточно хорошо знают марксизм, и многое из него позаимствовали.

[Алекс]

Обсуждения по теме:
http://kpe.tomsk.ru/showthread.php?t=300
http://mkv2030.ru/forum/showthread.php?t=64

[Ян]

“Грыжу экономики” следует “вырезать”
К пониманию макроэкономики государства и мира (тезисы)
Почему экономическая наука должна стать прикладной интерпретацией достаточно общей теории управления
Форд и Сталин: о том, как жить по-человечески
Либерализм - враг свободы
Краткий курс
Культура административной деятельности
+ к тому
Иудин грех ХХ съезда

Всё это см. здесь: http://vodaspb.ru

[Evlanov]

4) Обзор «Уравнение межотраслевого баланса» (http://www.korrektorr.narod.ru/MOB.htm)
(Популярное изложение; в приложении популярно и с числовыми примерами излагаются сведения из линейной алгебры, достаточные для понимания всех математических выкладок в «Кратком курсе».
Здесь же объясняется, что такое «замыкание уравнений межотраслевого баланса». К слову: в эк. науке эта задача решена более 40 лет назад.)


А есть компьютерная программа "Межотраслевой баланс"?

[Шатилова НН]

А есть компьютерная программа "Межотраслевой баланс"?Разумеется, расчеты по динамическим моделям межотраслевого баланса с середины 1960-ых ведутся на ЭВМ.
Системы уравнений моделей есть в литературе, в т.ч. в книгах Н.Ф.Шатилова (есть и опубликованные тексты программ - на каких-то старых языках программирования)

[Evlanov]

Разумеется, расчеты по динамическим моделям межотраслевого баланса с середины 1960-ых ведутся на ЭВМ.
Системы уравнений моделей есть в литературе, в т.ч. в книгах Н.Ф.Шатилова (есть и опубликованные тексты программ - на каких-то старых языках программирования)

В статье "Коммунизм и компьютер" говорится, что вычислить МОБ невозможно по причине большого объема данных.
(текст статьи: http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM).

[Шатилова НН]

В статье "Коммунизм и компьютер" говорится, что вычислить МОБ невозможно по причине большого объема данных.
(текст статьи: http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM).
В этой статье - рассуждения дилетантов-технарей, рассуждающих "от нуля" и не считающих нужным познакомить себя с тем, что уже сделано в современной им экономической науке.

Планировать из единого центра "всё до винтика" - это абсурд.
Но общая координация из единого центра, с учетом межотраслевых связей - это не только возможно, но и реально делалось.
Разумеется, с определенной погрешностью.

Но и в технике, при изготовлении любой детали (того же болта) есть погрешности.
А если взять на вооружение "логику" автора статьи - тогда легко доказать "невозможность" выточить болт :sm229:

И ещё надо понимать, что экономика - это большая система, и если проводить аналогии с физикой, то с теми разделами физики, где используются методы мат.статистики.
Например, с точки зрения механики, "невозможно" ничего вразумительного сказать о поведении газов, т.к. молекул очень много, и если в модель заложить характеристики каждой из молекул - такую модель никогда не просчитать. :sm242:
Тем не менее, в физике есть подходы к оценке макро-параметров газов (давление, температура) без просчета всех параметров каждой из молекул. :sm229:

В экономической науке тоже есть подходы к оценке макроэкономических параметров (коэффициентов макроэкономических моделей) без просчета всех параметров каждого изделия и каждого станка. :sm229:

Экономической наукой разработана система разноуровневых моделей:
1) Народнохозяйственные планы рассчитываются для укрупненных межотраслевых моделей, это дает общие контуры;
2) Есть отраслевые модели, есть модели территориально-производственных комплексов, есть модели межрегиональных связей;
3) Есть модели предприятий;
4) Есть модели технологических процессов;
5) Есть подходы к интеграции всех этих моделей (несколько иттераций по обмену информацией позволяют составить работоспособный план).
Разумеется, есть вопросы, требующие дальнейшей проработки, что позволит улучшить качество планирования.
Ссылки на литературу см. например в Обзоре "Уравнение межотраслевого баланса" (http://www.korrektorr.narod.ru/MOB.htm)

При этом надо понимать, что проблемы в экономике СССР были порождены не столько погрешностями планов, сколько тем, что вектор целей высокопоставленных ЛПР (лиц, принимающих решения) был направлен "не туда".
Подробнее об этом - в материалах КОБ.

[Силовик]

Экономической наукой разработана система разноуровневых моделей:
1) Народнохозяйственные планы рассчитываются для укрупненных межотраслевых моделей, это дает общие контуры;
2) Есть отраслевые модели, есть модели территориально-производственных комплексов, есть модели межрегиональных связей;
3) Есть модели предприятий;
4) Есть модели технологических процессов;
5) Есть подходы к интеграции всех этих моделей (несколько иттераций по обмену информацией позволяют составить работоспособный план).
Разумеется, есть вопросы, требующие дальнейшей проработки, что позволит улучшить качество планирования.
Ссылки на литературу см. например в Обзоре "Уравнение межотраслевого баланса" (http://www.korrektorr.narod.ru/MOB.htm)

При этом надо понимать, что проблемы в экономике СССР были порождены не столько погрешностями планов..

Эти модели и уравнение универсальны??
Или разработаны на основе "советской" экономики - и для рынка не годятся??

[ДенисП]

Эти модели и уравнение универсальны??
Или разработаны на основе "советской" экономики - и для рынка не годятся??

Модели абсолютно универсальны, т.к. являются методами линейного и нелинейного математического программирования. Разница в среде рыночной или административно-командной экономики может заключаться лишь в выборе критерия оптимальности.

[VBMagnus]

http://knukim-edu.kiev.ua - самый мощный и всеобьемлющий ресурс по экономике с множеством важных статей
http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=120&view=article – банки убийцы
http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=138&view=article - Сергей Егешянц «Сумерки богов»
http://crisis-blog.ru/world/zarisovochka-o-tsupe.html
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
http://knukim-edu.kiev.ua/?id=404&view=articles – свободные деньги
http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=819&view=article - свободные деньги Гезеля

[Vimak]

Уважаемые,

Я очень озадачен. Хотел ознакомиться с программой КОБ по экономике.

Зашел в эту тему. Ну неужели нельзя основные положения экономики КОБ в виде тезисов вынести?

У меня нет желания все перечитывать и пересматривать все фильмы - чтобы узнать про современный мир и понять что предлагает КПЕ, тем более я много их смотрел и представляю себе современную экономическую систему и даже посчитать ее могу!

==============================
Основные предложения КПЕ см. здесь: "Пакет мер по выводу России из кризиса, предлагаемых КПЕ" (http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/v-centre-vnimaniya/2769-measures-to-withdraw-russia-from-the-crisis)
А данная ветка адресована тем, кто хочет подробнее изучить экономический раздел КОБ.
Админ

[alexmaj]

http://knukim-edu.kiev.ua - самый мощный и всеобьемлющий ресурс по экономике с множеством важных статей
http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=120&view=article – банки убийцы
http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=138&view=article - Сергей Егешянц «Сумерки богов»
http://crisis-blog.ru/world/zarisovochka-o-tsupe.html
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
http://knukim-edu.kiev.ua/?id=404&view=articles – свободные деньги
http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=819&view=article - свободные деньги Гезеля
А вот ещё информация:
Гастарбайтеры платят России... Внимание!!! 1000 руб. налога с месяца работ.
Наши платят 13% от ФОТ из з/п работника, сегодня: 34-36% от ФОТ - из дохода предприятия. Что то я не пойму... как это понимать, уважаемые??? И какова же истинная цель "национальной" экономической политики???

[Шатилова НН]

Пример обратных связей.
Рассмотрим экономические процессы, лежащие в основе "рыночного" ценообразования.

Пусть в одной отрасли сменили технологию, снизили затраты сырья, энергии и т.п. Себестоимость снизилась. Если цена не изменится, то прибыль в этой отрасли возрастет.
А дальше (механизм межотраслевой конкуренции), т.к. в этой отрасли норма прибыли стала выше, чем в других отраслях, - произойдет "переток капитала" в эту отрасль, производство увеличится, цены снизятся (это уже механизм "спрос-предложение-цены"). В результате норма прибыли в данной отрасли станет примерно такой же, как в других отраслях. (Это "закон цен производства" - модификация "закона стоимости". Оба закона
формулируются в терминах вероятностной предопределенности.)
Монополии препятствуют и "перетоку капитала", и работе механизма "спрос-предложение-цены". В результате формируются монопольно-высокие цены на продукцию монополий, и монопольно-низкие цены на материалы, закупаемые монополиями.

Рассмотрим всё это подробнее.
Начнем с механизма межотраслевой конкуренции (схема 1).

Предполагается, что "производители" (ремесленники, капиталисты) хотят иметь максимальный доход на единицу затрат, т.е. их цель:

Д
-- --> max
З

Эта цель и механизм Спрос-Предложение-Цены (схема 2) приводят к тому, что доход на единицу затрат в разных отраслях "выравнивается":

Дj
------ --> inv(j)
Зj*Kj


Как это происходит?



----------------------------------------------------------------------
| |
| Схема 1. Механизм межотраслевой конкуренции. |
| |
| Цель: (Д/З) --> max |
| |
| Следствие: переход производителей в более выгодные отрасли. |
| Результат: Дj/(Зj*Kj) --> inv(j) |
| |
| Механизм: |
| |
| Д2 Д1 переход Д2 |
| ------ > ------ ==> производителей ==> П2/ ==> Ц2\ ==> ------ \ |
| k2*З2 k1*З1 из отрасли 1 k2*З2 |
| | в отрасль 2 | |
| | | |
| ------------------------<---------------------------------| |
| отрицательная обратная связь |
| |
----------------------------------------------------------------------



----------------------------------------------------------------------
| |
| Схема 2. Механизм "Спрос-Предложение-Цены". |
| |
| |
| С |--> П / С |
| С>П, т.е. --- > 1 ==> Ц / ==>| ==> --- \ ---- |
| П |--> С \ П | |
| | | |
| | | |
| ------------<--------------------------------| |
| отрицательная обратная связь |
| |
----------------------------------------------------------------------


Здесь Д - доход,
З - затраты,
j - отрасль,
inv(j) - величина, не зависящая от j, т.е. одинаковая для всех отраслей;
k[j] - "коэффициент редукции труда",
отражающий его физическую тяжесть, сложность, вредность,
престижность, и т.д.
С - спрос,
П - предложение,
Ц - цена;

/ - стрелка вверх (возрастание),
\ - стрелка вниз (снижение).

[Шатилова НН]

Пояснение к схемам, приведенным выше.

Пусть в одной из отраслей (в отрасли 2) появилась новая технология, затраты снизились. Цены пока прежние, доход на ед.затрат стал больше, чем в других отраслях: Д2/З2 > Д1/З1

Часть производителей из других отраслей перейдет в эту отрасль (т.к. она стала выгоднее). Предложение возрастет (П /) и станет больше спроса (платежеспособного); в результате цены снизятся (Ц \), доход на единицу затрат уменьшится: (Д2/З2) \

В итоге через некоторое время доход на ед.затрат в данной отрасли станет примерно таким же, как в других отраслях: (Д2/З2) --> inv

Теперь посмотрим, как работает механизм "Спрос-Предложение-Цены" (схема 2).
Пусть спрос на продукцию одной из отраслей возрос (напр. благодаря рекламе). Т.к. спрос стал больше предложения (С>П), то рыночная цена возрастет (Ц /). В результате, с одной стороны, т.к. эта отрасль стала выгоднее других, часть производителей (ремесленников или капиталистов) из других отраслей перейдет в эту отрасль (капиталист может направить сюда часть своих капиталов); предложение возрастёт(П /). С другой стороны, при росте цены спрос снизится (С \).
В итоге отношение спроса к предложению уменьшится (С/П) \

и через некоторое время установится равновесие

При этом будет уже новая цена продукции (новая равновесная цена).
Если в этих рассуждениях мы рассматриваем "простое товарное производство", то "затраты" - это затраты труда ремесленника, "доход" - его чистый доход (т.е. доход за вычетом затрат на материалы и прочее).
Тогда результат рассмотренных механизмов - примерно равная оплата за равный труд (при сравнении разных отраслей). При этом цены будут тем выше, чем больше труда, живого и овеществленного ("овеществленного" в материалах, энергии, оборудовании и т.п., используемых в процессе производства) требуется для производства данного товара.

Следовательно основа цены товара - затраты труда на его производство. Цена может отклоняться от этой основы, колебаться вокруг нее. Но вероятностно-предопределенно цена определяется стоимостью товара, т.е. общественно необходимыми затратами труда на его производство. Это и есть "закон стоимости".

При простом товарном производстве произвол ценообразования прежде всего в коэффициентах k[j] . Коэффициенты редукции труда имеют как объективную составляющую (напр. лесорубу нужно больше калорий, чем чертежнику), так и субъективную составляющую (традиции данного общества). Так, в США престижно быть фермером, поэтому у фермеров коэф. k[j] < 1 (за престижность надо платить); а золотарем быть непрестижно, здесь коэф. k[j] > 1 (компенсация за непрестижность). Следовательно, формируя общественное мнение в вопросах престижности разных видов труда, можно целенаправленно менять коэффициенты k[j] .

Если мы рассматриваем капиталистическое производство, то "доход” – это прибыль капиталиста, "затраты" - затраты капитала.
Тогда результат рассмотренных механизмов - примерно равная прибыль на равный капитал. (Т.е. примерно равная "норма прибыли" в разных отраслях; это так называемая "средняя норма прибыли".)
Строгого равенства нет: всегда какие-то отрасли выгоднее других. Но в эти отрасли устремляются производители, а значит (см. рассмотренные механизмы) есть тенденция к выравниванию нормы прибыли. Это - "закон цен производства" - модификация "закона стоимости".
При домонополистическом капитализме "закон стоимости" ("рынок") регулирует производство. Но это регулирование неэффективно и расточительно: накапливающаяся ошибка приводит к "кризисам перепроизводства" (ошибка "погашается" в ходе этих кризисов).


Что не учтено в рассмотренной модели ?
1) Переход производителей из одной отрасли в другую требует времени: надо приобрести новое оборудование (которое сначала должно быть создано), переобучить рабочих и т.д. При этом может оказаться, что в "выгодную" отрасль перешло слишком много производителей, предложение значительно превысило платежеспособный спрос (возникло "перепроизводство", т.е. "затоваривание"), а значит некоторым производителям надо опять переходить в другие отрасли.
Поэтому рыночное регулирование экономики может быть эффективным только при относительной "общей стабильности", т.е. при невысоких темпах появления новшеств (новых товаров и технологий) и при относительной стабильности запросов потребителей. За современными темпами научно-технического прогресса и современными возможностями формировать спрос рыночное регулирование не поспевает. "Свободный рынок" более-менее соответствует эпохе домонополистического капитализма (это XIX век).
В наше время "рынок" регулирует производство, но не сам по себе, а наряду с другими механизмами.

2) Не у всех производителей цель - максимизация дохода на ед.затрат. Целью может быть стабильность. Или захват рынка и создание монополии (с помощью демпинга, т.е. продажи товаров по ценам ниже себестоимости, и иных экономических и внеэкономических средств). Могут быть и другие цели.

3) Монополии (и промышленные, и банковские) мешают и переходу "производителей" из отрасли в отрасль, и работе механизма "Спрос-Предложение-Цены". Они во многом диктуют и объемы спроса и предложения, и уровень цен; осуществляют переток капиталов из отрасли в отрасль в соответствии со своими долгосрочными планами. Рыночные механизмы при этом не отменяются, но они перестают быть ведущими.

4) Государственное регулирование экономики, возникшее в XX веке в связи с I-й мировой войной и "великой депрессией" 1929-1933 гг. Методы гос.регулирования - это отдельная тема.

5) Взаимодействие с экономикой других стран.
Надгосударственное регулирование.

6) Войны, стихийные бедствия и прочее.

Учитывая всё это, пытаться в наше время создавать экономику "свободного рынка" - абсурд. (В этом ВП совершенно правы.)

[Скорпион]

Шатилова НН, корректно ли рассматривать экономику с точки зрения прибыльности? Ведь эта черта присуща капитализму и сегодня можно наблюдать последствия такого взгляда на экономику. Разница по сравнению с СССР где все было "для людей", а не ради прибыли колоссальна. Разве это экономика по КОБ?

[Патриот родины]

Спасибо за хорошие источники информации!:sm227:

[сарматъ]

правильно ли я понимаю, что экономическая основа коб - уравнения межотраслевого баланса?

ps Шатилова покинула форум?

[Цунами]

Золото и ЦБ РФ:
https://www.youtube.com/watch?v=H8jhwZV9lLc&feature=player_embedded