Просмотр полной версии : Почему ссудный % влиятет на инфляцию
Евгений Шланг пишет:
Нет, я-то как раз не подразумевал никакого "идеального" случая, и эмиссия, утрата днезнаков с необходимостью учитываются в законе сохранения денмассы. Ещё раз повторяю, это соотношение выполняется в любой экономической системе, какие бы процессы в ней не произходили, в том числе и инфляционные.
То есть вы хотите сказать, что ЦБ - это один из субъектов экономической деятельности? С этим я в корне не согласен, не может печатьный станок рассматриваться как один из видов экономической деятельности.Евгений
НО!!! Это НЕ выполняется только для ростовщиков. При условии, если суммы по ссудным процентам будут превышать их личные доходы, а ростовщики себя никогда не обижают, это проверено практикой, ростовщики ВСЕГДА будут в плюсе Отнюдь, вспомните историю про СБС Агро? А почему у ростовщиков дела идут слишком хорошо? так это из-за отсутствия конкуренции.
Евгений Шланг пишет:
Действительно, ПОЧЕМУ? Если кто-то изо дня в день, десятилетиями, ну к примеру, учителя там или врачи всякие, или даже крестьяне будут выбиваться изо всех сил, дабы едва-едва прокормить свои семьи, а кто-то одним движением левой ноги удовлетворяет свою ПРИХОТЬ, дабы поиметь футбольную команду из 22 миллионеров, кого это должно волновать, особенно больших "учёных" от экономики! Им явно не до этого. Вы мыслите крайними категориями, необоснованно используете метод от противного, который вообще говоря не верный, он работает только при соблюдении ряда условий, вообще будьте осторжны с такой логикой. Кроме того ваши рассуждения слишком эмоционально нагружены, а при неточной логике, вы будете приходить к тем выводам которые вам больше нравятся, но которые к действительности никакого отношения не имеют. Кстати КОБа мне не нравиться тем что часто желаемое выдается за действительное. Например тот же вывод о вреде ссудного процента.
Шайтан, предлагаю почитать сказку для взрослых.
http://www.malchish.org/lib/economics/Plus_5.htm
Ответ на Ваш вопрос про ФРС:
Кому принадлежит печатный станок США?
http://malchish.org/index.php?p=177
Алекс пишет:
Шайтан, предлагаю почитать сказку для взрослых.
http://www.malchish.org/lib/economics/Plus_5.htm
Статья наверняка сильно упрощает реальное положение вещей, потому что описанная система в принципе не работоспособна, поскольку быстро вырождается.
Я думаю никого не надо убеждать в том, что печатный станок должен принадлежать государству. А у государства весьма существенные расходы. Кроме того, чтобы получить деньги, не обязательно брать их в долг под %.
Ответ на Ваш вопрос про ФРС:
Кому принадлежит печатный станок США?
http://malchish.org/index.php?p=177
То что у нас все поставлено с ного на голову это известно, правда становится совсем печально кода узнаешь о столь вопиющих "извращениях".
Шайтан
Статья наверняка сильно упрощает реальное положение вещей, потому что описанная система в принципе не работоспособна, поскольку быстро вырождается.
Как это Вы определили, что описанная система быстро вырождается?
Там описана система, которая развивалась 100 летия и которая до сих пор не изменилась.
В подтверждение методологии в виде сказки можете почитатьДмитрий Карасёв. "Банки-убийцы" (http://www.malchish.org/lib/economics/Banki.htm)
Шелдон Эмри. "Миллиарды – банкирам, долги – народу" (http://www.malchish.org/lib/economics/billionsforbankers.htm)
Маргрит Кеннеди. "Деньги без процентов и инфляции" (http://www.malchish.org/lib/economics/kennedi_bez_procentov.htm)
И поанализировать наблюдения из жизни.
То что у нас все поставлено с ного на голову это известно, правда становится совсем печально кода узнаешь о столь вопиющих "извращениях".
Такие вопиющие "извращения" для нормальных людей. Для тех же кто это придумал и осуществил это норма и единственно возможное устройство мира. Собственно сами принципы развития вопиющих "извращений" описано в сказке.
И как ссудный процент в этой идеальной системе "по концу некоторого наперёд заданного временного периода в замкнутой относительно данной валюты" влияет на инфляцию?
Вот здесь наглядный рисунок. (http://www.kpe.ru/press/mera/245/1464/)
antonioni
14.09.2007, 06:13
Алекс пишет:
Вот здесь наглядный рисунок.
Очень понравилось! :sm227:
Обычно кто не владеет темой начинает все усложнять и тем самым показывать что у него в голове "каша"! :sm229:
Алекс пишет:
Как это Вы определили, что описанная система быстро вырождается?
Там описана система, которая развивалась 100 летия и которая до сих пор не изменилась.
Очень просто. Если например было выдано населению 1000 монет под 5% допустим в год, то есть по 50 монет в год, то через 20 лет все монеты уйдут на оплату процента, независимо от того, какие были взаимоотношения меджу кредиторами, никакого прогресса и развития здесь быть не может. Кроме того схема не настолько сложна чтобы люди не смогли бы разобараться. Вас просто дурят в этой сказке.
Алекс пишет:
Вот здесь наглядный рисунок.
antonioni пишет:
Обычно кто не владеет темой начинает все усложнять и тем самым показывать что у него в голове "каша"!
Схема в 20 элементов не считая связей и поясняющий текст в несколько страниц, нагруженный разными теориями - это просто и наглядно?
По моему как раз все наоборот. Я не понимаю, почему в КОБе там, где нужно сделать конкретные выводы появляются "умные" термины из различных теорий, которые при этом эмоционально нагружаются (ну видимо чтобы помочь нам "правильно" думать)? Одно из двух, здесь либо создатели КОБы действительно не умеют мыслить структурно, либо намеренно пытаются ввести в нас в заблуждение. И тот и другой случай для меня например неприемлем, потому что в первом варианту мы просто прийдем к разрухе, а во втором будем работать по чужому нам неведомому плану, который скрывается потому что он нацелен против нас.
Шатилова НН
14.09.2007, 23:35
Алекс пишет: Вот здесь (http://www.kpe.ru/press/mera/245/1464/) наглядный рисунок. Критический анализ статьи, ссылку на которую дал Алекс, см. ЗДЕСЬ (http://forumpokob.fastbb.ru/?1-7-0-00000026-000-0-0-1149261468)
Шайтан
Очень просто. Если например было выдано населению 1000 монет под 5% допустим в год, то есть по 50 монет в год, то через 20 лет все монеты уйдут на оплату процента, независимо от того, какие были взаимоотношения меджу кредиторами, никакого прогресса и развития здесь быть не может. Кроме того схема не настолько сложна чтобы люди не смогли бы разобараться. Вас просто дурят в этой сказке.
А Вы всю сказку прочитали?
Пока Вы судите только по одному выхваченому тезису. Но если Вы почитаете внимательнее, то увидите, что действительно такая система не может долго существовать при ссудном проценте при условии, что это понимают многие. Для этого и молчал фабиан о своих планах в тряпочку и других подкупал, чтобы не рассказывали, да ещё развивал различные уловки, чтобы не вышли на понимание. Поэтому все СМИ, академии и прочие авторитеты были у него под контролем.
antonioni пишет:
Обычно кто не владеет темой начинает все усложнять и тем самым показывать что у него в голове "каша"!
Кроме "каши" ещё вдолбленные в голову догмы, которые мешают осваивать мир адекватно.
Алекс пишет:
А Вы всю сказку прочитали?
Да я всю сказку прочитал, плохо что даже мои несколько строк внимательно прочитать не можете.
Поясняю. За 20 лет все деньги выйдут из обращения, а какой можеть тогда прогресс? Причем здесь СМИ и академики? Неужели простые люди не смогут через 20 лет обнаружить, что ниукого нет денег и при этом все должны, почему Вы о людях так плохо думаете? И потом лично вы на получаете свою зарплату в долг, чтобы потом все отдать и %? Конечно нет, а стали бы вы так работать? Да никакое бы СМИ не смогло бы вас заставить.
Алекс пишет:
Кроме "каши" ещё вдолбленные в голову догмы, которые мешают осваивать мир адекватно.
Тоже самое и с таким же успехом я могу сказать и о вас. Вместо того чтобы говорить о каше, вы лучше агрументировали свои убеждения. Пока же "каша" является основным в нашей дискусии, где же здесь кнструктивизм?
Шатилова Н.Н. пишет:
Критический анализ статьи, ссылку на которую дал Алекс, см. ЗДЕСЬ
В общем можно согласиться с вашей критикой, я лично нашел там еще порядка 5-10-ти спорных пунктов.
Вообще у меня сложилось мнение о намеренной подгонке фактов, причем цель - демонизация банковской системы. На базе которой видимо можно будет легко уничтожить неугодных "неправильных" банкиров, и при этом оставить угодных "правильных", банковский большивизм какой-то.
Алекс пишет:
Смотрите, как развилась страна, как выросло наше производство.
См. предыдущий пост.
Однако какой Фабиан умный!!!!!! Еще один пример навязываения еврейской богоизбранности.
Мораль сказки: не берите люди в долг!!!!!
добавлю, - Не берите в долг под проценты... :sm243:
kucherywy
07.05.2009, 17:32
Чем выше инфляция тем выше %, но не наоборот. Очень сложно поднять % при низком уровне инфляции даже государству, им просто никто не будет пользоваться.
Помоему инфляция зависит только от двух параметров: спрос на деньги и предложение денег.
Следуя такой логике: если дефляция - значит % должен быть меньше. Вот сейчас жильё подешевело, нефть дешевле стала, т.е. налицо дефляционные процессы, а % подняли. Почему?
на инфляцию влияют два фактора:
1. Открытость экономической системы, то есть наличие конкуренции со стороны других валют, если вдруг возникнет ситуация при которой люди все вместе вдруг начинают переходить на другую валюту. Тогда спрос на первую валюту сокращается и последняя обесценивается просто потому, что ее становиться слишком много. Какой валютой пользуемся - экономику той страны и поддерживаем.
2. Процессы накопления и траты денег. Допустим народ некоторый период времени скапливал денежную массу в чулках, в комерческих банках, в общем неважно где. В этом случае, чтобы обеспечить нормальное функционирование экономики (чтобы субъекты экономики не выходили на взаимозачет), государство должно выпускать новую денежную массу. А потом вдруг народ решил резко реализовать свои накопления в товарах и услугах. Тогда высвободится лишняя денежная масса, что также приведет к уменьшению спроса на деньги. Отсюда сразу можно сделать вывод, что накопление денег вредит экономике. В стабильной экономике - кто-то копит, а кто-то в это время тратит и получается что накопление уравновешивается тратой. Конечно, когда большинство народа копит, тошо купить нема чего - то действительно сметут всё, паника будет. Хотя, в СССР можно было бы жильё платным зделать - и все эти накопления бы ушли очень быстро и без особых последствий.
А ведь инфляция на разные товары совершенно различна, например, картошка, редиска, огурцы, капуста, морковка - стоят стоко же скоко и 2 года назад. Выходит на эти товары инфляции не было. Правда, хлеб подорожал в 2 раза.
Сегодня, денежный дефицит, а когда дефицит какого-либо товара следует его больше производить. Т.е. надо печатать деньги. У нас дефицит денег уже давно, мы своей национальной валюте цены не сложим - заломили %, что гораздо выгодней пользоваться иностранной валютой, т.к. она гораздо дешевле нашей. Т.е. иностранные центробанки гораздо привлекательней чем родной ЦБ. Нафига он тогда ваще нужен? чё их кормить то?
По-хорошему % по национальной валюте должны быть ниже чем % по иностранной, чтобы стимулировать народ пользоваться своей валютой. Тем более, это зделать проще простого.
:sm29:
Реинкарнант
08.05.2009, 07:16
Ссудный процент является основной причиной инфляционных процессов, а не наоборот. Подмена причины и следствия - бандитский прием тех, кто породил эту порочную систему. И эти же люди создали псевдонауку экономику, в которую заложили воровские ростовщические принципы. И уже не одно поколение экономистиков продолжает рассказывать сказки про белого бычка, которые сами вычитали из книг и услышали в университетах. Потому что думать их не учат. Их учат зубрить. А простейшее размышление на тему дает ответ: доход банка при нынешней системе определяется ссудным процентом. Этот доход ничем не обеспечен и изымается из реального сектора экономики. Так как денежная масса каждый год растет не только на величину, соответствующую произведенному товару, но и на величину банковских прибылей, инфляция неизбежна.
P.S.: если в стране произведено в новом году больше товара чем в предыдущем, то существует два варианта: либо можно напечатать еще деньги (как сегодня), и цены вырастут, либо не допечатывать деньги, а снизить цены на товары, вследствие чего валюта укрепится (так было при Сталине). За это и не любили Сталина за бугром. И дискредитировали его, до сих пор грязью поливают. Потому что Сталин вскрыл порочную систему и показал альтернативу. И каждый год регулярно происходило снижение цен. И речь тут не о коммунизме/социализме/капитализме. Речь о правильной системе и неправильной. Все остальное - лапша на ваших ушах.стряхивайте!:sm231:
kucherywy
08.05.2009, 13:41
если в стране произведено в новом году больше товара чем в предыдущем, то существует два варианта: либо можно напечатать еще деньги (как сегодня) как раз сегодня деньги не печатают, потому и финансовый кризис, т.е. дефицит денег.
доход банка при нынешней системе определяется ссудным процентом. Этот доход ничем не обеспечен и изымается из реального сектора экономики Скажите пожалуйста, уважаемый Реинкарнат, а банковским служащим зарплату платить надо? А чем обеспечена прибыль в реальном секторе экономики?
Если вы говорите о высоких %, то надо и говорить об сверхприбылях в реальном секторе, т.к. из-за высоких прибылей цена взлетает до заоблачных высот и товар становиться недоступным большинству населения.
А то как-то однобоко получается - банкиры очень плохие дяди, а олигархи очень хорошие.
Реинкарнант
08.05.2009, 18:58
как раз сегодня деньги не печатают, потому и финансовый кризис, т.е. дефицит денег.
Скажите пожалуйста, уважаемый Реинкарнат, а банковским служащим зарплату платить надо? А чем обеспечена прибыль в реальном секторе экономики?
Если вы говорите о высоких %, то надо и говорить об сверхприбылях в реальном секторе, т.к. из-за высоких прибылей цена взлетает до заоблачных высот и товар становиться недоступным большинству населения.
А то как-то однобоко получается - банкиры очень плохие дяди, а олигархи очень хорошие.
Банкиры хуже олигархов. :sm231: Это мое мнение. Если вы банкир, вы мой враг.:sm243:
Зарплату банковские служащие должны получать не за счет дохода с процентов, ибо это стимулирует их поднимать ставки по кредитам, а из бюджета, исключительно за выполняемую ими работу (кто скажет что она тяжелее работы рабочего на заводе, тот идиот). Поэтому никаких коммерческих банков быть не должно, а только Гос Банк, который не будет выдавать деньги под процент, а будет инвестировать средства в реальный сектор экономики.
Если вы, Кучерявый, не в курсе, то нынешний кризис спровоцирован именно тем, что денег печатается слишком много. Всего 10% долларов обеспечегны реальными материальными благами. А в России рубли печатают под баксы, что в принципе возмутительно. ЦБ наделен слишком большими полномочиями. как же так вышло, что доходы с распродажи богатств нашей страны оказались на счетах частной компании - Центробанка??? и эти деньги в виртуальном виде лежат за бугром. Так что шансов стребовать их с ЦБ нет даже у товарища Путмеда
kucherywy
08.05.2009, 19:27
Если вы, Кучерявый, не в курсе, то нынешний кризис спровоцирован именно тем, что денег печатается слишком много. Если их печатается слишком много, то почему их у народа так мало?
Банкиры хуже олигархов. Это мое мнение. Если вы банкир, вы мой враг. Врагов у меня нет, есть просто дураки, но надеюсь они поумнеют.
Зарплату банковские служащие должны получать не за счет дохода с процентов, ибо это стимулирует их поднимать ставки по кредитам, а из бюджета, Оплата из бюджета означает, что за кредитный ресурс платит всё общество. Если вы не берёте кредит, чё вы должны за него платить?
Считаю, что небольшой % вполне допустим.
Реинкарнант
08.05.2009, 20:03
Если их печатается слишком много, то почему их у народа так мало?
Врагов у меня нет, есть просто дураки, но надеюсь они поумнеют.
Оплата из бюджета означает, что за кредитный ресурс платит всё общество. Если вы не берёте кредит, чё вы должны за него платить?
Считаю, что небольшой % вполне допустим.
Так ты банкир! хаха, банкир кобовец это как христианин сатанист. ржунимагу:sm231:
kucherywy
08.05.2009, 21:53
не банкир. Я не считаю врагами девочек работающих кассирами в банке, в отличие от тебя.
хорошо что ты не у руля - а то пострелял бы уже половину народа.
Добрее надобно быть.
Если тебе нечего сказать по сообщению, нехрен его цитировать - место токо занимаешь.
Реинкарнант
08.05.2009, 22:27
не банкир. Я не считаю врагами девочек работающих кассирами в банке, в отличие от тебя.
хорошо что ты не у руля - а то пострелял бы уже половину народа.
Добрее надобно быть.
Если тебе нечего сказать по сообщению, нехрен его цитировать - место токо занимаешь.
с таких как ты начал бы отстрел. Тот кто оправдывает банкиров тоже вор и бандит. :sm130:
Хорошо тебе,что я не у руля... пока
kucherywy
09.05.2009, 11:33
Друзья! С праздником Великой Победы!
Реинкарнант
10.05.2009, 05:54
Всем сторонникам КОБ и их оппонентам предлагаю примирение. Лучше уж КОб чем вата, которой кормит нас власть
Хотел бы уточнить у сторонников КФС:
Принцип работы ЦБ: ЦБ печатает деньги под облегации государства и ставку рефинансирования, т.е. государство должено отдать напечатанное и процент. Вопрос: откуда государство возьмёт процент для уплаты, если кроме ЦБ никто денег не печатает?
Если их печатается слишком много, то почему их у народа так мало?
Тут была ссылка на догитлеровскую Германию с деньгами вместо обоев - это вариант, когда у народа их много. :sm229: Что толку-то, они же обезцениваются?
Оплата из бюджета означает, что за кредитный ресурс платит всё общество.
Так вроде сейчас так и происходит, т.к. всё общество платит за ставку рефинансирования.
Работает на vBulletin® версия 3.7.3. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot