Прибыль предприятия = "прирост количества ден.знаков в его сейфах" ?

[Шайтан]

Евгений Шланг пишет:
Вы знакомы с законом сохранения денежной массы в замкнутой относительно данной валюты экономической системе? У некоторых людей в психике присутствует мания величия, из-за которой они свои догадки называют законами, претендуя на роль творца вселенной. Ньютону еще как-то простительно, поскольку он был в начале становления науки, однако нам, в наше время, это уже как не солидно.

[Евгений Шланг]

Шайтан чего-то там написал про "манию величия"... Из чего следует, что с таким законом он незнаком, но чего-то там знает об экономике. В таком случае переформулируем задачу:

Чему равна СУММАРНАЯ ЧИСТАЯ ДЕНЕЖНАЯ прибыль ВСЕХ субъектов по концу некоторого наперёд заданного временного периода в замкнутой относительно данной валюты экономической системе?

Задача, уверяю Вас, весьма несложная, требует знания всего двух арифметических действий: сложения и вычитания.

Остался, правда, незамеченным ещё один вопрос: как все известные ему "экономические" теории объясняют значительную разницу между доходами управленцев и всеми остальными? Чем обосновывается такая разница?

[Добрыня]

Евгений Шланг пишет: Вы знакомы с законом сохранения денежной массы в замкнутой относительно данной валюты экономической системе? Нет такого "закона":
объём денежной массы может меняться и реально меняется за счёт эмиссии, естественной убыли, и т.д. :sm243:

P.S.
Можно ещё порассуждать о законе сохранения глупости в замкнутом на догматизм обществе. :sm226:

[Шатилова НН]

Евгений Шланг пишет: Чему равна СУММАРНАЯ ЧИСТАЯ ДЕНЕЖНАЯ прибыль ВСЕХ субъектов по концу некоторого наперёд заданного временного периода в замкнутой относительно данной валюты экономической системе?

Задача, уверяю Вас, весьма несложная, требует знания всего двух арифметических действий: сложения и вычитания. А что такое, в Вашем понимании, "чистая денежная прибыль"?
Это сколько дензнаков съели все субъекты за заданный период?
Или что-то другое?

P.S.
Напомню, что деньги переходят из рук в руки.
Поэтому:
1) Дензнаки на 100 рублей могут в течение месяца обслужить товарооборот на тысячи рублей;
2) Если за период (например, за месяц) какое-то предприятие получило большую прибыль и использовало её на закупку оборудования и т.п. -
то в конце периода у данного предприятия "на руках" дензнаков может не оказаться.

Т.е. объём прибыли с количеством денег напрямую не связан.
Именно потому, что деньги не едят, а многократно передают из рук в руки.

[Евгений Шланг]

Шайтан и Шатилова,

Суммарная ЧИСТАЯ ДЕНЕЖНАЯ ПРИБЫЛЬ субъекта по окончанию наперёд заданного временного периода, это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (смотри словарь Русского языка статью "прибыль") - это разница между количеством дензнаков по концу этого периода и количеством тех же дензнаков в его начале.

Так вот, уважаемый Шайтан, если Вы хоть как-то сильны в арифметике, то Вы обнаружите:

Сумма(прибыль субъекта экономики) = Эмиссия дензнаков - Убыль дензнаков

Замечу в скобках, что это соотношение выполняется при любых процессах, произходящих в экономике за этот период.

Очень поучительное соотношение для тех, кто хочет видеть ясную картину произходящего.

[Добрыня]

Анекдоты от Игнатова:Суммарная ЧИСТАЯ ДЕНЕЖНАЯ ПРИБЫЛЬ субъекта по окончанию наперёд заданного временного периода, это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (смотри словарь Русского языка статью "прибыль") - это разница между количеством дензнаков по концу этого периода и количеством тех же дензнаков в его начале. И вот такие грамотеи рвутся всех поучать...

P.S.
Игнатову:
В Словаре так и написано?
Дословно?
Или это Ваша "авторская интерпретация"? :sm1:

[Евгений Шланг]

читаем "Словарь экономических терминов" http://glossary.bank24.ru/glossary/

ВАЛОВОЙ ДОХОД — исчисленный в денежном выражении суммарный годовой доход предприятия, фирмы, полученный в результате производства и продажи продукции, товаров, услуг. В.Д. определяется как разность между суммой денежной выручки от продажи товара и суммой материальных затрат на его производство.

ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ — часть валового дохода, которая остается в распоряжении предприятия после формирования фонда оплаты труда и уплаты налогов, отчислений, обязательных платежей в бюджет, в вышестоящие организации и банки.

[Шайтан]

Евгений Шланг пишет:
Суммарная ЧИСТАЯ ДЕНЕЖНАЯ ПРИБЫЛЬ субъекта по окончанию наперёд заданного временного периода, это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (смотри словарь Русского языка статью "прибыль") - это разница между количеством дензнаков по концу этого периода и количеством тех же дензнаков в его начале.
А если я на прибыль купил в собственность недвижимость? У меня тоже прибыль уменьшилась? А как быть в случае взаимозачетных операций? когда через некоторое время у меня вдуг стало собственности больше и при это я ни копейки не получил и не потратил
Так вот, уважаемый Шайтан, если Вы хоть как-то сильны в арифметике, то Вы обнаружите:

Сумма(прибыль субъекта экономики) = Эмиссия дензнаков - Убыль дензнаков

У меня вроде как есть диплом о высшем математическом образовании, хотя наверное это ниочем не говорит :sm67:
Всегда считал, что эмиссию денег осуществляет только ЦБ, хотя возможно я не прав.

[Шайтан]

Евгений Шланг пишет:
ВАЛОВОЙ ДОХОД — исчисленный в денежном выражении суммарный годовой доход предприятия, фирмы, полученный в результате производства и продажи продукции, товаров, услуг. В.Д. определяется как разность между суммой денежной выручки от продажи товара и суммой материальных затрат на его производство.

ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ — часть валового дохода, которая остается в распоряжении предприятия после формирования фонда оплаты труда и уплаты налогов, отчислений, обязательных платежей в бюджет, в вышестоящие организации и банки. Ну и где здесь вообще говориться о денежной массе?

[Добрыня]

Шайтан пишет: Ну и где здесь вообще говориться о денежной массе?
Евгений Шланг пишет: Шайтан читайте:
исчисленный в ДЕНЕЖНОМ ВЫРАЖЕНИИ суммарный годовой доход Забавно.

Если кто-то скажет, что расстояние от Земли до Солнца, исчисленное в метрах, составляет столько-то -
можно ли парировать, что у нас нет достаточного количества деревьев, чтобы сделать необходимое количества метровых линеек? :sm29: :sm25:

[Шайтан]

Мой респект Добрыне :sm108:

[Шатилова НН]

Ответ Игнатову

Рассмотрим числовой пример
(Пример, приведённый в конце текста «О догме Смита – итог дискуссий» (http://www.korrektorr.narod.ru/DogmSmit.zip))

Пусть есть три отрасли (II, Iа, Iб), которые в течение месяца производят:
<pre> II ВП = 200c + 50v + 15m
I а) ВП = (300+35)c + 70v + 20m
I б) ВП = (300+20)c + 80v + 30m</pre>
В этом примере:
1) Как видно из анализа потоков товаров и встречных потоков денег (см. схемы в конце текста «О догме Смита – итог дискуссий» (http://www.korrektorr.narod.ru/DogmSmit.zip) ),
при отсутствии взаимозачёта и в предположении, что в течение рассматриваемого периода деньги переходят из рук в руки два раза, для обезпечение товарообмена достаточно иметь 50+200+300+15 =565руб
(Если есть взаимозачёты, или средняя скорость обращения денег > 2, - тогда потребность в деньгах ещё ниже. )

2) Валовой общественный продукт (ВОП) = ВП(II)+ ВП(I,а)+ ВП(I,б)=265+425+430=1120

3) Реализованная продукция (РП) = Выручка от продажи* продукции, составит:
<pre> II РП = 200c + 50v + 15m= 265
I а) РП = (300)c + 70v + 20m = 390
I б) РП = (300)c + 80v + 30m = 410</pre>
Итого 265+390+410=1065
--------------------------------------------
*т.е. без учёта продукции 35с+20с, потребляемой производителями без купли-продажи, -
см. схемы в конце текста «О догме Смита – итог дискуссий» (http://www.korrektorr.narod.ru/DogmSmit.zip)

4) Т.к. «материальным затратам» соответствует «c», то (см. приведённое Игнатовым определение «валового дохода»)
«валовой доход» (ВД) = РП – с
В нашем примере имеем:
<pre> II ВД = 50v + 15m= 65
I а) ВД = 70v + 20m = 90
I б) ВД = 80v + 30m = 110</pre>
Сумма(S) валового дохода всех предприятий S(ВД) = 65+90+110 = 265

5) Чистый доход (ЧД) = Валовой доход(ВД) – ФондЗарплаты(v) – Налоги
Пусть налоги = 20% от прибыли = 0,2*m, тогда
<pre> II ЧД = 0,8* 15m= 12
I а) ЧД = 0,8* 20m = 16
I б) ЧД = 0,8* 30m = 24</pre>
Сумма(S) чистого дохода всех предприятий S(ЧД)=0,8*М = 0,8*(15+20+30)=52

6) Выше ВОП и ВП, РП, ВД и ЧД – результаты деятельности за месяц.

Если предположить, что из месяца в месяц всё повторяется без изменений,
т.е. что описанный здесь цикл производства и обмена товаров в течение года повторяется 12 раз, – тогда мы получим:
годовой ВОП = 12*1120=13440 руб
годовая сумма РП всех предприятий = 12*1065=12780 руб
годовая сумма ВД всех предприятий = 12*265=3180 руб
годовая сумма ЧД всех предприятий = 12*52=624 руб

А количество денег на руках у населения, обезпечивающее этот товарооборот, по прежнему 565 руб.
(Эмиссия и убыль дензнаков приняты равными нулю.)

Рассмотренный пример опровергает как «формулу Игнатова»:
Сумма(прибыль субъекта экономики) = Эмиссия дензнаков – Убыль дензнаков
так и утверждение что-де «прибыль одних – это всегда убытки других» (в рассмотренном примере каждое из трёх предприятий-отраслей имеет положительную прибыль)

[Алекс]

Расшифровка, что за переменные c,v,m будут?


в предположении, что в течение рассматриваемого периода деньги переходят из рук в руки два раза

Откуда взято, что именно 2 раза? Посчитано? С "потолка"? Вычеслено эмпирически?

[antonioni]

Прибыль исчисляемая в денежных знаках по моему некая виртуальная величина. :sm227:
Допустим произведена партия хлеба и она была продана.
В зависимости от ситуации прибыль относительна.
1. В стране голод и полученные деньги - макулатура в не зависимости от нулей на них напечатанных.
2. В стране большой урожай хлеба - продажа партии это уже удача.

Прибыль предприятия - это конечно наращивание производственной мощности, развитие технологии, высококлассные работники и востребованный товар.
Никакие дефолты такому предприятию не страшны! :sm227:
А вот владельцы денежных мешков живущие на проценты от содержимого мешка обязаны следить за денежной массой.
Периодически они создают кризисы платежей для того чтобы конвертировать свои выртуальные богатства в реальные путем покупки реальных предприятий. Это было в начале 90-х.

[Шатилова НН]

Рассмотрим числовой пример
(Пример, приведённый в конце текста «О догме Смита – итог дискуссий» (http://www.korrektorr.narod.ru/DogmSmit.zip)) Алекс спрашивает: Расшифровка, что за переменные c,v,m будут? Пройдите по ссылке «О догме Смита – итог дискуссий» (http://www.korrektorr.narod.ru/DogmSmit.zip) , там (в конце этого текста) всё подробно написано.

[ggbpi]

Давно не был на форуме КОБ, вот зашел посмотреть, а тут ничего не изменилось, также как и раньше "грамотеи"-форумчане продолжают бродить заблудившись в трех соснах специальных терминов. Бич КПЕ - это как говорил мой школьный учитель - "много амбиции, да мало эрудиции". Нет времени разьяснять участникам бесконечного спора подробности, скажу только одно, вы спорите о разных понятиях и можете спорить так бесконечно, я уже неоднократно писал об этом в разных ветках форума, но потом мне это надоело, так как слишком много у участников амбиций и поэтому плодотворные разговоры невозможны.
А суть вашей ошибки в том, что понятия "прибыль" и "чистая денежная прибыль" это не одно и тоже, а совершенно разные понятия. А вы как обычно уже чуть ли не в высшую математику влезли, просто смешно за всем этим со стороны наблюдать. Чтобы в этих понятиях разбираться нужно знать экономику и бухгалтерию а не знаниями математики хвастаться, т.к. у каждой дисциплины свои термины и определения - скажите за это "спасибо" ученым.
Главная причина всех бед нашего времени - человечество создало такое количество слов, что само в них запуталось и забыло, что они на самом деле обозначают.

[ggbpi]

Кстати рейтинг можете мне снижать сколько угодно,
хоть до минус бесконечности
мне от этого ни холодно ни жарко
а вот у вас от этого точно ума не прибавится.