Экономические модели для игр

[Зелёный]

Поскольку я сам немного занимаюсь программированием игр, у меня возникла идея, написать экономическую модель и под неё создать игру.
Это поможет анализировать её и понять людям взаимосвязи в экономике.

На живой экономике экспериментировать накладно, а в играх - ошибки прощаются.

[Прохожий]

Идея-то хорошая, - если вы знаете, как писать экономические модели :sm243:
А Вы знаете?...

[Зелёный]

научится всегда можно

[Шатилова НН]

Здравия всем!

Уважаемый Зелёный ,
с какой модели Вы хотите начать?

Есть модели линейного программирования (в т.ч. транспортная модель),
есть модели межотраслевого баланса,
есть меж-региональные модели,
есть и другие.

Могу предложить пару простых учебных моделей.

С уважением, Шатилова Н.Н.

[Зелёный]

Пока не знаю никаких моделей, надо хотя бы поверхностно ознакомится с ними.

С точки зрения реализации их в алгоритме.

И еще, с какой точки зрения смотреть на эту модель. То есть кто есть играющий в этой игре.

Мне кажется возможны 3 точки зрения:

1. Рядовой участник
2. Управляющий предприятием
3. Бог

[Зелёный]

Предлагаю попробовать решить задачу...
Что нибудь попроще.

Например, я хочу каждому человеку на земле раз в неделю давать банку варенья!

Что для этого надо и как считать.

Для начала надо посмотреть, как готовится варение.
Это фрукты + сахар.
Кроме того их надо варить, значит необходима энергия.
Потом, варению необходима тара.
И наконец, не все люди могут потреблять сахар. Надо посмотреть медицинскую статистику.
Как это все можно расчитать?
Средствами экономики.

Если взять по КОБе то фактором среды будет экономическая неграмотность.
Стереотипом - решение задач по экономике.
Цель - решение экономической задачи.
Игра должна позволять решать разные задачи.
Остальные части функции управления я пока расписывать не буду.

[Зелёный]

Шаг 1
Надо пойти в банк и взять кредит под процент...
Это как выглядит "я хочу каждому человеку на земле раз в неделю давать банку варенья!" в нашей жизни.
Но банк будет выдавать кредит только обеспеченный моим имуществом.

Как же это получается, я еще ничего не начал делать, а уже надо включать в задачу финансово кредитную систему??? :sm59:

[Шатилова НН]

Зелёный пишет: Шаг 1
Надо пойти в банк и взять кредит под процент... Откуда у Вас такой стериотип? :sm59:

Шаг первый - определить потребность: кому нужна Ваша банка варенья?
Шаг второй - определить, кто готов подключиться к решению Вашей задачи,
и какими ресурсами они располагают.

[alkef]

Есть простейшая игра. В России была третья часть долларовой ..паучиной слизи-яда.
Сколько сейчас? :sm86:
Сколько всего добра было в России во времена Ломоносова?
Сколько осталось сейчас? :sm33:
А может добро родится? Да даже нефть?
Какую бы ты звезду хотел иметь? :sm248:
:sm190: Еще поиграем?
Почему-то бывает так, что живешь, вкалываешь! - а все уходит, как в песок.
Или, наоборот, на безрыбье и рак рыба, а ты доволен. :sm81:
:sm247: Успехов в программировании. :sm93:

[Зелёный]

Шатилова Н.Н.>Шаг первый - определить потребность: кому нужна Ваша банка варенья?
Попробую решить этот вопрос для себя. Потом на самом себе попробую развить аналогию на мир.
Варение это способ консервации фруктов. Если фрукты будут доступны всегда в неограниченном количестве то варенье не надо. Недостаток фруктов может возникнуть по причине высоких цен или по сезонным причинам.
Другими словами, варенье должно быть или дешевле чем фрукты или быть доступным в сезон отсутствия фруктов.
Самым полезным компонентом варения является фрукт. Он должен подвергнутся минимальной обработке. Вторым важным компонентом является сахар. Сахар является консервантом и подавляет бактерии. Сахар не является сильно полезным продуктом, а скорее балласт. При избыточном потреблении сахар вызывает диабет. Сахара должно быть поменьше, а фруктов побольше, но сахара должно быть достаточно, чтобы подавить бактерии. Лучшим является варенье "пятиминутка". У "пятиминутки" недостаток - срок хранения - год.

Вывод - варение это сезонный продукт, он пойдет в основном для нашей страны. И для стран с зимой. Как на северном, так и на южном полушарии. На экваторе и тропиках оно не представляет интереса.

Вывод - варенье нужно, но довольно ограниченному количеству людей. Из-за вредного действия сахара из числа потребителей надо исключить диабетиков и вообще должны быть количественные ограничения на его.

Когда я решил для себя, что такое варенье, я могу начать спрашивать людей. Вряд ли оценки людей разойдутся с моими, я могу лишь уточнить количество. Для контроля надо сформулировать несколько фактов, опровергающих модель и попробовать докаать или опровергнуть их. Например, проверить, сколько потребляют варенья в тропиках.

С точки зрения модели, на этом этапе я могу оценить количество потребителей, места расположения потребителей и сезон потребления варенья.

Шатилова Н.Н.>Шаг второй - определить, кто готов подключиться к решению Вашей задачи,
и какими ресурсами они располагают.

Вот тут мы прямо выходим на денежную систему.
Деньги это единственный способ организовать работу всей этой системы.
(Еще есть древнее рабство, может стоит расмотреть и эту альтернативу в модели :sm83: ).
В общем, нужен начальный капитал. Как его взять?
Прямой путь, проповедуемый нашей современной денежной системой - это кредит под процент. Эту модель надо обязательно рассмотреть.
Кроме того, могут быть альтернативные финансовые системы Деньги без процента и инфляции. (http://www.malchish.org/lib/economics/kennedi_bez_procentov.htm). Они нас тоже интересуют.

И на основе этого можно уже что то получить хорошее.

[Шатилова НН]

Здравствуйте!

Шаг первый - определить потребность: кому нужна Ваша банка варенья? Самым полезным компонентом варения является фрукт. Он должен подвергнутся минимальной обработке. <...>
Лучшим является варенье "пятиминутка". У "пятиминутки" недостаток - срок хранения - год. Варенье бывает ещё из ягод :sm1:
А ещё можно ягоды (смородину, облепиху, и другие) протирать с сахаром - в Сибири так делают многие.
(Если не варить - витамины сохраняются лучше.)
А ещё можно делать соки. Сахар является консервантом и подавляет бактерии. Сахар не является сильно полезным продуктом, а скорее балласт. При избыточном потреблении сахар вызывает диабет. Сахара должно быть поменьше, а фруктов побольше, но сахара должно быть достаточно, чтобы подавить бактерии Если банки хорошо "закатывать" - долю сахара можно снизить.

Определяя потребность, надо учесть, что источник полезных веществ - не только фрукты и ягоды, но и овощи (которые на зиму солят или заквашивают), лук, чеснок, и разные травы (травы на зиму сушат).

я могу начать спрашивать людей. <...> уточнить количество.
<...>
С точки зрения модели, на этом этапе я могу оценить количество потребителей, места расположения потребителей и сезон потребления варенья. Резонно!
Уточним:
1) Нас интересует не только количество потребителей, но собственно потребность: сколько литров варенья надо бы иметь на один сезон.
С детализацией: сколько - малинового, сколько - яблочного, и т.д.

2) Для определения сложившихся потребностей можно не только опрашивать людей, но и учитывать статистику торговых организаций.

Для определения демографически-обусловленных потребностей надо посоветоваться с врачами и биологами, а не только опрашивать население.

Допустим, потребность мы, в первом приближении, определили.

Шаг второй - определить, кто готов подключиться к решению Вашей задачи,
и какими ресурсами они располагают Шаг второй - определить, кто готов подключиться к решению Вашей задачи, и какими ресурсами они располагают.

Вот тут мы прямо выходим на денежную систему.
Деньги это единственный способ организовать работу всей этой системы. Погодите, деньги ведь не едят, и не консервируют в банках :sm1:
До денег тоже дойдёт черёд :sm1:
А пока:
Какие ресурсы для производства варенья нам нужны?

А) Кто, где и как будет выращивать и/или собирать фрукты и ягоды?

Для выращивания, - надо:
- выделить под это землю;
- обустроить участки, в т.ч. обезпечить возможность полива;
- обезпечить людей (частников, или хозяйства) саженцами (это делают бот.сады, специализированные хозяйства, и само население);
- обезпечить "дачников" сезонным транспортом.

Если мы собираем дикорастущие фрукты и ягоды,
из всего перечисленного остаётся транспорт.

Б) Сбор урожая
Дачники делают это сами (иногда привлекая родню, друзей и знакомых).

Хозяйства для этой сезонной работы могут привлекать разные организации или население.
Собранный урожай или остаётся в хозяйстве (тогда оно как-то расплачивается со сборщиками),
или наоборот, сборщик забирает урожай и расплачивается с хозяйством.

Например, в Новосибирске есть хозяйства, которые выращивают разную ягоду (облепиха, малина, клубника и др.) и приглашают население собирать эту ягоду.
Сборщики могут на грядках съесть, сколько съедят :sm1: , а что выносят - взвешивается, и за это надо заплатить.

В) Переработка урожая
Переработкой занимаются как домашние хозяйства, так и специализированные предприятия.
Те и другие надо обезпечить:
- оборудованием (плиты и тазы для варки варенья; мясорубки и соковыжималки для протирания - если хотим протирать с сахаром; оборудованием для "закатывания" банок;
- дополнительным сырьём (сахаром);
- тарой (банки и крышки);
- электроэнергией (для варки, и для электро-соковыжималок)

Для специализированных предприятий нужно ещё набрать рабочих.

Шаг третий:
обезпечить межотраслевую сбалансированность и финансовое обезпечение.
С учётом имеющихся ресурсов:
- уточнить объемы потребностей, которые сможем удовлетворить в текущем сезоне;
- определить направления развития: для следующих сезонов надо увеличить доступное количество сахара? (произвести? закупить?) или надо увеличить количество саженцев того или другого вида? и т.п.


Теперь предлагаю обсудить,
как обезпечить межотраслевую сбалансированность и финансовое обезпечение.

[Зелёный]

Шатилова Н.Н.
>как обезпечить межотраслевую сбалансированность

мне сначала надо разобратся в терминах.
Межотраслевая экономика (http://econ.asu.ru/lib/economics/3/g12.html) Буду изучать. Только там о межотраслевой конкуренции говорится...

[Шатилова НН]

Зелёный пишет: Межотраслевая экономика Буду изучать. Только там о межотраслевой конкуренции говорится... О моделях межотраслевого баланса см. в обзоре "Уравнение межотраслевого баланса" (http://korrektorr.narod.ru/MOB.htm) (популярное изложение основ, плюс небольшой список литературы)

[Зелёный]

Небольшое рассуждение:
Мы рассматриваем спрос на демографически обусловленный товар...
Вообще то варенье демографически обусловленное но может быть заменено другими товарами.
Похоже на шахматы.

А если рассмотреть демографически деградирующий товар, напримар, алкогольные напитки?
Тогда это похоже на карты, сбыт зависит от того как выпадет карта в новом цикле оборота.

И еще замечание, я написал про точки зрения:

1. Рядовой участник
2. Управляющий предприятием
3. Бог

По моему, бога здесь вряд ли стоит приводить в качестве точки зрения, а государство как раз в тему!
Государство может за счет налогов изымать часть денег, или тратить их, устраивать эмиссию, или наоборот выводить деньги из оборота.

[Орбитр]

Также интересуюсь вопросом создания экономической модели для игры форумного типа.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Орбитр

«Также интересуюсь вопросом создания экономической модели для игры форумного типа.»
Посмотрите: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62046&postcount=96
Если есть желание, можем объединить усилия.

Ефремов.