КОБ - новая религия?

[Победитель]

Если поклонение - поклон в знак уважения, выражения любви, то это верный поклон.
Если поклон раба, отрицая любовь, то это не верный поклон. Любовь и рабство взаимоисключаемые понятия.

Кланяться и поклоняться - разные слова.

Кланяться - делать поклон.

Поклоняться - поклонение.

Если в определении религии поклонение - суть раболепское поклонение, то КОБ не удовлетворяет такому определению религии.

Поэтому я и попросил Вас дать точное определение религии, в Вашем понимании. Выписав определение и выписав характеристики КОБ, сравнив их, можно делать выводы о принадлежности или непринадлежности КОБ к тому или иному определению.

К сожалению, передача информации словами очень несовершенна. Часто, одно и то же слово в различных толковых словарях имеют разные смыслы. И люди часто понимают под словом каждый своё. Поэтому люди часто ссорятся, понимая под одним словом разное. Для начала, хорошо было бы синхронизировать терминологию.

[Fodisheller]

Религия - это способ управлять людьми, с помощью необъяснимых фактов

[dima83]

Если в определении религии поклонение - суть раболепское поклонение, то КОБ не удовлетворяет такому определению религии.

А самоуправление в пределах иерархически высшего управления чем то отличается? Если отличается, то только названием.

Иегова, фигурирующий в Торе, а в последствие в Библии и Коране, навесил на себя то, чего никогда не делал, и требует подчиняться ему. При этом этот Иегова, как написано в Славяно-Арийских ведах, представитель серой расы, который задурил бедных евреев, представителей серой подрасы, байками об избранности.

[Evlanov]

Вот по этому анафему и объявили :)
И аллахом бог назывался также в христианской церкви.

А слово "аллах" с какого языка?

[Evlanov]

К сожалению, передача информации словами очень несовершенна. Часто, одно и то же слово в различных толковых словарях имеют разные смыслы. И люди часто понимают под словом каждый своё. Поэтому люди часто ссорятся, понимая под одним словом разное. Для начала, хорошо было бы синхронизировать терминологию.

А чем вам не подходит определение религии по словарю Ожегова?

[М.Каплин]

Здравствуйте, уважаемые дискуссионеры, дискуссионисты и дискуссионщики :sm227: !

У меня к вам просьба: отнеситесь, пожалуйста, с уважением к русскому языку. Если есть желание образовать религию на основе КОБ, присвойте ей соответствующий термин, например: кобовство, кобизм, кобианство и т.п.
А КОБ не может быть религией в принципе :sm88: .

Успехов вам.

[Ефремов]

Здравствуйте.

М.Каплин

«Управление. Чудовищно массовый и, соответственно, разнообразно трактуемый термин. Мне сразу попался очень выразительный фрагмент:»
Вы бы определились, какое определение соответствует Вашим взглядам.
Мне более подходит:
«Управление - как функция - целенаправленное информационное воздействие на людей и экономические объекты, осуществляемое с целью направить их действия и получить желаемые результаты.»***
Можно, конечно, слова «людей и экономические» исключить. Определение от этого только выиграет. Т.е. если воздействия на объект нет или нет реакции объекта на управляющее воздействие, то нет и управления.

«Надо бы определиться, о чём должна идти речь»
Об абстрактном управлении. Т.е. целенаправленной возможности изменения процесса.

«Насколько обязателен в протекающем процессе субъект управления? Совсем не обязателен.
<...>
Всегда ли существует цель управления? Всегда. Иначе исчезает управление.»
С последним согласен. Мне кажется, что в Ваших фразах есть противоречие.
Если нет субъекта управления, то не может быть и цели управления.
Если Вы имеете в виду заложенную ранее программу, то это все равно опосредованное присутствие субъекта управления.

Мне кажется, ВП не прав, есть процессы протекающие без управления в выше (см. ***) указанном смысле. Что вполне согласуется с определением ВП:
«УПРАВЛЕНИЕ выработка целей и выполнение действий, соответствующих достижению этих целей.» («Провидение – не “алгебра”», с. 18.)
Например, сегодняшнее движение комет.

Ефремов.

[Evlanov]

Религия - это способ управлять людьми, с помощью необъяснимых фактов

КОБ также управляет людьми с помощью необъяснимых фактов: Бога, егрегоров.

[dima83]

"Иерархически высшее объемлющее управление" - значит это управление касается тех, кто входит в ДАННУЮ ИЕРАРХИЮ, которую и пытаются создать деятели от КОБ.
Причем руководители назначаются сверху, а не снизу. И чем это отличается от толпоэлиатризма? Да ничем, и вся эта критика толпоэлитаризма говорится для отвода глаз. Просто кобовцы хотят нынешнюю элиту заменить собой, причем получается, что даже выборов ждать не приходится - "концептуальная власть автократична".

Поэтому товарищи кобовцы, вы можете кому угодно молиться, и быть рабом у кого угодно, но меня это не касается и поддерживать такое я не собираюсь. Сейчас то надо бороться за свободу, а вы просто хотите хозяев поменять, причем ведь новые хуже нынешних.

[dima83]

Если бы кобовцы получше историю России изучали, тогда бы поняли, что КОБ - это очередное рабство, видимо многие и не знают, что крепостное право на Руси впервые ввел ставленник запада Петр I. А русские всегда были свободными, и христианство - это социальное оружие для создания рабов! На момент крещения Киевской Руси, эта самая Киевская Русь была провинцией славяно-арийской империи, которая доходила до Китайской стены (которую строили не китайцы) и до тихого океана. Изначально все белые люди говорили на русском языке и имели ведическое мировоззрение! И боги у славян - это эволюционно развитые люди, которые не стремились порабощать менее развитых людей (в отличие от Иеговы и компании)

[Evlanov]

"Иерархически высшее объемлющее управление" - значит это управление касается тех, кто входит в ДАННУЮ ИЕРАРХИЮ, которую и пытаются создать деятели от КОБ.
Причем руководители назначаются сверху, а не снизу. И чем это отличается от толпоэлиатризма? Да ничем, и вся эта критика толпоэлитаризма говорится для отвода глаз. Просто кобовцы хотят нынешнюю элиту заменить собой, причем получается, что даже выборов ждать не приходится - "концептуальная власть автократична".

Поэтому товарищи кобовцы, вы можете кому угодно молиться, и быть рабом у кого угодно, но меня это не касается и поддерживать такое я не собираюсь. Сейчас то надо бороться за свободу, а вы просто хотите хозяев поменять, причем ведь новые хуже нынешних.

Да, если в России выборы отменят у нас будет один вождь - ВП, как в Северной Кореи.

А как он называется не суть важно.

Может выборы в России надо чаще проводить, например, 1 раз в 2 года?

А то он там засел на месте президента, заматерел и сваливать уже не хочет.

Путин фактически уже 9 лет как Президент.

Лужков уже лет 20 как мэр Москвы.

[Победитель]

А чем вам не подходит определение религии по словарю Ожегова?

Точности нет, однозначности. Можно по разному трактовать смысл слова. Это не только проблема словаря Ожёгова, а очень многих словарей.

Если бы такое было в определении теорем и доказательств в математике, то это был бы цирк, а не математика. А в словарях русского языка такое позволительно, вот и получаются соответственные результаты.

Чтобы делать выводы о принадлежности слова к чему-то, нужно сначало дать чёткое однозначное определение такого слова.

[Evlanov]

Точности нет, однозначности. Можно по разному трактовать смысл слова. Это не только проблема словаря Ожёгова, а очень многих словарей.

Если бы такое было в определении теорем и доказательств в математике, то это был бы цирк, а не математика. А в словарях русского языка такое позволительно, вот и получаются соответственные результаты.

Чтобы делать выводы о принадлежности слова к чему-то, нужно сначало дать чёткое однозначное определение такого слова.

С моей точки зрения значение слова "религия" в словаре Ожегова определено точно.

Чем вам не подходит это определение?

А какое ваше определение понятия религия?

[Победитель]

Словарь Ожегова:

РЕЛИГИЯ - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.

ПОКЛОНЯТЬСЯ - Веровать как в божество, в святыню. П. идолам.

С моей точки зрения значение слова "религия" в словаре Ожегова определено точно.

Я же вас спрашивал чем вам не подходит это определение.
А какое ваше определение понятия религия?

Согласно толковым словарям русского языка слово поклоняться имеет несколько смыслов.

Поклон в знак любви и уважения.
Поклон раба, с отрицанием любви, кумирам, идолам.

В определении слова религия словаря Ожёгова использовано слово поклонение, которое имеет несколько смыслов. Следовательно, слово религия, выраженное через слова с неоднозначным смыслом также принимает неоднозначные смыслы. А значит точности нет.

Почему Вы думаете, что слово религия в словаре Ожёгова определено точно?

Я Вам ответил уже раньше. Мне ненравится неточность определения. Если что-то неясно в моём ответе, Вы можете задавать уточняющие вопросы, постараемся докопаться до истины вместе.

Какое точное правильное определение слова религия, мне неизвестно. Надо поискать информацию о первоистоках формирования этого слова.

[rigor_mortis]

Если бы кобовцы получше историю России изучали, тогда бы поняли, что КОБ - это очередное рабство, видимо многие и не знают, что крепостное право на Руси впервые ввел ставленник запада Петр I. А русские всегда были свободными, и христианство - это социальное оружие для создания рабов! На момент крещения Киевской Руси, эта самая Киевская Русь была провинцией славяно-арийской империи, которая доходила до Китайской стены (которую строили не китайцы) и до тихого океана. Изначально все белые люди говорили на русском языке и имели ведическое мировоззрение! И боги у славян - это эволюционно развитые люди, которые не стремились порабощать менее развитых людей (в отличие от Иеговы и компании)
Что-то непонятно. Объясните где связь между тем что "КОБ - это очередное рабство" и тем что крепостное право ввёл Пётр I, а так же тем, что "русские люди всегда были свободными"?

[yakudza3000]

Согласен с предыдущим оратором, автор поста dima83 реально не имеет не какого представления о КОБ, НО уже решил что имеет право нести вот такую не связную ахинеию.

Не помню чтобы КОБ когда то была за христианство, по моему как раз наоборот. КОБ вообще учит что религии это зло, что религии это способ искажения понятия бога и информации которая от него идёт к каждому. Что религии пытается нас убедить что связь человек<-религия<-бог лучше чем связь человек<-бог хотя очевидно обратное.

(Приведу свой пост из другой темы чтобы не писать одно и тоже по тысячу раз)
Что религии пишут и переписывают книги по тыщу раз их видоизменяют как им удобна, называя их священными писаниями ,библиями и коранами.
Эти книги написали люди а не пророки и не бог но почему то всё преподносится в обратном смысле. Очень удобна после смерти пророков написать свою книгу. Интересно почему сами пророки Иисус и т.д. сами не написали свою книгу, да потому что им не дали. Все кто шёл против религий их убивали и делали из них аттракционы под названием вера. Вешали кресты с чучелами мужика возле зданий под названием церковь, говоря терпи, верь, вот смотри он не терпел и его распяли. Интересно ещё то что вне здания(церкви) бог как то плоха ловиться сигнал видно плохой и есть оказывается специальные связисты с богом которые связь налаживают называются попы, имамы и т.д Без всех них ну никак с богом связь не налаживаться.

Конечно это всё сарказм как раз они все: церкви, попы и т.д. и уводят нас от бога заменяя и искажая его собою. Люди верьте в бога а не в религии. Любая религия как бы она не называлась о чём она бы не "учила" какой не пыталась быть "хорошей" она вносит в разум искажения восприятия бога. Не один человек на земле не имеет права учит другова человека что есть бог и как его воспринимать потому что он тоже такой же человек. Каждый человек должен воспринимать бога какой он есть в его понятии НЕ опираясь на чьи то "великие" знания потому что все эти "великие" знания не индивидуальны и вообще могут быть одним большим заблуждением.

[Evlanov]

Поклон в знак любви и уважения.
Поклон раба, с отрицанием любви, кумирам, идолам.


Вы путаете слова поклон и поклонение.

Поклонение в знак любви и уважения, кумирам, идолам.
Поклонение с отрицанием любви, кумирам, идолам.

В "знак любви" или с "отрицанием любви" это качество поклонения.

Так или иначе это поклонение.

[Михайло Суботич]

Если бы кобовцы получше историю России изучали, тогда бы поняли, что КОБ - это очередное рабство, видимо многие и не знают, что крепостное право на Руси впервые ввел ставленник запада Петр I. А русские всегда были свободными, и христианство - это социальное оружие для создания рабов! На момент крещения Киевской Руси, эта самая Киевская Русь была провинцией славяно-арийской империи, которая доходила до Китайской стены (которую строили не китайцы) и до тихого океана. Изначально все белые люди говорили на русском языке и имели ведическое мировоззрение! И боги у славян - это эволюционно развитые люди, которые не стремились порабощать менее развитых людей (в отличие от Иеговы и компании)

Мы очень рады за вас, что вы начинаете интересоваться историей своей Родины, это действительно хороший показатель обратной связи. Так как люди начинают просыпаться неравномерно после "Ночи Сварога" (о чём любят говорить Левашов, Трехлебов, Хиневич и др.), хочется пожелать вам не зацикливаться на серии книг "Славяно-Арийские Веды" и ведической культуре, но в будущем разширять свой кругозор дальше. Рекомендую посмотреть семинар "Роль и место Русской Цивилизации в глобальном историческом процессе" (http://www.kpe.ru/informatsionno-analiticheskiy-tsentr-kpe/rol-i-mesto-russkoy-tsivilizatsii-v-globalnom-istoricheskom-protsesse.html).

Рост количества сторонников КОБ вызван как раз тем фактом, что люди в своё время хорошо изучали историю (и не только), думали своей головой, делали выводы и разными путями выходили на КОБ. Когда люди владеют методологией различения и освоения новых знаний, ни о каком толпо-элитаризме речи идти не может, потому что для таких людей авторитетов не существует - они умеют размышлять самостоятельно. Именно к этому призывает людей КОБ, говоря о толпо-элитаризме, а также даёт простые методики Различения (здравомыслия).
Насколько я помню, Левашов, Трехлебов, Хиневич и др. не призывают людей думать самостоятельно, потому что Инглиизм - единственно верное учение для "белых" народов, а "Славяно-Арийские Веды" - единственный источник достоверной информации об устройстве мира. Тот факт, что их последователи слепо верят своим кумирам, говорит о толпо-элитаризме, когда есть те (или то), кто знает больше и будет думать за нас, а мы будем им верить, потому что у них интересная информация и доля известной нам правды. И ещё у них интересные исторические версии, во многом перекликающиеся с КОБ.

"Иерархически высшее объемлющее управление" - значит это управление касается тех, кто входит в ДАННУЮ ИЕРАРХИЮ, которую и пытаются создать деятели от КОБ.
Причем руководители назначаются сверху, а не снизу. И чем это отличается от толпоэлиатризма? Да ничем, и вся эта критика толпоэлитаризма говорится для отвода глаз. Просто кобовцы хотят нынешнюю элиту заменить собой, причем получается, что даже выборов ждать не приходится - "концептуальная власть автократична".

Поэтому товарищи кобовцы, вы можете кому угодно молиться, и быть рабом у кого угодно, но меня это не касается и поддерживать такое я не собираюсь. Сейчас то надо бороться за свободу, а вы просто хотите хозяев поменять, причем ведь новые хуже нынешних.

Можно узнать источник, откуда вы черпаете такую информацию? Я так понимаю, это не ваше личное мнение, раз вы не знакомы с КОБ.

[Evlanov]

человек<-религия<-бог лучше чем связь человек<-бог хотя очевидно обратное.


По-моему правильная другая схема:

человек <- религия Христианство <- бог

человек <- религия КОБ <- бог

Поэтому я и утверждаю что КОБ - это религия.

21 век - век науки и технологий, а не религий!

[Михайло Суботич]

По-моему правильная другая схема:

человек <- религия Христианство <- бог

человек <- религия КОБ <- бог

Поэтому я и утверждаю что КОБ - это религия.

21 век - век науки и технологий, а не религий!

Т.е. по-вашему так:

человек <- науки и технологии <- бог

В КОБ говорится, как достичь схемы:

человек <- бог

________________________________________________________________

Давайте уж тогда подведём итоги:

человек <- религия <- бог - идеалистический атеизм

человек <- науки и технологии <- бог - материалистический атеизм

человек <- бог - богодержавие и выход на человечный строй психики

[Победитель]

Вы путаете слова поклон и поклонение.

Поклонение в знак любви и уважения, кумирам, идолам.
Поклонение с отрицанием любви, кумирам, идолам.

В "знак любви" или с "отрицанием любви" это качество поклонения.

Так или иначе это поклонение.

У меня установлен толковый словарь русского языка. Если есть сомнения, лично проверьте.


Поклонение (Большой современный толковый словарь русского языка Ефремова Т.Ф.)

1. Поклоняться
2. Проявление особого почитания, уважения, преданности кому-либо или чему-либо; преклонение.

=>

Поклоняться (Толковый словарь русского языка С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой.)

1. поклониться.
2. Веровать как в божество, в святыню. П. идолам.
3. Относиться к кому-чему-н. с почитанием, чтить. П. гению писателя.

=>

Поклониться (Толковый словарь русского языка С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой.)

1. Кланяться.
2. Придя к священному месту, выразить своё благоговение. П. святым местам.

=>

Кланяться

1. Делать поклон.
2. Приветствовать при встрече наклоном головы, снятием шляпы.
3. Посылать или передавать привет. Кланяйся от меня друзьям.
4. Приносить в дар.
5. Обращаться с просьбой, униженно просить о чём-н.


Согласно толковому словарю русского языка, одно из значений слова поклонение - делать поклоны.

Например, в сформулированном Вами предложении: "Поклонение в знак любви и уважения, кумирам, идолам", - содержит логическое противоречие. Сотворение себе кумира - есть форма отрицания любви. Поклоняясь кумирам, идолам, люди проявляют не любовь, а её противоположность выраженную через самообман.

[Evlanov]

Т.е. по-вашему так:

человек <- науки и технологии <- бог

В КОБ говорится, как достичь схемы:

человек <- бог


Неправильно. По-моему:

человек <- религия Христианство <- бог

человек <- религия КОБ <- бог

человек <- науки и технологии (без бога)

Для религии (Христианство, КОБ) Бог нужен. Без него религия бессмысленна.

Для науки и технологий бог не нужен.

[Ефремов]

Здравствуйте.

dima83

«КОБ - это очередное рабство»
Представим гипотетическую ситуацию: Вы на необитаемом острове.
Пока Вы один, Вы полностью свободен – можете делать все что пожелаете в пределах своих физических возможностей. При появлении другого человека уже должны как-то согласовывать свои действия. А если людей становится очень много, потребуется вводить какой-то орган управления: поддержания порядка, производства, распределения...
То есть, что Вы называете рабством есть не что иное, как управление. Чем меньше доступных ресурсов, тем лучше требуется управлять этими ресурсами и их потреблением с целью максимально возможного удовлетворения правящего класса.
Надеюсь, Вы не будете возражать, что ресурсов многих видов для неограниченного их потребления всеми жителями Земли недостаточно и требуется какое-то ограничение их потребления. Т.е. ограничения будут вводиться любым правящим классом. Если у власти капиталисты (незначительное меньшинство населения) – это один вариант ограничений для большинства и отсутствие оных для правящего класса. Если у власти класс трудящихся, соответственно, используется иной способ регулирования.

Т.к. КОБ позиционирует себя выразителем чаяний всех людей (с моей точки зрения это невозможно), то она не может вести к рабству.

Ефремов.

[Evlanov]

Например, в сформулированном Вами предложении: "Поклонение в знак любви и уважения, кумирам, идолам", - содержит логическое противоречие. Сотворение себе кумира - есть форма отрицания любви. Поклоняясь кумирам, идолам, люди проявляют не любовь, а её противоположность выраженную через самообман.

Частично с вами согласен.

Но если кумир - реальный человек, к нему же можно испытывать любовь и уважение.

[Михайло Суботич]

человек <- науки и технологии (без бога)

Для религии (Христианство, КОБ) Бог нужен. Без него религия бессмысленна.

Для науки и технологий бог не нужен.

Тогда возникает противоречие. Откуда берутся научные открытия? Когда человек познаёт, описывает какое-либо явление, до этого неизвестное или необъяснимое с точки зрения его представлений о мире. Это не означает, что он придумал или создал что-то новое - это "новое" всегда существовало.
Мне кажется вся путаница в толковании слова Бог. Для кого-то оно ассоциируется с культом поклонения чему-либо, а для многих учёных - это Непознанная Сущность. Познавая законы Вселенной, объясняя их для себя доступным языком - человек познаёт Бога (Непознанное). Т.к. Бог Всеобъемлющ, то человек, познавая Вселенную, познаёт Бога.

Поэтому для науки Бог просто необходим, иначе нечего было бы открывать и объяснять.

И поэтому науки, при помощи которых человек описывает Вселенную, всего лишь звено между человеком и Богом:

человек <- науки и технологии <- бог - материалистический атеизм