Библия, Коран, деньги в рост.

[НАНОТЕХНИК]

В коране сказано о том, что библия запрещает лихву:

160. За то, что иудеи поступали несправедливо и многих сбивали (или часто сбивали людей) с пути Аллаха, Мы запретили им блага, которые были дозволены им.
161. А также за то, что они брали лихву, хотя она была запрещена им, и незаконно пожирали имущество людей. Для неверующих из них Мы приготовили мучительные страдания.

Как быть с тем, что по Коб в библии лихва разрешена?

[Геннадий Валерьевич]

Ну так почитайте Ветхий Завет... если не верите.

Второзаконие, Глава 15 стих 6:
Ибо Господь Бог твой, благословил тебя, как он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать.

Второзаконие, Глава 23 стих 19-20:
Не отдавай в рост брату своему ни хлеба ни серебра ни чего либо другого что можно отдавать в рост. Иноземцу отдавай в рост, а брату своему не отдавай в рост, что бы Господь бог твой, благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь чтобы овладеть ею.

И вообще там много "прекрасного" типа:
Второзаконие, Глава 12 стих 29:
Когда Господь, Бог твой истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, что бы взять их во владение, и ты, взявши их , поселишься на земле их.
;)

[НАНОТЕХНИК]

Ну так почитайте Ветхий Завет... если не верите.



И вообще там много "прекрасного" типа:

;)

Читал, изучал, в курсе, потому и спрашиваю что с этим делать, как быть?

161. А также за то, что они брали лихву, хотя она была запрещена им, и незаконно пожирали имущество людей. Для неверующих из них Мы приготовили мучительные страдания.

Сказано в коране: иудеям лихва была запрещена,но они брали лихву,им за это Мы приготовили мучительные страдания.

[Геннадий Валерьевич]

Я не изучал Коран, чтобы мог четко ответить откуда они это взяли.
Есть в Библии осуждение ростовщичества в книге пророка Иезекииля,
гл.18
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.

И гл.22
12 Взятки берут у тебя, чтобы проливать кровь; ты берешь рост и лихву и насилием вымогаешь корысть у ближнего твоего, а Меня забыл, говорит Господь Бог.

Думаю, что здесь речь идет про иудеев, которые давали деньги в рост иудеям.
Да и в ранее приведенных цитатах из Второзакония давать в рост своим запрещено.

Если в Коране речь идет о ростовщичестве иудеев по отношению к другим народам, то ... не знаю чего они возмущаются :)

Засим разрешите откланяться. Временно покидаю всемирную сеть )

[Anton'80]

Так ведь не сказано же, что в библии записано... Сказано, что Бог запретил, а уж чего подредактировли в письменном изложении - тут как раз иудеи и могли подправить всех на своих :sm212:

[vol13]

:sm112:
НАНОТЕХНИК
спрашиваю что с этим делать, как быть?


Я то думаю....пора сатанистам кислород перекрывать по всем фронтам. :sm226:

Послухаем что папа римский гудеть будет?

[НАНОТЕХНИК]

Сказано просто: они брали лихву, хотя она была запрещена им

Запрещена не в отношении своих(иудеев) запрещена не по отношению к инородцам, но сказано они брали лихву, хотя она была запрещена им

а уж чего подредактировли в письменном изложении - тут как раз иудеи и могли подправить всех на своих

Если бы могли подправить, то подправили бы, да так, что бы вопросов не возникло, однако вопросов много возникает, так что сомнительно на счет "подправили"

[Anton'80]

Ну, на счет вопросов не уверен - они возникли, во-первых, у единиц (где Вы видели толпы христиан, озадаченных этим вопросом и уж тем более прочитавших еще и Коран?); во-вторых, через сколько лет после написания "инструкции" для иудеев?
Более того, мы (я, во всяком случае :sm228: ) читаем Библию и Коран в переводе, а это уже "две большие разницы"... Про то, кто и как издает Коран было в интервью Гоблина (Пучкова), которое он брал у "корановеда". Да и у тов. Ефимова и Зазнобина было про перевод Корана на каком-то семинаре (всплывал вопрос, какой перевод лучше)... Вобщем с переводами тоже не все так хорошо, как хотелось бы.

[Antoshka]

В коране сказано о том, что библия запрещает лихву:

161. А также за то, что они брали лихву, хотя она была запрещена им, и незаконно пожирали имущество людей. Для неверующих из них Мы приготовили мучительные страдания.

Как быть с тем, что по Коб в библии лихва разрешена?

Здравствуйте,
Возможно, имелось ввиду то, что все христиане придерживаются Нового Завета, а там, в Евангелие от Луки есть следующая фраза:

«И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо он благ и к неблагодарным и злым». (Лук. 6.34-35)

На самом деле приоритетным для христиан, я так думаю, должен быть именно Новый Завет, так как это учение Христа, писанное его учениками. А Ветхий Завет, писанный пророком Моисеем, считаю, лично я, устаревшим и неактуальным после прихода на грешную Землю сына Божьего. Вообще это дело каждого, конечно, какой религии придерживаться и как вероисповедание своё осуществлять. Однако писать и говорить о том, что у христиан ростовщичество есть норма, потому что в Ветхом Завете во Второзаконии писано то-то, по меньшей мере несправедливо. Я ведь христианин, и сам ростовщичества не приемлю и считаю злом для всех на Земле!

По поводу Корана и Библии. Возраст у них больно разный. Коран не успели ещё переписать Х раз. Если брать в широком смысле, то религии все схожи с перстами, указующими на одну и ту же Луну (истину), что в ночном небе светит бледным светом.

[bigwig]

Здравствуйте,
Возможно, имелось ввиду то, что все христиане придерживаются Нового Завета, а там, в Евангелие от Луки есть следующая фраза:

«И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо он благ и к неблагодарным и злым». (Лук. 6.34-35)



Антошка, дай денег, а я тебе возвращать не буду. (см. Библию) (гдя здесь запрет на проценты для меня загадка. Идет обычно повеление на давание денег врагам своим)

[Antoshka]

Будет мне за благотворение такое награда великая, даже если ты (даже если мы окажемся вдруг врагами) мне их не вернёшь. Запрет здесь не звучит столь прямо, как в Коране, но подразумевается. В этом смысле стоит проявлять бескорыстие. Проявлялось бы это бескорыстие, глядишь, и никаких процентов бы не было. По крайней мере лично я так думаю.

[bigwig]

"Ткните" пожалуйста пальцем - где запрет , хотя бы косвенный? Вы разницу улавливаете:
1) не ездите летом на зимней резине
2) ездить на летней резине зимой смертельно для жизни
?
Что значит подразумевается? Почему именно так подразумевать нужно? И кто говорит что именно так?

По вашим словам получается что в России нет христиан живущих по библии, что-то мне денег ни один из них не дает (бескорыстно).

Разница между человеком и священным писанием - человек ошибается, Бог нет.

Нет явного запрета в библии: на спиртное, наркотики, проценты и т.п. потому что библия это не закон, а пересказ жизни Иисуса (мир ему).

[bigwig]

Будет мне за благотворение такое награда великая, даже если ты (даже если мы окажемся вдруг врагами) мне их не вернёшь.

Вам адрес для пересылки указать?:sm212:

[Anton'80]

Вообще-то проблема видится во взаимоотношениях людей:
1. Если деньги нужны будут матери (отцу, дочери, сыну, брату и т.д. - подставьте нужное), то деньги будут без процентов (а то и без требования возврата)
2. А у кого-то в этот круг войдут еще и близкие друзья (здесь уже скорее речь только про отсутствие процентов)
3. А кого-то в детстве воспитали так, что он без процентов даст и знакомым (здесь уже будет велика составляющая "дать/не дать", но проценты не возникнут)
4. А незнакомцу (или хуже того врагу) - уж если и даст то под расписку да с такими процентами, чтоб сам брать отказался...
Вот и получается, вопрос в том, где проходит разделительная черта. А так, вобщем-то, схема того самого Второзакония, только несколько деформированная. Во многом из бытовых (НЕ БАНКОВСКИХ) взаимоотношений ушел механизм "порабощения", но логика выбора "с процентом/без процента" осталась. Причем у многих запрет на проценты для "своих" сидит где-то на подсознательном уровне и не всякий сходу сможет сформулировать, почему так поступает.

[Antoshka]

То есть то, что я привёл из Евангелия от Луки это та же цитата из Второзакония, которую здесь так любят, только другими словами?

[Navuhodonosor]

РЕБЯТА! А ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ ЧТО И В БИБЛИИ И В КОРАНЕ, РЕЧЬ ИДЁТ О РАСТОЧИТЕЛЬСТВЕ ИНФОРМАЦИОННОМ? И ЗАВОЕВАНИЕ ЗАВОЕВАНИЕ ЗЕМЕЛЬ, ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ТОЖЕ, ЗАВОЕВАНИЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ. ПОЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ, КОРАН ПОД ТАКИМ УГЛОМ...

[Январь]

В комментах ложь и повторение постулатов КОБ...

"Ветхий Завет" - это учение израильтян. Во время Вавилонского пленения в него вклинились левиты, так называемые дети Аарона. И как по волшебной палочке - Моисей из доброго хорошего человека превратился в кровавого деспота требующего уничтожать целые народы... В последующих сочинениях левитов ситуация только усугублялась, обростала кровью и т.д. Если вы сравните Моисея из Ветхого Завета (который лишь частично попал под перо левитов) и Моисея из последней книги Торы - "Цифры" - у вас волосы на голове встанут - Моисей сам себе противоречит, убивает племя жены и тестя требуя вырезать всех...

А потому - заявления комментеров типа "читай Ветхий завет" (и цитата из КОБ) - это заявления людей которые Ветхого завета и не нюхали...

[Геннадий Валерьевич]

Ветхого завета и не нюхали...

Лучше бы его никто вообще на Земле не нюхал (и не писал)... :sm112:

Мне всю эту дрянь тошно было читать.

ПС
Вы присутствовали при событиях в Вавилоне? ;)

------------
Как бы там ни было, исторически сложившаяся христианская религия (и иудейская тоже) ничего хорошего человечеству не дала.
То есть, за тысячелетия, многие поколения людей на практике не смогли доказать общественную полезность жития по библейской концепции.
Сплошные войны, грабежи слабых народов более сильными, стяжательство, алчность, почти тотальная ложь, разврат, угнетение большинства "элитой".
Что еще надо? Очередная мировая война? Уже идет...
А словоблудить вокруг "святого писания" можно сколько угодно, не мы первые, не мы последние. Хотя, с учетом развития ситуации на 5-м и 6-м приоритетах, можем стать последними.

[Николай Леонидович]

Как бы там ни было, исторически сложившаяся христианская религия (и иудейская тоже) ничего хорошего человечеству не дала.
То есть, за тысячелетия, многие поколения людей на практике не смогли доказать общественную полезность жития по библейской концепции.

Это не совсем так. Современные понятия прав человека и европейское законодательство - продукт синтеза римского права и христианских ценностей.

Так или иначе, сейчас официально нет рабовладения с прямым физическим насилием.

Конечно, в реальности, если "элитам" нужно достичь определённых целей по-крупному, ценность человеческой жизни будет попрана в первую очередь.

[Геннадий Валерьевич]

Все эти "права человека" у них только для своих (англичан, немцев и т.п.)... на практике.
И то недолго им осталось жить, этим правам.

На днях кстати Бильдербергеры в Греции заседают... будут нам будущее рисовать, твари

[Январь]

Лучше бы его никто вообще на Земле не нюхал (и не писал)...

Мне всю эту дрянь тошно было читать.

ПС
Вы присутствовали при событиях в Вавилоне?

:) я конечно не присутствовал при событиях в Вавилоне. И не могу утверждать что это вообще было... Все что я могу - это сослаться на те или иные источники (чего никак не могу добиться от КОБ)...

Про "нюхал"... Собственно Ветхий Завет изначально - это переход к единобожию, но не с точки зрения бог ОДИН, о с точки зрения бог ЕДИН для всех народов. ВЗ был изначально призван прийти на замену древнему родовому язычеству - в глобальном процессе это случилось бы неизбежно... Вот только привел он к тому, что левиты на его основе создали иудаизм... Собственно как бы противопоказания к применению: осторожно, возможно возникновение иудаизма...

"Мне всю эту дрянь тошно было читать." - да, именно так, +10...

...

Как бы там ни было, исторически сложившаяся христианская религия (и иудейская тоже) ничего хорошего человечеству не дала.
То есть, за тысячелетия, многие поколения людей на практике не смогли доказать общественную полезность жития по библейской концепции.
Сплошные войны, грабежи слабых народов более сильными, стяжательство, алчность, почти тотальная ложь, разврат, угнетение большинства "элитой".
Что еще надо? Очередная мировая война? Уже идет...
А словоблудить вокруг "святого писания" можно сколько угодно, не мы первые, не мы последние. Хотя, с учетом развития ситуации на 5-м и 6-м приоритетах, можем стать последними.

Одиозный вопрос. Думаю это связано с тем, что библию все всегда пытались трактовать, собственно левиты путем трактат практически противопоставили Тору саму себе, почему бы этому же не случится и с христианством? Ведь заповеди И.Христа не о зле... Но все же людям что-то мешает понимать их буквально - вот как сказал - так и понимать... Кстати - изначально заповеди Ветхого Завета - это законы о том, как жить с соседями... В том числе и с соседними племенами и государствами...

Это не совсем так. Современные понятия прав человека и европейское законодательство - продукт синтеза римского права и христианских ценностей.

Так или иначе, сейчас официально нет рабовладения с прямым физическим насилием.

Конечно, в реальности, если "элитам" нужно достичь определённых целей по-крупному, ценность человеческой жизни будет попрана в первую очередь.

Аам. "Современные понятия прав человека и европейское законодательство - продукт синтеза римского права и христианских ценностей." - во всей конституции РФ вы не найдете и намека на Римское право. В др. Риме жители требовали чтобы право было написано на родном языке, терминами не допускающими трактования... Возьмите конституцию РФ... Мало того, что она переведена с английского так, что даже английский алфавитный порядок в перечислениях не изменен, так она преисполнена забугорными терминами которые имеют вполне конкретные русские аналоги... В др. Риме граждане наверное бы бунт подняли за так составленный правовой документ...

С уважением...