PDA

Просмотр полной версии : Исторический приоритет: древние цивилизации


Страницы : [1] 2

Gogi100
01.04.2009, 23:02
Многим людям промыли мозги о том, что древние сооружения (Египетские пирамиды, пирамиды в Перу и т.п.) были построены с помощью техники, аналогичной современной, т.е. была высокоразвитая техногенная цивилизация. Или инопланетяне помогли.
Т.е. считают, что наши предки без техники, как и мы, ничего сделать не могли.

На форуме www.ufolog.ru камрад LMA аргументировано разбирает тезисы о древних постройках.

http://www.ufolog.ru/forum/messages.aspx?page=1&topic_id=1914&mes_id=-1

Желающим подискутировать лучше ознакомиться с обсуждением на том форуме, чтобы не повторять ошибочных тезисов оппонентов.
Иначе будут аргументы как здесь: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3164 "я не читал, но заранее знаю, что это лажа, я это по телевизору слышал от группы неспециалистов".

Саша
02.04.2009, 00:22
Не совсем понял точку зрения автора (30 стр читать некогда). Но то что пирамиды могли быть построены без некой сверхтехнологически развитой цивилизации, понятно.

Кстати, есть одна общая версия пирамид - бетонная. Фильм есть небольшой по бетонной версии "Тайны египетских пирамид", но там интересного немного. Знаю теорию одного человека, вполне законченную. Как бетон, из чего бетон, какие пирамиды, для чего и т.п...
Лаборатория альтернативной истории (lah.ru) конечно это всё всерьёз не воспринимает. Типа если в наше время нет такой техники чтобы из 100 тонных блоков сложить пирамиду, значит там была тааакаая циивилизация! :) Почему-то от наиболее простых и логичных вариантов все отворачиваются.

Gogi100
02.04.2009, 01:10
Не совсем понял точку зрения автора (30 стр читать некогда). Но то что пирамиды могли быть построены без некой сверхтехнологически развитой цивилизации, понятно.

Кстати, есть одна общая версия пирамид - бетонная. Фильм есть небольшой по бетонной версии "Тайны египетских пирамид", но там интересного немного. Знаю теорию одного человека, вполне законченную. Как бетон, из чего бетон, какие пирамиды, для чего и т.п...
Лаборатория альтернативной истории (lah.ru) конечно это всё всерьёз не воспринимает. Типа если в наше время нет такой техники чтобы из 100 тонных блоков сложить пирамиду, значит там была тааакаая циивилизация! :) Почему-то от наиболее простых и логичных вариантов все отворачиваются.

Картинки хоть посмотел бы. Цвятные.

http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/aswan/kamen/02.jpg
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/aswan/kamen/13.jpg
- каменоломня в Египте, где крупные монолиты добывали.
http://i017.radikal.ru/0801/f4/30ffa4f7bb3f.jpg
- каменоломня в Египте, где добывали блоки для пирамид

Тут как то приводили видео опыта по обработке песчанника медным инструментом. Его у нас на Кавказе проводили, во время экспедиции по изучение тамошних дольменов. Так там отлично видно, что медная стамеска режет этот песчанник как масло. В реальном времени за несколько секунд этой стамеской пробили большуюю ямку на поврехности камня. И теперь посчитате, что если на обработку одного блока из песчанника требовалось, скажем 1 день, то надо просто поставить столько этих небольших бригад по обработке одного блока, что бы они выдавали по 1 блоку каждые 3-4 минуты. Несложный расчет говорит, что при при 24 часовом рабочем дне достатчоно 360 бригад по 5-6 человек, т.е. всего около 2 тысяч или чуть больше рабочих в каменоломне, что бы обеспечивать средний ритм выдачи готовых блоков в 4 минуты. А если они вырубали блоки быстрее, то соответственно еще меньше. А песчанник, напоминаю, рубиться и обрабатывается очень легко. А 5-6 человек могли легко работать рядом сразу над несколькими блоками, ведь вырубка одного блока дает сразу по одной готовой поверхности еще у 4 блоков. Возможно в бригаде было не 6, а 8 человек, которые чработали по 4 одновременно часто смеяняясь. А так, что бы не мешать друг другу там могли каждый блок обрабатывать одновременно как раз 6 человек - 2 прорубают заднюю грань, двое нижниюю, и по одному на боковые грани. На следующем блоке сбоку их надо уже 5, т.к. одна боковая грань уже готова от предыдущего блока и так до конца этого ряда в каменоломне. Затем на следующем ряду сначала снова 6 человек и потом везде по 5. И так далее.
Вот как то так примерно. Размер блока на этой картинке 0,8 х 0,8 х 1,6 метра, что соотвествтет 2,5 тоннам песчанника.
LMA
http://i028.radikal.ru/0805/6c/6c4b3df6567f.jpg - реконструкция добычи камня (песчанных блоков).

Gogi100
02.04.2009, 01:27
Сразу о подъемных кранах:
8 человек поднимают блок 1100 кг
http://s50.radikal.ru/i128/0812/9a/707b7219b230.jpg
В пирамиде блоки по 2,5-5 тонн. Но что-то подсказыват, что пирамиду строило несколько больше 8 человек.

Sasha
02.04.2009, 12:46
была высокоразвитая техногенная цивилизация. Или инопланетяне помогли. Т.е. считают, что наши предки без техники, как и мы, ничего сделать не могли.
Вполне могли и без техники - в древних источниках описано строительство и управление объектами с помощью силы мысли. Но могли и совмещать технологии.
Опять-таки, вопрос: чем не нравится версия существования развитой цивилизации?

Gogi100
02.04.2009, 14:01
Опять-таки, вопрос: чем не нравится версия существования развитой цивилизации?

Лично мне - нравиться. Только что-то следов развитой техногенной цивилизации никто найти не может.
Обычно выдают за высокие технологии аккуратную подгонку каменных блоков и большой вес элементов конструкций. Смешно.
А телепатия, телекинез, телепортация и проч. архиологически не доказуемые вещи.

Кто там говорил? - делали раскопки и не нашли медной проволоки, значит, у них был беспроволочный телеграф.

mahina
02.04.2009, 15:55
очень интересно, а что пирамиды в гизе из песчанников помтроены? а я всегда думал, что из гранита и базальта, а пропилы в блоках из гранита шириной с 1мм. чем оставляли? а отработку поверхности после укладки блоков чем проводили, и самое главное, такую точность, при таких объемах, ручным трудом получить невозможно

Gogi100
02.04.2009, 22:49
очень интересно, а что пирамиды в гизе из песчанников помтроены? а я всегда думал, что из гранита и базальта, а пропилы в блоках из гранита шириной с 1мм. чем оставляли?


Источник?


а отработку поверхности после укладки блоков чем проводили, и самое главное, такую точность, при таких объемах, ручным трудом получить невозможно


С материалами для дискуссии не ознакомился.:sm130: Еще один. :sm88:

Sasha
03.04.2009, 10:55
Лично мне - нравиться
Ну и отлично. Давайте тогда вместе подумаем, как найти следы древних развитых цивилизаций. Может быть начнём с Йонагуни?

Gogi100
03.04.2009, 11:55
Ну и отлично. Давайте тогда вместе подумаем, как найти следы древних развитых цивилизаций. Может быть начнём с Йонагуни?

Зачем? Чтобы фальсифицировать факты для доказательства теории, которая нравиться?
В Йонагуни нет следов техногенной цивилизации. Максимум - затонувший древний город.

Вот эти следы "техногенной цивилизации" впечатляют намного больше:
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/451910.jpg

mahina
03.04.2009, 14:54
Источник?

обработака стены после укладки единым инструментом, в ручную такой поверхности не достичь. у вас в квартире стены кривее чем эта поверхность.
http://www.lah.ru/expedition/egypt2005/saqqara/i0003.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/0812/64/beec4de5b6f4.jpg
http://lah.ru/expedition/egypt2007/karnak/01996.jpg
http://aikibujutsu.ru/textfoto/5171110.jpg
вот это наверно иголочкой ковыряли, в куске гранита
http://www.lah.ru/expedition/egypt2008/karnak/karnak10.jpg
http://albcache.gallery.ru/gallery/0000015656-43725-3732123-h200----1.jpg
http://www.kp.ru/upimg/photo/95276.jpg
дисковая пила на граните, базальте
http://lah.ru/expedition/egypt2006/saqqara/22.jpg
http://lah.ru/expedition/egypt2006/saqqara/19.jpg
http://lah.ru/expedition/egypt2006/giza/04.jpg
http://lah.ru/expedition/egypt2006/giza/05.jpg
http://www.lah.ru/expedition/egypt2008/karnak/karnak09.jpg
http://www.italia-ru.it/files/341374.jpg
обломки саркофага, гранит
http://aikibujutsu.ru/textfoto/1085247.jpg
http://aikibujutsu.ru/textfoto/8227553.jpg
гранитный пол, сначала выложили, потом отполировали.
http://aikibujutsu.ru/textfoto/9456782.jpg

я уже молчу про технологию "пластилиновых камней"

T-Vlad
03.04.2009, 21:41
я уже молчу про технологию "пластилиновых камней"

На мой взгляд современная "Пластелинова ворона" цивилизованнее...

Gogi100
03.04.2009, 22:08
обработака стены после укладки единым инструментом, в ручную такой поверхности не достичь. у вас в квартире стены кривее чем эта поверхность.
http://www.lah.ru/expedition/egypt2005/saqqara/i0003.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/0812/64/beec4de5b6f4.jpg
http://lah.ru/expedition/egypt2007/karnak/01996.jpg
http://aikibujutsu.ru/textfoto/5171110.jpg
вот это наверно иголочкой ковыряли, в куске гранита
http://www.lah.ru/expedition/egypt2008/karnak/karnak10.jpg
http://albcache.gallery.ru/gallery/0000015656-43725-3732123-h200----1.jpg
http://www.kp.ru/upimg/photo/95276.jpg
дисковая пила на граните, базальте
http://lah.ru/expedition/egypt2006/saqqara/22.jpg
http://lah.ru/expedition/egypt2006/saqqara/19.jpg
http://lah.ru/expedition/egypt2006/giza/04.jpg
http://lah.ru/expedition/egypt2006/giza/05.jpg
http://www.lah.ru/expedition/egypt2008/karnak/karnak09.jpg
http://www.italia-ru.it/files/341374.jpg
обломки саркофага, гранит
http://aikibujutsu.ru/textfoto/1085247.jpg
http://aikibujutsu.ru/textfoto/8227553.jpg
гранитный пол, сначала выложили, потом отполировали.
http://aikibujutsu.ru/textfoto/9456782.jpg

я уже молчу про технологию "пластилиновых камней"

Почитай разбор проведенный товарищем LMA. Мне копипастить его аргументы на эти картинки? Начни лучше с опровержения утвержений LMA, что из приведенных доводов считаешь недостоверным?

Руслан-земляк
03.04.2009, 22:51
Гоги, ваша "уверенная" позиция не имеет ни каких оснований опровергать очевидное...

предшествующая цивилизация не только умела каким то способом расплавлять горную пароду, граниты и базальты, после чего их обрабатывать, но ещё и была способна транспортировать каменные блоки различной формы, по 100 - 200, 400 и более тонн на значительные растояния...

в современном строительстве даже 200 кг блоки имеют скобы для крепления и подъёма краном...а дороги асфальтированные рассыпаються под колесами 30-35 тонного транспорта...невыдерживают...

Вы можете объяснить каким образом совершалось крепление этих глыб к транспортным или подъёмным средствам?
где следы от металических тросов? или вы пологаете что их таскали и поднимали на пеньковых верёвках?
каким образом вообще манипулировали многотонными глыбами с такой высокой точностью?

мы просто уверены в том что предшествующая цивилизация элементарно при помощи техники или мысли была способна расплавлять горную породу, после чего обработать металическими пилами и доставлять многотонные блоки к месту строительства на "ковре самолете" т.е. применяя антигравитационные силы...

кроме этого повышая температуру плавления камня можно не только придать ему любую форму в произвольной кладке, но и создавать бетонн, при этом после заливки такого сырца в форму с ровными стенками получиться идеально ровная или рельефная но словно отпалированная поверхность...( попробуйте поэксперементировать с пластелином...прилепите кусок к стеклу остудите и отделите его от стекла и получиться то о чем мы говорим...

Sasha
03.04.2009, 22:55
Зачем? Чтобы фальсифицировать факты для доказательства теории, которая нравиться?
Нет, это уже много раз сделано "академическими историками". А нам важно докопаться до правды независимо от того, что нравится, а что нет. И вот поэтому стоит поискать следы древних цивилизаций. Зачем Вы упираетесь? Давайте искать!

Предлагаю ещё всем написать в передачу Гордон Кихот (http://www.1tv.ru/gordonkihot/) с просьбой пригласить на эшафот Андрея Склярова. Тут и противники его версий порадуются, и сторонники.

Gogi100
03.04.2009, 23:01
Нет, это уже много раз сделано "академическими историками". А нам важно докопаться до правды независимо от того, что нравится, а что нет. И вот поэтому стоит поискать следы древних цивилизаций. Зачем Вы упираетесь? Давайте искать!

Давайте! Давайте искать спонсора чтобы подайвинговать в интересном месте на халяву.
Можете попытаться собрать материалы по интересующему вас объекту - там же не раз плавали и много инфы в инете выложили. Собрать, проанализировать, выдвинуть гипотезы.

Йонагуни - небольшой объект. Можно поисследовать, но он не будет доказательством существования техногенной цивилизации. Нужно искать следы инфраструктуры.

mahina
04.04.2009, 05:14
Почитай разбор проведенный товарищем LMA. Мне копипастить его аргументы на эти картинки? Начни лучше с опровержения утвержений LMA, что из приведенных доводов считаешь недостоверным?
да этот человечик сам себе протеворечит, а после этой фразы я вообще перестал читать. тут и обсуждать нечего.

Сам лично вручную (т.е. медной пилой и абразивом) не резал. Но доверяю на слово тем, кто это делал и у кого все отлично получалось. А так же видеосьемкам, на которых с помощью медной пилы и абразива с водой очень лихо распиливают и сверлят гранит. А так же историии обработки камня на гранильных фабриках, где вполне конкретно рассказывается, как резали и шлифовали камень до появления алмазных и твердославных инструментов. А так же собственным профессиональным знаниям о истории архитектуры.

Gogi100
04.04.2009, 10:08
да этот человечик сам себе протеворечит,

Пример?


а после этой фразы я вообще перестал читать. тут и обсуждать нечего.

Похоже на позицию Склярова:
Сам лично вручную (т.е. медной пилой и абразивом) не резал. Но доверяю на слово тем, кто это делал и у кого все отлично не получилось.

Sasha
04.04.2009, 14:15
Нужно искать следы инфраструктуры.
Отлично, дельное предложение. На Ваш взгляд, в каком виде до нас могли дойти следы инфраструктуры, скажем 10'000-летней давности?

T-Vlad
04.04.2009, 15:04
Сам лично вручную (т.е. медной пилой и абразивом) не резал.

Многие не понимают о чём здесь речь.

Можно изготовить инструмент из мягкой меди (как делали древние) и воткнуть в них кристаллы (как делали древние)...

Gogi100
05.04.2009, 16:52
Отлично, дельное предложение. На Ваш взгляд, в каком виде до нас могли дойти следы инфраструктуры, скажем 10'000-летней давности?

Техногенная цивилизация оставляет такие следы:
http://sobiratelzvezd.ru/?p=1334
Ищи пару - яма-холм (на верхней фотографии в центре на заднем плане - выбранная из карьера порода).
Нужно пройти по всем кратерам не вулканического происхождения. Просеить явно метеоритные. Оставшиеся осмотреть.
:sm201:

Кольцов А. Н.
05.04.2009, 18:14
Ребята, известно, что нет дыма без огня. В Мироздании есть непременный Закон Преемственности. И ревность к прошлому это просто глупо. Да. Были времена, когда владение тонкими свойствами материи позволяли автоматически руководить изменениями и их плотноматериальной составляющей. Атланты это умение обратили на служение темным силам, тем самым увеличив потери в очередной смене эпох, сделав ее катастрофической. Успокойтесь были цивилизации более развитые, но в будущем должны быть еще развитее. Что то и дело оглядываться назад. Позади все ссожено. Из прошлого только полезное для будущего. КОБовцы, но ведь все что вас занимает, давно известно из Учения. И так называемая Мертвая Вода, это перепевки и часто искаженные, Учения. Чтож так упрямиться и читать все что угодно, но не главное. Джугашвили в свое время тоже =сам с усам=, не принял помощи и стране приходится =бежать штрафной крюк=. Вот к чему приводят эксперименты в масштабах страны по =изобретению велосипеда=. Не надоело выдавливать эзотеризм из Пушкина, Булгакова? Повыдавливайте его например из Солженицына. Как много времени и сил тратится на пустое!

Gogi100
05.04.2009, 20:14
Отлично, дельное предложение. На Ваш взгляд, в каком виде до нас могли дойти следы инфраструктуры, скажем 10'000-летней давности?

Даже большие статуи - не доказательство.

Совеременными инструментами (взрывчатка и отбойные молотки) делается самая большая скульптура в мире силами нескольких человек

http://www.crazyhorsememorial.org//

А через несколько тысяч лет, если она сохраниться, будут ломать голову, как ее строили, и делать расчеты, сколько человек понадобилось.

Устин(ник-офф)
07.04.2009, 09:11
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/40/936/40936274_Ris.jpg
Вот фреска из Паленке. После того как я ее увидел, у меня отпали все вопросы. Если это не человек, управляющий каким-то сложным механизмом, то убейте меня кто-нибудь.

T-Vlad
07.04.2009, 21:41
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/40/936/40936274_Ris.jpg
Вот фреска из Паленке. После того как я ее увидел, у меня отпали все вопросы. Если это не человек, управляющий каким-то сложным механизмом, то убейте меня кто-нибудь.

Особенно уровню техники соответствуют папуасские браслеты на ногах.

А вообще там маски, птички, а сверху толи жар птица (судя по клюву) но больше похожа на дракона.
Впрочем судя по роже (в центре) это павлин.
Эта картина отражает богатство, а не технику. Смотрите внимательней!

Фото ниже фрески тоже актуально (хоть и зеркально). На фреске тоже женщина и примерно тоже состояние отображающая.