Почему Надежда умирает последней ?

[Kvark]

Севера пишет: Цитата:
Tistar пишет:
Я видел случаи, когда человек отказывается от борьбы за жизнь и погибает. Я думаю, что это уже что-то врождённое
----------------------------
Это - не врождённое. Это - пример того, что бывает, когда человек потерял Надежду.

================================

Интересно, а почему в такой ситуации один теряет надежду, а друой нет? Бывает по-разному.

Где-то читал, случай из истории II мировой войны.

Немецкая подлодка потопила английский корабль, команда успела пересесть на две большие шлюпки.
Море было неспокойно, шлюпки раскидало.
Дело было в открытом океане, земли нигде видно не было.

Через некоторое время рядом с одной шлюпкой всплыла потопившая корабль немецкая подлодка.
Немцы сказали морякам в шлюпке, что не так далеко остров, через несколько дней течение прибьёт шлюпку к этому острову, там они найдут пищу и воду, всё будет в порядке.
Подлодка скрылась.
Через несколько дней шлюпку действительно прибило к острову, все моряки с этой шлюпки остались живы.

Вторую шлюпку прибило к тому же острову примерно в то же время.
Но живых там уже не было: не имевшие надежды на спасение, моряки из второй шлюпки погибли раньше, чем на горизонте показалась земля...

[Kvark]

Севера

Надежда и Вера - взаимосвязаны.
Но есть свои оттенки смысла.
Открываем Словарь Даля (http://vidahl.agava.ru/) :

Надежда (http://vidahl.agava.ru/P106.HTM#16573), Надеяться (http://vidahl.agava.ru/P106.HTM#16586),
Вера (http://vidahl.agava.ru/P017.HTM#2758)

[Севера]

Kvark пишет:
Где-то читал, случай из истории II мировой войны.
Немецкая подлодка потопила английский корабль...

А если бы люди во второй лодке верили Богу, они бы тоже выжили. Вера же их оказалась слабовата, не выдержала испытания.
Я верю, значит точно знаю, не сомневаюсь, не зря говорят: уверен
Надежда предполагает некоторую вероятность, "авось" (В.Даль).
Согласитесь, надеяться на помощь Бога и верить, что Бог поможет - не одно и то же.

[Шатилова НН]

Здравствуйте!

Севера пишет: Надежда предполагает некоторую вероятность, "авось" (В.Даль).

Согласитесь, надеяться на помощь Бога и верить, что Бог поможет - не одно и то же. Вопрос был не мне, но выскажу своё мнение.
Надежда и Вера - понятия в чём-то родственные, но различные.

Я верю, что Бог помогает каждому, кто способен эту помощь принять, - и надеюсь на товарищей.

Я верю, что в конечном счёте всё будет хорошо, - и надеюсь на благоприятный исход в каких-то конкретных ситуациях.

Пример.
В годы Великой Отечественной многие верили в Победу (одну на всех, мы за ценой не постоим) - и надеялись на успех каких-то конкретных операциях.

Мы живём в мире, где многое определено с точностью до большей или меньшей вероятности.
Надежда помогает повышать вероятность благоприятного исхода.
Но, разумеется, как говорили на Руси:
На Бога надейся, а сам не плошай. :sm243:
(Надежда и хорошие мысле-образы нужны, но этого мало.)

[kucherywy]

Вспоминаем закон нормального распределения. Надежда это вера в 5 %.
Пример, вы идёте на остановку и видете как подъежает автобус и понимаете что вам не успеть на него (ну всё так прикинули и вероятность того что не успеете 95 - 98 %), однако решаете бежать и почти добежав видите что автобус отъезжает, но водитель вас увидел в зеркало и притормозил и вы залетели в автобус и Рады! хотя не всегда бывает, что успеваете, но если б не бегали не успевали б никогда.
Вспоминаем Пушкина (примерно так) "Ум человеческий не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и делает из оного глубокие предположения но не дано ему предвидеть мощного мгоновенного орудия Проведения".
Без Надежды человек неполноценен, ну не хватает ему 5%, да и если вы делаете шаги на встречу Надежде то вероятность наступления, того чего вы ждёте возрастает. Tistar вы говорите о 95% да ещё немного намешали к Надежде трусости и лени, понимаете Надежда она вне рассудка как Любовь и Вера, и к сожалению, сегодня Любовь, Веру и Надежду запихнули в 5%, потому так и живём.
А Надежда, как и Вера и Любовь не умирает, ну вот когда человек умирает он ведь всё равно надеется, что после смерти что-то будет.

[надо действовать]

Bergey пишет:
вот я допустим верю в бога

это в КОБе называется идеалистический атеизм! я лично ВЕРЮ Богу, и не надеюсь, а знаю, что меня Он не кинет! А под верой я понимаю это внутренее стремление к доброму и хорошому, но при этом не давая себя в обиду, то есть моя вера подкреплённая делом!

[надо действовать]

вот прочитал я все! и сделал вывод: все кто за надежду правы, но только с точки зрения левого полушария! Если смотретьс точки зрения обоих полушарий( интуитивное мышление), но у нас у всех интуиция работает хреново, и поэтому её надо развивать! Продолжим, если с полноценного мышления смотреть на данный вопрос, то НАДЕЖДА ТАМ, ГДЕ ЕСТЬ СОМНЕНИЕ!

[надо действовать]

Bergey пишет:
И вот двигаешь им идеи Жданова

а я даю диски с Петровым и Ждановым не с надеждой, а с интересом, как же этот человек отреагирует на это? когда начинаешь спрашивать потом, ну как, очень легко определить уровень мышления и нравственности человека :sm67:

[kucherywy]

надо действовать пишет:
все кто за надежду правы, но только с точки зрения левого полушария! наверное Вера, Надежда и ЛЮБОВЬ немного вне логики, т.е. вне левого полушария, а значит в области правого полушария и если мы пытаемся объяснить то что находится в правом полушарии при помощи левого, значит у нас работают два полушария.

[надо действовать]

kucherywy пишет:
наверное Вера, Надежда и ЛЮБОВЬ немного вне логики, т.е. вне левого полушария, а значит в области правого полушария и если мы пытаемся объяснить то что находится в правом полушарии при помощи левого, значит у нас работают два полушария.

ну мы тут про надежду!!! а не про веру и любовь, вспоминаю лекцию Зазнобина, где говорится, что каждое слово это код! а у этих слов тогда коды разные и не надо под одну гребёнку эти слова! тема важная, потому что многие будут сидеть и просто надеяться, или знать что будет так как они предпологают! ПРОСТОЙ ПРИМЕР! ВОТ ВАМ ПРИСНИЛСЯ СОН, ЧТО АКЦИИ ОДНОЙ ИЗ ФИРМ РЕЗКО ПОЙДУТ ВВЕРХ, И ВЫ ПРОСТО ЗНАЕТЕ, ЧТО СОН ЭТОТ ВЕЩИЙ! ИЛИ ВАМ ПРОСТО КАКОЙТО АВТОРИТЕТ СКАЗАЛ ЧТО АКЦИИ МОГУТ ПОЙТИ ВВЕРХ, ТО УЖЕ НАДЕЕТЕСЬ, ТОЕСТЬ СОМНЕВАЕТЕСЬ! ТАК ВОПРОС В КАКОМ СЛУЧАЕ ВЫ БУДЕТЕ АКТИВНО ДЕЙСТВОВАТЬ И ЖЁСТКО ДЕРЖАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПЕРЕД САМИМ СОБОЙ?

[Kvark]

надо действовать пишет: ну мы тут про надежду!!! а не про веру и любовь, вспоминаю лекцию Зазнобина, где говорится, что каждое слово это код! а у этих слов тогда коды разные и не надо под одну гребёнку эти слова!
<...>
... ТО УЖЕ НАДЕЕТЕСЬ, ТО ЕСТЬ СОМНЕВАЕТЕСЬ Постой, дорогой!
У слов "надеяться" и "сомневаться" коды разные! :sm1:
А смысл у этих слов скорее противоположный! :sm243:

Вот иллюстрация, по похожему вопросу:
В чём разница между оптимистом и пессимистом?
Пессимист говорит: "зал наполовину пуст".
А оптимист говорит: "зал наполовину полон".

Мы живём в мире, где многое зависит не только от нас, но и от многих других людей и обстоятельств,
в мире изначально не детерминированном, в мире, где многое определено с точностью до вероятности.

Поэтому Надежда на реализацию "маловероятного", но благоприятного исхода (надежда, что если работать в этом направлении - результат будет) - это нормально.

Слово "Вера" здесь не уместно:
если верить в благоприятный исход каждого конкретного мероприятия, можно ведь и разувериться:
ведь ошибки, на которых учатся - они случаются.
И что же получится?
Вы верили, что вот сейчас у Вас что-то получится.
А не получилось раз, не получилось два...
Так и разувериться не долго...
А почему? - потому что не соблюдена Мера: там, где уместна была Надежда - поставили Веру.

Когда Вы учитесь, когда Вы стремитесь к лучшему, но по незнанию своему допускаете ошибки - важно разграничивать: во что Вы Верите, и на что - Надеетесь:

Надо уметь учиться на ошибках, вновь и вновь приниматься за дело (внося поправки с учётом уже приобретённого опыта) - с Верой в конечный успех и с Надеждой на успех конкретного мероприятия.

Так я это вижу.

[Добрыня]

kucherywy пишет: наверное Вера, Надежда и ЛЮБОВЬ немного вне логики, т.е. вне левого полушария, а значит в области правого полушария Согласен.

kucherywy пишет: и если мы пытаемся объяснить то что находится в правом полушарии при помощи левого, значит у нас работают два полушария. А вот это вопрос...
Когда мы пытаемся объяснить образы с помощью логики - образы разрушаются.
Это давно известно.
(Где-то слышал афоризм: "Слово сказанное становится ложью" - примерно так)

Поэтому чтобы избавиться от негативных чувств и эмоций (таких как гнев, зависть, страх, злоба, и др.) - их надо проанализировать.
Это суть методики саногенного (оздоравливающего) мышления.

Но по той же причине не надо анализировать Добрые, Светлые чувства и образы: чтобы не разрушить их.

Обратите внимание: хорошие поэты и художники будят в нас Светлые чувства, пробуждают их в нас через резонанс - но не "объясняют" их.

[надо действовать]

Kvark пишет:
У слов "надеяться" и "сомневаться" коды разные

верно! там где есть надежда, там скрыто и сомнение! и эти два понятия присутсвуют одновременно!

Kvark пишет:
Вот иллюстрация, по похожему вопросу:
В чём разница между оптимистом и пессимистом?

пессимист-- это хорошо проинформированный оптимист!

[kucherywy]

Добрыня пишет:
не надо анализировать Добрые, Светлые чувства и образы: чтобы не разрушить их. Вы думаете что логика может разрушить Светлые чувства? Наверное для разрушения настоящего Добра логика слаба, но если добро фикция, то логика разделается с ней без труда. Так что для определения истинности ваших светлых чувств может стоит их проанализировать? ведь вы ими руководствуетесь в повседневной жизни, вот и анализируйте поступки, ведь ваш внутренний мир проявляется в ваших делах, как вы считаете?надо действовать пишет:
пессимист-- это хорошо проинформированный оптимист! видимо потому, что нет в нём Надежды.

[надо действовать]

kucherywy пишет:
видимо потому, что нет в нём Надежды

это была шутка! а не научное определение термина пессимист! :sm227:

[Kvark]

надо действовать пишет: пессимист-- это хорошо проинформированный оптимист! А может быть, наоборот? :sm238:

[Kvark]

надо действовать пишет: верно! там где есть надежда, там скрыто и сомнение! и эти два понятия присутсвуют одновременно! Не так!
Там, где у одного - сомнение :sm238: :sm59: , там у другого - надежда! :sm25: :sm190:
Ты не сомневайся - ты надейся!
Работай, и надейся на успех!
А если что-то не получится - не беда: на ошибках учатся. :sm243:
В конечном счёте Победа всё равно непременно будет за нами - ведь наше дело Правое, и потому с нами Бог!

Научись Различать, где нужна Вера, а где уместнее Надежда - и всё станет на свои места :sm243:

[Добрыня]

kucherywy пишет: Вы думаете что логика может разрушить Светлые чувства? Может.
На личном опыте знаю.
Я как-то работал с энтузиазмом, ради Дела.
Ко мне пристали: зачем оно тебе надо?
Чтобы отстали, я стал размышлять на тему "что я с этого имею"
И что-то Светлое в душе погасло...

Каждый из нас может отличить истинную Радость - от злорадства.
Злорадство можете анализировать.

А вот истинную Радость - Счастье, которое даруется нам Свыше, когда нам удаётся сделать что-то хорошее, и которое обычно человек воспринимает как аванс - истинную Радость, как и другие Светлые чувства, "анализировать" не надо.

Не верите мне? - тогда подумайте:
почему никто из великих людей (в т.ч. проповедников, поэтов) не оставил наставлений на тему, «как надо "правильно анализировать" Светлые чувства»?

[надо действовать]

Kvark пишет:
Там, где у одного - сомнение , там у другого - надежда!
Ты не сомневайся - ты надейся!
Работай, и надейся на успех!
А если что-то не получится - не беда: на ошибках учатся.
В конечном счёте Победа всё равно непременно будет за нами - ведь наше дело Правое, и потому с нами Бог

я к чему вел все это! что бы как раз таких ошибок было и поменьше, от ошибок полностью не застрахуешься, но и это не нормально когда постоянно ошибки у человека! Дело наше правое, это точно! но я знаю, что едимышленников КОБ ставится все больше, что это уже не остановить, я знаю что активов КОБ становится тоже больше, что скоро сформируется прочное ядро единомышленников и активистов, и процесс пойдёт лавинно образно! Я же лично очень многих людей с лекцими Петрова познакомил и буду знакомить, при этом не веря и не надеясь, а зная, что лекции взгляды интересующихся людей меняет, пусть и не всех но треть, кто знакомится меняет очень кординально!

[надо действовать]

Шатилова Н.Н. пишет:
Мы живём в мире, где многое определено с точностью до большей или меньшей вероятности.
Надежда помогает повышать вероятность благоприятного исхода.
Но, разумеется, как говорили на Руси:
На Бога надейся, а сам не плошай.
(Надежда и хорошие мысле-образы нужны, но этого мало.)

вот верно сказано, этого мало!

[kucherywy]

Добрыня пишет:
Я как-то работал с энтузиазмом, ради Дела.
Ко мне пристали: зачем оно тебе надо?
Чтобы отстали, я стал размышлять на тему "что я с этого имею"
И что-то Светлое в душе погасло... А может это было не зря? Благими намерениями дорожка стелится сами знаете куда... Что вы с этого имеете? - более чистую совесть. А чтоб не гасло необходимо общение с соратниками, одному сложно, не зря ведь сила в единении, вот вы говорите что к вам пристали, т.е. их было больше, а это давит. Добрыня пишет:
«как надо "правильно анализировать" Светлые чувства»? Ну скажем так, а это действительно светлые чувства? Садист тоже радуется, вспомните римские изуверства на арене. Зрелища бывают разные. Думаю, нужно анализировать: а чему я радуюсь, а точно это свет? Ну вот у гомосеков тоже любовь, а действительно ли это Любовь? Светлые чувства это бесконечность, ну словами полностью просто не выразить, лучше один раз прочувствовать чем много раз услышать - это ответ про великих людей. Ведь математики оперируют бесконечностями, почему мы не можем? Что в этом плохого? Сейчас мы анализируем Надежду. Зачем бояться что одно угаснет, а може другое воспламенеет? Не бойся! Всё как надо!, при нынешних нравах.