Кто был И.В.Сталин по национальности?

[Just A Word]

В одной из соседних веток ЭЛЕна подняла вопрос о национальности И.В.Сталина. Я понимаю, что на этом форуме слово "национальность" понимается несколько специфически, но предлагаю в рамках этой ветки пользоваться им в обычном, "простонародном", интуитивно ясном смысле.

ЭЛЕна объявила Сталина "горским иудеем" и привела следующие аргументы:


цитата:

Историческая справка: Сталин Иосиф Виссарионович (21.12.1879-05.03.1952) (Джугашвили Йося, грузинский иудей, "швили" по грузински "сын", "джуга" - "еврей", джугашвили - сын еврея). Кличка "Коба". С 3 апреля 1922 года занимает должность - Генеральный секретарь ЦК РКП(б). После смерти Ленина (Бланка) Сталин (Джугашвили) сконцентрировал в своих руках всю полноту государственной власти и фактически стал единоличным вождем советского народа. Биография Сталина закрыта до сих пор. Официальная история рассказывает байку о том, что Сталин был якобы сыном сапожника. Однако сын сапожника попадает в престижную духовную школу, а позже в духовную семинарию, где он учится 12 лет непонятно на какие деньги. Впоследствии стажируется в духовной семинарии в Риме у иезуитов. В те времена в духовные семинарии попадали только дети высокопоставленных родителей. В коммунистическом движении на высших постах всегда держали только евреев или хотя бы полуевреев. Будь Сталин чистым грузином, он никогда бы не попал в высший состав коммунаров вместе с Лениным, Троцким, Зиновьевым, Каменевым, Свердловым и прочими евреями. И ни русский, ни грузин, не назовет своего ребенка мистическим еврейским именем Иосиф. http://rossichi.narod.ru/vl/jude03.htm

Вот еще несколько ссылок: http://www.rusprav.org/2006/new/145.htm http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=53

Какие будут соображения?

[Димитрий8]

Слишком много вокруг этого всяких спикуляций, особенно вокруг национальности.
Вот ещё одна версия "прокомунистическая" http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=552095
По ней он вообще осетин по отцу.
На мой взгляд это всё происки недолюдей (неосознанно часто) работающих на ГП, которым выгодно такое кашесмешение в мозгах народа. Не нужно верить всем этим источникам, а стараться доверять интуиции. Прямой диалог - то же есть у всех, надо только научится его понимать.

[kucherywy]

Димитрий8 пишет:
Не нужно верить всем этим источникам, а стараться доверять интуиции. Да вот как бы имя и отчество, да к тому же и фамилия вроде. А что тут плохого что еврей?

[Just A Word]

kucherywy пишет:
отчество А отчество-то чем нехорошо? У отца Сталина - нормальное грузинское имя Бесо (Виссарион).

[Илья]

Димитрий8 пишет:

Слишком много вокруг этого всяких спикуляций, особенно вокруг национальности

каккая разница, каккая была национальность у Сталина, важно какие дела он делал. принял страну в лаптях и с сохой, а сдал с атомной бомбой и сильнейшей армией и экономикой в мире. попробуйте из дистрофика. сделать атлета, сколько пота и крови прольеться...

[kucherywy]

Руководители обычно запоминаются в народе. Ну, Сталин - это сталинки, Хрущёв - хрущёвки, у нас на Украине - Кравчук - кравчучки (ну, это такие тачки, шоб сумки возить) Ну, вот к Сталину - довольно неоднозначное отношение - то голод, то репрессии, с другой стороны заводы и города, щас вроде нет голода и репресий, но и не строят заводов и городов. Вот спросишь пожилых людей - одни говорят - да, вот Сталин - кормилец, такой хороший, другие - да казёл, там родственники в лагерях поседели... Илья пишет:
принял страну в лаптях и с сохой, а сдал с атомной бомбой и сильнейшей армией и экономикой в мире а вот вопрос - а нужна нам эта атомная бомба, её чё есть чтоль можно? - лучше уже лапти - польза хоть какая то. А вот цена этой атомной бомбы? а цена победы? вот раньше один полководец Москву французам отдал, а потом забрал, вобщем более бережно нужно было относиться к народу. Да и где этот атлет? обычно современные спортсмены к 40 годам инвалиды, вот и с экономикой так же получилось, сначала рывок зделали, ну и надорвались ведать. Да и воще чё немцы имели такой успех в 41м? чё, разве нельзя было подготовиться, ну война уже 2 года шла? лучше перебдеть, чем недобдеть. Да, тут довольно неоднозначное отношение к сравнительно недавнему прошлому, а мы об Атлантиде говорим, она была (если была) давненько, за столетия могли такой лапши понавешать на Атлантиду.
А как вот определить, что было на самом деле в прошлом?

[Илья]

kucherywy пишет:
А вот цена этой атомной бомбы? а цена победы?

на какомто этапе жизни и железные бицепсы нужны, для защиты своих интересов и свободы.

можно былобы жить по другому, обладать такой территорией с такими ресурсами и жить в дремучих лесах, по старинке, с бездорожьем, защищающем от вражеской техники, но в стремительно развивающихся условиях экономики и индустрии кап. стран, нам бы не позволили жить так как мы хотим, судьба индейцев в америке, весьма поучительный пример

[kucherywy]

Илья пишет:
судьба индейцев в америке, весьма поучительный пример да шото не сильно этот пример поучает. Русские индейцы продолжают пьянку пьянствовать. Так и сгорим все от огненной воды. Это ж каким балбесом нужно быть чтоб водку пить? ну, на бутылке ж написано - что вредно пить водку?
А вот выиграли ли мы во второй мировой? Ну, проигравшая страна шото живёт как победитель. Може мы проиграли? Да и работают русские на самых грязных производствах - удел рабов, Даже Путин сказал, что он 8 лет как раб на галерах пахал... Если президент сам себя рабом назвал, то чё говорить о народе.
Тут вопрос какого мы живём как проигравшая страна? Ну, извините шо толку от этой атомной бомбы?

[Зелёный]

Толк от атомной бомбы такой, что если бы у нас её не было, нас бы тут же уничтожили :sm229:

[Илья]

kucherywy пишет:
Тут вопрос какого мы живём как проигравшая страна?

кто вам это сказал? просто у нашего народа от природы другие ценности, мы живем так как нам хочеться, а это и есть счастье которое пробуждает у утопающего в роскоши и разврате, запада, зависть.

[Just A Word]

В общем-то точно происхождение фамилии Джугашвили, по-видимому, не известно. Самый древний, зафиксированный в документах предок Сталина по отцовской линии - его прадед Заза Джукашвили (участвовал в крестьянских волнениях в Южной Осетии и попал в полицейский протокол), этот факт опубликован в 1939 году, что вряд ли могло быть без согласия самого Сталина. Заза уже имел фамилию, звучащую по-грузински (или записали так). Известно также, что "джуга" (примерно) по-осетински - отара овец. Есть еще записки Островского о рассказе Ольги Касрадзе.

Цитата:
«По рассказу Ольги Касрадзе (близко стоящей к семье И.В.Джугашвили-Сталина) и крестьян из селения Диди Лило, фамилия Джугашвили произошла, как они слышали от самого Виссариона, следующим образом: их прадед жил в горах Мтиулетии [современная Осетия] и служил пастухом. Он очень любил животных, ревностно оберегал стадо от всяких невзгод и печалей, и поэтому ему дали прозвище Джогисшвили (что означает «сын стада»). Это прозвище позднее трансформировалось в фамилию Джугашвили»
< ГФ ИМЛ. Ф. 8. оп. 6. д. 306. л. 7. Уп.: Островский. С. 77.>

Дальше можно строить гипотезы. Если хочется.

[надо действовать]

Just A. Word пишет:
интуитивно ясном смысле.


:sm242: :sm242: :sm242:
Или это так просто словцо или потихоньку приходит понимание, что не все строго декларировано и просто, даже если этого очень хочется :sm232:

[Just A Word]

Илья пишет:
судьба индейцев в америке Судьба индейцев в Северной Америке - яркий пример полной нежизнеспособности цивилизации, живущей в "гармонии с природой", без технического прогресса, при крайне низких производительности труда и продолжительности жизни, при стабильной численности и в качестве элемента фауны.

[надо действовать]

kucherywy пишет:
у нас на Украине - Кравчук - кравчучки (ну, это такие тачки, шоб сумки возить)

:sm250: эт точно :sm25: :sm226:

[Just A Word]

надо действовать пишет:
не все строго декларировано и просто, даже если этого очень хочется Само определение слова "национальность" может стать предметом обширной дискуссии.

[Илья]

Just A. Word пишет:
Судьба индейцев в Северной Америке - яркий пример полной нежизнеспособности цивилизации, живущей в "гармонии с природой", без технического прогресса

это яркий пример как цивилизацию жившую в гармонии с природой уничтожили технически оснащенные, алчные, и коварные нелюди.
та же участь ждала и нашу страну и народ, если бы не усилия Сталина и напряжение народных сил.

[Гойденко КС]

Илья пишет:
это яркий пример как цивилизацию жившую в гармонии с природой уничтожили технически оснащенные, алчные, и коварные нелюди. :sm250: :sm250: :sm250:

[Гойденко КС]

Just A. Word пишет:
Я понимаю, что на этом форуме слово "национальность" понимается несколько специфически

Да вроде нормально понимается.
Просто под словом "русский" понимается отношение к русской региональной цивилизации. На то оно и прилагательное. Так и тов. Сталин - русский человек, грузинской национальности.
Есть евреи, есть русские евреи, а есть жиды всех национальностей.

[надо действовать]

:sm227: Just A. Word пишет:
Само определение слова "национальность" может стать предметом обширной дискуссии.

Определение национальности дал наиболее точно Сталин! Поэтому дескутировать смыла нет! И среди украинцев и россиян, так сказать чистокровных, есть такие сволочи, что извените меня ..... ! Евреи однозначно специфическая нация, с которыми надо быть очень предусмотрительными и внимательными! Ведь согласитесь, что еврей, который вас развел как лоха, впринципе, не сильно виноват, так как, что мешает вам быть умнее еврея!( Это я так свое мнение высказал)! Лучше ненависть или плохое отношение к еврею, обратить в предусмотрительность и внимательность! Вообще быть человеком разумным надо всегда, а не только с евреями, индусами, африканцами

[Just A Word]

надо действовать пишет:
Определение национальности дал наиболее точно Сталин Процитировать сможете?

[Just A Word]

Илья пишет:
это яркий пример как цивилизацию жившую в гармонии с природой уничтожили технически оснащенные, алчные, и коварные нелюди Победителей не судят. Они рулят. Все призывы "вернуться к природе и слиться с ней в гармонии" и т.п. есть призывы стать беззащитной жертвой первого попавшегося хищника, повторив несчастную судьбу североамериканских индейцев. "Бог всегда на стороне больших батальонов" (с)

[Илья]

Just A. Word пишет:
Победителей не судят. Они рулят.

дорулились уже до глабального кризиса, и угрозы ядерной войны.
чего мирно то не жить без победителей и побежденных? обязательно нужно доказывать своё превосходство?

Just A. Word пишет:
Все призывы "вернуться к природе и слиться с ней в гармонии" и т.п. есть призывы стать беззащитной жертвой первого попавшегося хищника

не будет хищьников не будет и жертв, не будет жертв не будет и хищникова ни кто и не призывает становиться беззащитными и сливаться с природой, призыв прекратить воруженное противостояние и заняться наведением порядка на «поле боя...»

[Саша Лютый]

Илья пишет:
обязательно нужно доказывать своё превосходство?
увы! ДА!!! иначе-раздавят...
Илья пишет:
ни кто и не призывает становиться беззащитными и сливаться с природой, призыв прекратить воруженное противостояние и заняться наведением порядка на «поле боя...»
заняться наведением порядка на «поле боя...» возможно только после его (боя) завершения
"Они" такие призывы до и во время боя всегда принимали за слабость

[надо действовать]

Just A. Word пишет:
Процитировать сможете?

«исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности четырех основных признаков, а именно: на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности специфических особенностей национальной культуры» (И.В. Сталин «Национальный вопрос и ленинизм»).

[Илья]

Саша Лютый пишет:
"Они" такие призывы до и во время боя всегда принимали за слабость

призыв боксера убрать следы крови и пота на ринге, не то же самое, что призыв востановить равновесие сил на планете, пока сам ринг не рухнул...