О Библии, религиях и Боге

[AUM]

pasha100 пишет:
Никейский вселенский собор проглосовал что Христос это Бог,и именно ему надо покланятся,из 66 Еванглиев утвердили лишь 4 ,остальные уничтожены Подробней можно?

[pasha100]

http://pravdu.msk.ru/lessons/zaznobin/mp3/zaznobin-ob_iskajeniyah_pisaniy_2000.mp3
частично,метр весит

[Vladisti]

Я прослушал ссылку. Извините, но это какое-то беспомощное пиликание. Проблемы никакой нету, просто это называется религией. Так образуется религия, против которой всегда выступают Христос, Будда... Ничего с этим не поделаешь. Собор принял Концепцию, которая состоит из этих 4 Евангелий. Религия - это всегда путь примитивизации, извращения. КОБа тоже идёт этим путём, тоже весьма упрощает понимание всей проблематики, которой она касается. Ведь концепция должна быть рассчитана на массы. Даже если лектору дать эти 500 Евангелий, на вот, читай, то проблема не исчезнет всё равно. Это бесконечно тупиковый путь. Лектор всё равно будет думать, что его опять обманывают. А вот если бы он научился из крупиц выискивать зёрна истины, то увидел бы насколько содержательны и эти 4 Евангелия. Господь, чтобы собрать войско против 10000 армии выбрал людей, которые пили воду из реки ладонями. Знаете сколько набралось? 300. Всего 300, против 10000. И они победили. Те, кто пил воду как собаки, вообще не были допущены к бою, дабы не испортить его ход. Лектору что, для полной истины не хватает каких-то 496 Евангелий??? Если человек не понял ни одной из четырёх, он не поймёт и остальные 496. Это не тема для разговора.

[pasha100]

а зачемже тогда были уничтожены все остальные Еванглие?чисто чтоб жизнь нам облегчить?ты не замечал что в Библии 2 бога?прочитай слова Исаи,там говорится что Бог послал страдать праведника за дела грешников дабы искупить грехи их,В речах же Соломона говорится что Бог никогда не наказывает за чужие грехи.
какой Бог тебе больше нравится?
вопрос:
против какой религии выступал Будда?
против какой религии выступал Христос?

Будда выступал против Гедонизма.
Христос защищал нуждающихся,и исцелял их.
но какая религия господствовала я не знаю точно,чроде возле Христа фигурировали Валхвы(мудрецы ведические) которые поклонились ему,а некоторые взгляды Буддизма имеют связи с ведической культурой тоже.

[Vladisti]

pasha100 пишет:
а зачемже тогда были уничтожены все остальные Еванглие?чисто чтоб жизнь нам облегчить?ты не замечал что в Библии 2 бога? В Библии нет Богов. Если бы ты лично знал этих двух богов, то мог бы сказать, что "в библии есть два бога". Но это всего лишь иллюзия ума.
Ну уничтожили, что с того? Ты что, мстить будешь, что ли? Это не тема.
Всякое живое учение, от Христа или от Будды, всегда противоречит религии. Религия - это образ мышления, которое делает человека рабом. Правильно булгаковский Иешуа говорит, что главным пороком является трусость. Страх - основа неверия или псевдоверия. Основа наших сомнений в поисках истины. Страх делает человека рабом любых убеждений, в том числе и христианских. Религия держится на страхе. Религии все одинаковые, что мусульманская, что христианская. Фантик только разный.

[pasha100]

я с тобой отчасти согласен,в Библии очень много раз говорится о том что грешников ждут ужасные мучения.Но Библию многократно переписывали целыми главами,дабы действительно сделать человека рабом,правда не божим ,а социальным.
И Это неверие держится на страхе быть не таким как все.с другими ценностями.
После смерти каждый получает то во что верил,человек сам волен выбирать себе судьбу.
я за веру в Бога но вне люлбой концепции,религий тысячи и Бог один,и если молится ему своими словами как можешь-он тебя услишит.
кстати-ты выступаешь против религий или Бога?

чесно говоря я не вижу противоречсий практически во всех религимях,они для меня как нечто цельное.Можно Бога назвать разными именами и сталкирвать людей лбами,это и есть консептуальная власть.

[pasha100]

а вообе о какой свободе ты говоришь?Раньше промывку мозга делали в синагогах и церквях,раз в неделю,сейчасже применяются мошнейшие техники влияния на подсознания с помощью СМИ.Нас обманывают все общественные инстанции,и даже коб надо тшательно проверять,наивно доверять авторитету.на данный момент Коб вызывает во мне наибольшее доверие.

[Полтергейс]

Vladisti пишет: Господь, чтобы собрать войско против 10000 армии выбрал людей, которые пили воду из реки ладонями. Знаете сколько набралось? 300. Вы там были, что так уверенно об этом рассказываете? :sm226:

Vladisti пишет: Те, кто пил воду как собаки, вообще не были допущены к бою, дабы не испортить его ход. :sm242: Считаете ли Вы главным признаком воинской доблести - пить воду ладонями, а не ртом? :sm238:

Vladisti пишет: Лектор всё равно будет думать, что его опять обманывают. А вот если бы он научился из крупиц выискивать зёрна истины, то увидел бы насколько содержательны <...>

Лектору что, для полной истины не хватает каких-то 496 Евангелий???
Если человек не понял ни одной из четырёх, он не поймёт и остальные 496. Это не тема для разговора. Если бы Вы, Vladisti, следовали обозначенным здесь принципам - Вы стали бы интересным собеседником :sm243:

А сейчас можно переадресовать Вам Ваши слова:
если Вы не поняли уже прочитанных Вами материалов КОБ, если желания осмыслить эти материалы у Вас пока не появилось - имеет ли смысл дискуссия?

Вы нападаете на лектора, наглядно демонстрируя полное непонимание сказанного им.
Настолько наглядно, что подробных комментариев это не требует :sm226:

[evrik]

<ul>В настоящие время райские чертоги отапливаются радиаторами ,соединёнными с адом. Муки грешников усугубляются от сознания того ,что огонь пожирающий их ,одновременно обеспечивает комфорт праведникам. :sm250: [/list]

[Админ]

"О Библии, религиях и Боге" - эта тема обсуждается в нескольких ветках нашего форума, в т.ч. здесь: "Есть ли Бог? и что от этого зависит?" (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=512) , "В русле Промысла" (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=472)

[Sasha]

Vladisti пишет:
В Библии нет Богов. Если бы ты лично знал этих двух богов...
В Торе есть зато. Первый же комментарий к Торе именно об этом. Рекомендую ознакомиться.
Тора же (Танах) - это, практически, Ветхий Завет Библии. Расчищая неточности перевода и умышленное затуманивание смысла, докапываемся и в Библии о двух названиях: Творец (Всевышний) и Бог (человек - типа "и увидел Авраам трёх людей, идущих к его шатру, вышел навстречу и приветствовал: заходи, Бог, отведай мяса, что я только что зажарил").

[pasha100]

мне кажется слова"лично знал" -это проявление цинизма,цинизм же появляется у калейдоскопистов подсознательно для убирания проблем с совестью.

[Kvark]

Sasha пишет: Расчищая неточности перевода и умышленное затуманивание смысла, докапываемся и в Библии о двух названиях: Творец (Всевышний) и Бог (человек :sm242: У Вас есть подлинник древнеих рукописей, и Вы владеетеязыком оригинала? :sm33:
А если нет - как Вы "расчищаете неточности перевода" ?

<hr>
В Библии действительно есть два бога:
Истинный Бог - и безнравственный бог-эгрегор, которого пытаются навязать людям как "истинного бога"
IMHO

[Sasha]

У Вас есть подлинник древнеих рукописей, и Вы владеете языком оригинала?
Естественно, называется Тора, двуязычная версия иврит-русский. Точность перевода можно проверять по словарю. Тора переписывается буква в букву (начиная с оригинала), текст не отличается от первоисточника.
А если нет - как Вы "расчищаете неточности перевода"?
Неточность перевода - в Библии, а не в Торе. Сравнивая Ветхий Завет Библии с Торой, можно расчистить и неточности перевода, и умышленное искажение смысла. Попробуйте сами - это не сложно, надо только немного усидчивости.
В Библии действительно есть два бога: Истинный Бог - и безнравственный бог-эгрегор, которого пытаются навязать людям как "истинного бога" IMHO
В Библии это появилось из Торы. Только не надо мешать в кучу названия. В терминах Торы, "Бог" - это как раз второе. А первое - Творец, Создатель, Всевышний. Вообще, совершенно неправильно называть его богом. Во-первых, потому, что в Торе он не называется "богом". А в-вторых, потому что "Бог" - слово русского языка (а не иврита, арамейского, греческого и т.д.), и у нас оно обознало, судя по всему, "Буки Он Глаголи" (учитель, слова которого были записаны в ставшую священной книгу). Потому в Ведах много богов - каждый из них поучал тому или иному, а люди записывали услышанное в книги.
То бишь, Бог или боги - это одно, а Творец - высшая непознаваемая сущность. Так корректней - и с позиции русского языка, и с позиции рассказанного в Торе (а затем и в Бибилии).

P.S. всё, что я говорил - не значит, что так оно и есть на самом деле. Но так оно существовало раньше в умах людей и определяло мотивы их поступков.

[Sasha]

В общем, собрал материал, опубликовал статью:
Читайте (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=307)

[Kvark]

Sasha пишет: Тора переписывается буква в букву (начиная с оригинала), текст не отличается от первоисточника. Можно подробнее про "оригинал" ?
И с чего Вы взяли, что "Тора переписывается буква в букву (начиная с оригинала), текст не отличается от первоисточника" ?
У Вас есть первоисточник?
Или Вы неусомнительно верите каким-то "авторитетам" ?

[Kvark]

Sasha пишет: "Бог" - слово русского языка (а не иврита, арамейского, греческого и т.д.), и у нас оно обознало, судя по всему, "Буки Он Глаголи" (учитель, слова которого были записаны в ставшую священной книгу) А я слышал такую расшифровку: БОГ = Большой ОГонь
И чему верить? :sm238:

Sasha пишет: Так корректней - и с позиции русского языка, и с позиции рассказанного в Торе (а затем и в Бибилии). В Библии много дури написано (цитаты на этом форуме уже приводились) - она для меня не авторитет.

Sasha пишет: Так корректней - и с позиции русского языка, и с позиции рассказанного в Торе (а затем и в Бибилии).

P.S. всё, что я говорил - не значит, что так оно и есть на самом деле.
Но так оно существовало раньше в умах людей и определяло мотивы их поступков. Откуда ты знаешь, как оно существовало раньше в умах людей ? :sm238:
Ты там был?
Доверяешь какому-то "авторитету" ? - так сошлись на источник :sm229:

[Kvark]

Sasha пишет: В общем, собрал материал, опубликовал статью:
Читайте Сылка дана неверно :sm2:

[Sasha]

Упс...
В общем, здесь про Тору: http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=15

[Sasha]

с чего Вы взяли, что "Тора переписывается буква в букву (начиная с оригинала), текст не отличается от первоисточника"?
Повторюсь, я не задаюсь вопросом, как было на самом деле. Меня интересует то, во что верят люди. Иудеи верят в то, что Тора переписывается буква в букву начиная с оригинала и текст не отличается от первоисточника. Всё. В данном конкретном случае меня интересует не достоверность событий, а состояние умов людей, верющих этой книге. Именно это мне интересно понять. Главное, что это даже возможно. И гораздо легче, чем докопаться до реальных событий.

Про "Большой ОГонь" ничего не скажу - первый раз слышу. Слового "Бог", очевидно, старше христианизации Руси, но дохристианских памятников письменности, толкующих слово "Бог" как "Большой ОГонь", не припомню.

[jimi]

Нравятся мне слова Иоанна Златоуста что Ветхий Завет отличается от Новго как НЕБО И ЗЕМЛЯ.