повторяю пост Sezara

[Ян]

(первоначально отправленный в ветку "Что общего между марксизмом и КОБ")

Марксизм и КОБ ― ничего общего.

На наш взгляд, любая теория общественного жизнеустройства, не ставящая в свою основу Его (Иерархически наивысшее всеобъемлющее управление, сокр. ИНВУ) и веру Ему по совести ― несостоятельна в принципе.

Марксизм (атеистичен ― отрицает Его бытие и Его промысел и, соответственно, ИНВУ; о типах же психики и потребностей вообще речи не ведёт) ― одна из таких несостоятельных теорий.

В основе же КОБ ― Он и ИНВУ (т.е., КОБ основывается на вере Ему по совести и, соответственно, на осмыслении Промысла и роли человека в Промысле; соответственно, КОБ рассматривает основополагающие категории общественного жизнеустройства ― типы психи и потребностей).

На наш взгляд, по принципиальным ― стратегическим позициям, между марксизмом и КОБ ничего общего нет; марксизм ― по своей сути ― антагонистичен КОБ.

С уважением.
Sezar

Сравнивая какие-то отдельные фрагменты марксизма и КОБ с целью подогнать одно под другое напоминаем мне гипотетическое сравнивание Вермахта и Красной армии периода 1941 года:
и там и там солдаты носят штаны
и там и там в комплекте огнестрельное оружие
и там и там тактичекий упор на блицкриг
...
ну и многое чего ещё можно общего найти :)
Только вот, если глянуть в корень, как учил нас Козьма Прутков, сравнить нацизм и большевизм - вывод будет совсем иной.

[Сергей Безымянцев]

Сама постановка вопроса некорректна.
Отдельные положения политэкономии могут совпадать при полном несовпадении взглядов на вопросы философии.
Но - отдельные положения.
И отрицать возможность таких совпадений - неразумно.

Если вести речь о целостной системе взглядов, мировоззрении - то ни о каком сходстве (да и различии!) не может быть речи. Потому что, чтобы искать сходства-различия (сравнивать) нужна общая для КОБ и марксизма и независимая от них самих МЕРА.

Так что Ян Юшин прав. И там и там солдаты носят штаны.

Но делать из сравнения частностей вывод об общности мировоззрений - это уже не неразумно, а маразматично.

[Шатилова НН]

Здравствуйте!

Сергей Безымянцев пишет: Если вести речь о целостной системе взглядов, мировоззрении - то ни о каком сходстве (да и различии!) не может быть речи.
Потому что, чтобы искать сходства-различия (сравнивать) нужна общая для КОБ и марксизма и независимая от них самих МЕРА. Так ли?
Думаю, для того, чтобы сравнивать, нужно иметь Различение.

Если же Различения нет - тогда человек не способен ни увидеть общее, ни конструктивно обсуждать различия.
Что и демонстрируют Ян и Сезар.

[Сергей Безымянцев]

Шатилова Н.Н. пишет:
Так ли?
Так.
Различение - способность данная нам свыше. Мера - инструмент различения.

Любая целостная система взглядов, по отношению к другой системе может:
Быть объемлющей (пример - теория относительности Энштейна по отношению к механике Галилея-Ньютона)
Быть вписанной.
Быть самостоятельной. В этом случае совпадение отдельных положений - лишь частности, по которым нельзя сравнивать системы вцелом.

Для того чтобы сравнивать КОБ и марксизм согласно теореме Курта Геделя необходимо выйти за рамки понимания и того и и другого.

Рассмотрение марксизма с позиций КОБ для меня вполне естественно, как анализ марксизма, но не как сравнение.
Совпадение взглядов по отдельным позициям может свидетельствовать как о недостатке фактологической базы для выводов "по КОБ" во времена Маркса, так и в умышленном искажении выводов путем подгонки фактологии.
Если рассматривать цели марксизма с позиций КОБ, то верно второе. Объективные факты одинаково оглашенные в КОБ и марксизме-ленинизме не свидетельствуют о похожести мировоззрений.

[Шатилова НН]

Здравствуйте!

Сергей Безымянцев пишет: Объективные факты одинаково оглашенные в КОБ и марксизме-ленинизме не свидетельствуют о похожести мировоззрений. А если от общих фраз перейти к рассмотрению двух конкретных систем взглядов, то можно увидеть общее и различия - а можно и не увидеть (в зависимости от того, в какой мере нам дано Различение)

В первой теме этого раздела (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=465) я говорю и об общем, и о различиях - как я это вижу.

Попробуйте и Вы обозначить то и другое - как Вы это видите.

С уважением, Шатилова Н.Н.

P.S.
Понятно, что каждый смотрит через призму своего мировоззрения и всего своего багажа (всё ранее прочитанное и услышанное, личный опыт, и т.д.)

Обмен мнениями может помочь приблизиться к Истине и прийти к взаимопониманию.

И ещё.
Из работы «Форд и Сталин» (стр.328):
*-------------------------------------------------------------------
… При этом в существо высказанных в ходе дискуссий мнений критики послевоенной политики сталинского большевизма предпочитают не вдаваться, хотя именно они и есть главное в тех публичных дискуссиях…
Если же вдаваться в осмысление именно «деталей», распределённых по всему тексту…
*-------------------------------------------------------------------

Вот я и предлагаю разобраться в деталях – не упуская из вида целого.

[Сергей Безымянцев]

Если я правильно понял постановку задачи:

Сравниваем именно ОТДЕЛЬНЫЕ положения КОБ и марксизма?

Сергей Безымянцев , Расторгуев Роман , НЕ НАДО СПОРИТЬ там всё равно видно как

[Mortifer]

Ян пишет:
Марксизм и КОБ ― ничего общего.
Ну как это ничего? А пирамидки эксплуатации человека человеом? А деление потребностей? А сама идея справедливого общества? Вы же здесь много разговариваете о истинном учении Христа, и о том, как его в последствии извратили. Предлагаю задаться вопросом: учение Маркса неверно только потому, что под его лозунгами проходила интернацистская революция в нашей стране? Меньше эмоций, соратники, больше здравомыслия. А то получится как у К.П. Петрова в лекции: марксизм несостоятелен, так как не определить, где прибавочные булки на складе, а где нормальные... )))
Внесу ясность - марксизм я не защищаю, и так же как и ВП думаю, что цели его цели по оглашению расходились с действительными. Но не видеть ничего общего в КОБ и марксизме только помтому, что в последнем Бога нет (и еще потому, что марксизм ругают ВП) - ну как минимум не достойно думающих людей.