я заповеди переписал!

[upravmir]

:sm203:

1. Бог - всё, что творит [человека] изнутри и снаружи.

дабы не поминали Бога всуе...

2. Бог дал человеку науку для взаимопонимания, созидания и правды.

2.1 Не сотвори себе мнения.
2.2 Не дай украсть или навредить.
2.3 Чему завидуешь у ближнего - копируй!

дабы не возводили себе кумира...

3. Бог дал мужчине женщину единственным начальником, ибо смотри №1. (женщина рожает = Бог)

3.1 Не убей, кого не можешь воскресить.
3.2 Прилюбодействуй!
3.3 Если точно знаешь, как сделать лучше жене ближнего, не сделав ей хуже,
либо сам научи ближнего, либо перемани себе жену его - будет урок ему.

4. Преумножай детей и постройки, чтобы принимали в дар от тебя.

:sm236:

надо сказать, что заповеди Моисея - прототип "христовых" - суровая штука для суровых людей: "Действуй впредь в духе своего отца и своей матери,
дабы твоей собственностью осталось достояние, что
они приобрели себе силой, которую Я в них образовал". :sm212:

высшая глупость - считать их "вечными" и "богоданными",
ибо изо всех дыр лезет, что это прагматичная житейская инструкция для реального выживания в тяжёлых условиях

:sm217: мой список можно ещё доработать, специфицировав некоторые заповеди по половому и возрастному признаку

например, "что достойно ребёнку, но недостойно взрослому" (расширяемый список)

кстати, структура списка заповедей должна проектироваться по ДОТУ
это я пока нафантазировал от списка Моисея

[Guardian]

От усложнения толку не будет. Религия должна быть простой и понятной, дабы не было злоупотреблений.
Кучу всего можно уложить в три:
1. Не делай другим то, чего не сделал бы с собой.
2. Не делай другим то, чего они не хотят для себя.
3. Воздерживайся от удовольствий для себя.

[Bugaga777]

Заметка: Существует обоснованное мнение, что использование в предложениях частицы "не" ведет к обратному результату. Например, когда ребенку говорят "Не играй со спичками!" или "Не суй гвоздь в розетку!", ребенок обычно делает все с точностью до наоборот. Это желание противится всему насаждаемому извне у людей заложена в подсознании. Поэтому, есть смысл избегать формулировок с частицей "не" и ее разновидностями. Например, вместо лозунга "Мы против войны!" нужно говорить "Мы за Мир!", или вместо "Мы против пьянства!" нужно говорить "Мы за трезвость!" и т.д. В связи с этим ваши формулировки нужно перефразировать сохранив при этом смысл. :sm236:

[Bugaga777]

От усложнения толку не будет. Религия должна быть простой и понятной, дабы не было злоупотреблений.
Кучу всего можно уложить в три:
1. Не делай другим то, чего не сделал бы с собой.
2. Не делай другим то, чего они не хотят для себя.
3. Воздерживайся от удовольствий для себя.

И почему это нужно воздерживаться от удовольствий? Что в этом плохого?

[Diogen]

Бугага777 прав.

[Guardian]

Бугага777 неправ. Удовольствия - это путь к деградации. От удовольствий жиреют, тупеют и развращаются. Умением откладывать и/или исключать удовольствия обладают исключительно сильные и развитые личности.

[Diogen]

Гвардиан ты неправ - нельзя быть таким максималистом.:sm249:
В удовольствиях нет ничего зазорного, а вот в воздержании от оных есть ли польза? - я незнаю, докажи примером.
Мы люди живые существа из плоти и крови.
Ницше во многом был неправ, но болше всего ошибся в теме сверхчеловека, нет никакого сверхчеловека и не будет никогда ..хотябы потому что это будет уже не человек.

[Bugaga777]

Бугага777 неправ. Удовольствия - это путь к деградации. От удовольствий жиреют, тупеют и развращаются. Умением откладывать и/или исключать удовольствия обладают исключительно сильные и развитые личности.

Ну по моему вы погорячились. Мне например доставляет удовольствие рисовать, копаться в земле и ухаживать за растениями, готовить разные блюда (когда есть настроение), смотреть КВН. Я также получаю удовольствие от купания в море, загорания на пляже и просто от упражнений в спортзале. И вообще много от чего получаю удовольствие и от этого ни капельки не деградирую, не тупею и уж точно не жирею. И что из-за всего этого я уже не сильная и не развитая личность? :sm226: Чем по вашему занимается "развитая личность" в свободное от работы время?

[upravmir]

а в чём удовольствие быть жирным, тупым и бездетно-развратным?

1. Не делай другим то, чего не сделал бы с собой.
2. Не делай другим то, чего они не хотят для себя.
3. Воздерживайся от удовольствий для себя.
можно ещё короче: единственный грех - глупость

1 + 3 хороши для террориста-смертника
2 + 3 хороши для маркетолога-карьериста
1 + 2 делай с собой только то, что другие тоже сделали бы с собой,
иначе взаимодействие между людьми невозможно, поскольку с другими надо поступать, как они поступили бы (как они разрешат), а с собой - как с другими!
- это ваще нормально, а?

(1 + 2) + 3 = демофашизм

общество со временем утресает какие-то необычные действия,
самосинхронизируется - и дружно отказывается от удовольствий

Здравствуй, Оруэл!

просто шикарная подборка, люблю такие

вы попытались в ответ на мою переделку Моисея
сделать переделку одной заповеди Иисуса возлюби ближнего своего как самого себя
и это неслучайно!

есть такая ветхозаветная формулировка кровной мести око за око, зуб за зубт.е. "как ты, так и тебе"

а ведь Иисус Христос проповедовал как раз против дикости кровной мести - за милосердие и прощение

моралисты перевели "возлюби ближнего" в "поступай с ближним" - типа одно и то же, ага
и у них получился ветхозаветный "зуб за зуб", но уже за подписью Христа

очень часто встречаю такую формулировку!
поступай с ближним, как хочешь, чтобы поступали с тобойну, или ваша импровизация на тему

Христос был величайшим этическим новатором именно потому,
что возлюби и потому что возлюби как самого себя

возлюби самого себя - и только тогда поймёшь, как относиться к ближнему,
потому что ты будешь представлять ближнего на месте "себя любимого"

возлюби - это внимай, всматривайся как любящий - но пассивно!
возлюби - это и решай за другого тоже, когда другой в беде или не прав
возлюби - это активное соучастие, сперва тренируемое на себе

так человек, запрещающий себе удовольствия представляет реальную угрозу для общества, поскольку не умеет любить себя
и это подтверждается практикой: шибко религиозно-нравственные семьи нет-нет да порождают маньяков

потому что они воспитываются не по учению Христа, а по комментариям шизофреника апостола Павла

правда, тогда надо найти ясную формулировку
между более низменным "Прилюбодействуй!" и возвышенным "Возлюби!"

[Guardian]

Diogen, хорошо, простой пример специально для вас. Дрыхнуть после пати до обеда - удовольствие? Ещё какое. А если вместо этого делом заняться?

Bugaga777, если вы не профессиональный художник/агроном то копание в земле трата драгоценного времени. У развитой личности нет свободного от работы времени. Он постоянно в работе, в т.ч. над повышением и поддержанием собственного уровня. Отвлекаясь на копание в земле вы меньше времени тратите на развитие основных природой данных способностей.
Я не говорю что удовольствие от спорта ведёт к ожирению/отупению. Под удовольствиями я имею в виду основной набор потребляемый большинством, от которых то же самое большинтсво не в силах отказаться: вкусно пожрать, сладко поспать, отдохнуть перед ящиком с пивком и т.п.. Удовольствие от творчества безусловно отличная вещь. Пока не думаешь о времени.
И ещё один момент: какой процент людей способен вместо приятного дела не откладывая решать сложную и нудную, но важную проблему (к вопросу об умении откладывать удовольствие)? По закону нормального распределения - 1-3%! Вот это - воля человечества.

upravmir
а в чём удовольствие быть жирным, тупым и бездетно-развратным?

Это уже следствие. Не переворачивайте с ног на голову.

Признаю баг в связке между 1й и 2й заповедью. Вторая в общем то была заплаткой от первой (исключает маньячество и "око за око"), но проблема покрыта не полностью. Нужно ещё уточнять или начинать с начала.

Забавна аппеляция к Христу при наличии "Прилюбодействуй!". Если это имеет особый смысл для вас, поясняйте. Остальные же используют стандартные определения. Далее, сентеции о милосердии и "возлюбении" не вяжутся с вашим #3.3. Противоречие.

Оруэлом не пугайте. Ну пусть будет:
4. Развивайся!
Надеюсь здесь вопросов нет?
Кстати, бесконечное уточнение в виде вложеных заповедей с подуровнями и приводят к ситуации описанной в "1984". А ещё порождает адептов, имеющих понимание и спекулирующих на этом. Поэтому всё должно быть максимально просто, чтобы было доступно каждому без духовных проводников по дебрям религии.

[Bugaga777]

Мдааа Guardian мне кажется вы трудоголик. А это между прочем диагноз. Вот вы говорите о трате драгоценного времени, т.е. занимаясь своим хобби я стало быть трачу драгоценное время. Для того, чтобы рисовать я обязательно должен быть профессионалом художником, а для того, чтобы ухаживать за цветами дипломированным агрономом. И почему для того чтобы посмотреть по телеку любимую передачу я должен пить пиво? И что такого плохого в здоровом сне, и вкусной еде? Ну это же бред! И вообще о каком таком "уровне" идет речь, который, по вашему, нужно постоянно поддерживать и куда-то поднимать? :sm108: Нужно уметь отдыхать и расслабляться. Возьми отпуск и срочно с девушкой на море! :sm243:

[Lappy]

Bugaga777, хохотал.
переставай смотреть квн

[Guardian]

Ещё раз касательно удовольствий. Не надо путать необходимые потребности и их излишества. Здоровая еда и сон при переизбытке становятся нездоровыми. Что касается алкоголя, ТВ, массовой "культуры", то это уже точно не необходимые потребности, хотя на них плотно сидит большиство.
Я нигде не упомянул что описываю себя.:) Я определяю идеал к которому следует стремится. Этот путь для избранных, почему - писал выше. Большинство так и проведёт свою жизнь занимаясь хобби и не добившись значительных успехов в жизни, несмотря на то что почти все имеют таланты и способности, остающиеся в итоге незадействованными.

[Смотритель]

Разговор Diogen, Bugaga777 вынесен сюда (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4109).

[Bugaga777]

Человек, который занимается всю жизнь хобби не менее, если не более, счастлив чем тот, который всю жизнь чего-то добивается. Все зависит от того, что человек хочет в этой жизни - проф-карьеры, "чего-то добиться", получать удовольствия или всего по немногу. Если кто-то хочет "чего-то добиваться и лишать себя удовольствий", как говорится, флаг ему в руки, а мы пока на солнышке позагораем. :sm243: Думаю на этом разговор исчерпан. :sm226:

[Diogen]

Поповаду трудоголиков...
Человек по настоящему трудящися никогда им не будет.
Есть исключение среди людей занимающихся любимым делом но это увы огромная редкость...

[kucherywy]

Бог дал мужчине женщину единственным начальником, ибо смотри №1. (женщина рожает = Бог)

130
Вас ведать водят за известное место.

[upravmir]

я помню эту картинку
это правильная и естественная картинка

да, ещё у меня телосложение такое
самые активные подсистемы организма: половая и мозг

телосложение тиранозавра: крупные таз и голова,
устойчивые, координированные ноги,
узкие плечи, поджатые хилые ручонки,
дико выносливое зрение и очень крепкие зубы

встретите на улице - узнаете :)