Вечно пьяная Франция

[Д. Веритов]

В великой стране Франции, испокон веков существует винодельческая традиция. Вместе с ней существует традиция употребления вина. Употребляют его уже много-много веков подряд в огромных количествах. Во Франции, например, можно смело садиться за руль, если ты употребил бокал красного, а бокал красного на обед или ужин, это практически обязательно. У каждого нормального Француза существует дома бар, где сосредоточены запасы хороших вин. С детства начинают пить вино. Хорошо это или плохо? Геноцид это собственного народа на протяжении тысячелетия или выработка иммунитета?
Много мыслей есть по этому поводу. Сам жил во Франции 1 месяц (по волонтёрству) вином поили ежедневно в не меренных кол-ах. Пили вино 99% старых и младых...

[Руслан-земляк]

что хорошо французу...то не повод для оправдания своего пьянства...

[Серхио]

Не думаю я что это геноцид, алкоголем издревна увлекались абсолютно разные люди в разных частях света. И Франки с Бургундами думаю в том числе тоже. С чего началось такое массовое потребление ? Думаю с массового производства, а производство началось потому что поняли что это стало экономически выгодным. Ну а потом это всё постепено перетекло в норму и для людей это стало обыдено. И постепено нация закалилась и выроботала иммунитет. Про Русских ведь тоже говорят что у них иммунитет к водке. Но ещё скорее всего это всё поощрялось, а если не поощрялось, то хотя бы никто этому не препятсвовал, так как бухали все начиная с Короля, Императора, хаканичвая низшими слоями населения. Возможно это кто-то контролировал или хотя бы направлял ход собитый в нужное русло(то что вы имеете ввиду), но если честно я в это не очень склонен верить, так как возможности того ГП насколько я знаю исчерпывались влиянием церкви, и я сомневаюсь, что в 13-14ом веке они могли организовать сие дейсвие, хотя... возможно как раз с их руки во Франции и начали выращивать кучу винограда и дали им рецепты лучших вин... честно слово не знаю всё догадки.
Человеческий организм это вверх совершенства он способен привыкать и присосабливаться к абсолютно немыслимым условиям и ситуациям.
В качестве примера могу привести 2ух чуваков кажется американцы которые могут головой, руками, ногами, плечом, кароче говоря любой частью тела ломать бетоные, ледяные глыбы, гнуть железный лом об голову и прочее, вроде бы фантастика ан нет..

[Sasha]

У них генетика южан - улучшенное расщепление алкоголя. За тысячу лет "иммунитет" вряд ли бы "появился", а вот "естественный" отбор как раз свою роль сыграть мог вполне.

[Д. Веритов]

>Серхио, церковь на это, думаю, повлияла, особенно во Франции. Первые католичекие монастыри во Франции устраивали "лаборатории" (аптекарсками лавочками) в которых экспериментировали над различными составами вин, ликеров, настоек... настойки на различных травах выдавали за лексиры здоровья, что не совсем ложь, но народу лекарство нравилось принимать не только по болезни, поэтому винные подвалы расширялись и расширялись. но так же это было и в Испании, и в Италии... чуть ли не по всей католической Европе.

>Sasha получается, что им пить вино не вредно? к ним 5ый приоритет в виде алкоголя не применим, т.к. они не имеют привычку "нажираться", цевильное распитие повсеместно.
...а так же повсеместен здоровый образ жизни, которому сильно содействуют власти, создавай, например, во всех городах, на всех дорогах велосипедные дорожки, сейчас почти бесплатные велосипеды по всем французским городам, специальная сеть остановок для этих велосипедов.

[Silvestr]

Жданов в одной из своих лекций рассказывал про это отдельной темой. Суть примерно такая: у коренных южных народов, которые тысячелетиями выращивали и ели виноград, организм научился производить специальную орг. молекулу (название точно не помню), которая блокирует алкоголь.

Важно понимать следующее:

1) это были тысячелетия

2) изначально они спиртное не пили, а ели виноград, часть которого, успевала немного забродить в пищеварительной системе, что давало оооочень маленькую дозу алкоголя. Организм постепенно и приспособился.

3) учитывая их южный климат, нагрузки на оргнизм было меньше, и организм направил часть своего генетического потенциала на решение данной проблемы ....

4) данный механизм всё равно не является полноценным средством защиты, т.е. они всё равно мочатся мозгами ...

[mamont110]

я часто бывал на Сицилии в Италии. так вот у них до 1985.г. не было ночных клубов. народ если и пил, то только хорошее домашнее вино. а сейчас молодежь стала бухать виски и текилу, так сразу криминала полно и идиотов. вот вам и фермент . он вообще влияет на степень возникновения алкогольной зависимости, но не на вредность алкоголя.

[Sasha]

получается, что им пить вино не вредно? к ним 5ый приоритет в виде алкоголя не применим, т.к. они не имеют привычку "нажираться", цевильное распитие повсеместно.
Всё к ним применимо, просто действует менее эффективно из-за особенностей генетики.

у коренных южных народов, которые тысячелетиями выращивали и ели виноград, организм научился производить специальную орг. молекулу (название точно не помню), которая блокирует алкоголь.
Алкогольдегидрогеназа, фермент. Расщепляет алкоголь на весьма вредные вещества (нейротоксические, наркотические). А эти вещества (альдегиды) в свою очередь расщепляются другим ферментом. И здесь тоже многое зависит от генетики: например, у корейцев он вырабатывается с большим запаздыванием и организм успевает получить сильное отравление.

Вообще, гипотеза о том, что организм "научился" - несколько натянутая. Скорее уж тогда у северных народов организм "разучился", потому что в холодном климате гниение и брожение продукта наступает через гораздо более долгое время, чем на юге.

[Parliament]

Так... для справки:
Во Франции на 55 миллионов жителей 5,5 млн. алкоголиков, а в Италии на 50 миллионов - 5 млн. алкоголиков. Причём врачи у них там уже вопят о том, что происходит - у них семейный алкоголизм в стране, поскольку дети с 10-12 лет начинают пить... Закон Времени, однако, и процесс социальной гигиены: кто мы - люди, или скоты?

[Д. Веритов]

Так... для справки:
Во Франции на 55 миллионов жителей 5,5 млн. алкоголиков, а в Италии на 50 миллионов - 5 млн. алкоголиков. Причём врачи у них там уже вопят о том, что происходит - у них семейный алкоголизм в стране, поскольку дети с 10-12 лет начинают пить...

Поделитесь источником этих данных, пожалуйста.

[dsid]

чем отличается потребление винограда от потребления клюквы, малины, ежевики, облепихи, черники?
также бродят, даже сильнее.

я вот сок облепиховый отжал, через пару дней, проведённых в холодильнике, в соке чувствовалось содержание спирта

[Д. Веритов]

У нас повсеместно не продается облепиховые, черничные... настойки. В каждой семье не принято их пить с малолетства. У нас это не возвеличивают в культ!

чем отличается потребление винограда от потребления клюквы, малины, ежевики, облепихи, черники?

ничем.

[SIMURDENDT]

я часто бывал на Сицилии в Италии. так вот у них до 1985.г. не было ночных клубов. народ если и пил, то только хорошее домашнее вино.
На израильском рынке вина доля настоящего вина - 100%.
И когда и израильские врачи рекомендуют профилактику кое-каких заболеваний регулярной выпивкой, я им, при всём уважении к тов. Жданову, верю.
http://evrey.com/sitep/medical/arkhiv.php3?menu=285
На российском рынке, практически, 100% - доля винообразных спиртовых растворов. Изменить это, скорей всего, невозможно.
Поэтому перенять какие-то здравые нормы и традиции мы не можем. И ферменты тут дело десятое.

[salmon71]

Во Франции сейчас из четверых младенцев только один белый,а остальные негры, арабыили метисы. Скоро потомков вечно пьяного француза надо будет поискать.Культурного алкоголизма не бывает. Так пускай католическая Франция бухает и дальше, а тем временем выходцы из исламских стран активно размножаются и плодятся.Осталось совсем немного подождать и рассказывать об особой культуре алкоголизма во Франции будет некому(мусульманам это не надо). У нас в России тоже самое происходит-не для кого не является секретом где у нас самая высокая рождаемость (Дагестан Чечня Татарстан и тд) Только Сухой закон, жесткое миграционное законодательство и суровое наказание за самогоноварение могут с течением времени исправить создавшееся положение.

[Transerfer]

что касается "пили веками" "тысячелетиями", нет ли здесь подмены понятий?
может действительно пили вино веками, именно ПИЛИ, а не травились алкогольным ядом. Хлеб тоже ели веками, но только в наше время стали травить дрожжами.
В лекции Жданова о хлебе сказано что в Библии тоже написано о том что вместе с едой употребляли вино, только под вином в те далекие времена назывался виноградный сок, а не гниль дрожжевая.
Так может и во Франции в далекие времена пили то что полезно пить, а не травились как сейчас?

[Sasha]

На израильском рынке вина доля настоящего вина - 100%.
И когда и израильские врачи рекомендуют профилактику кое-каких заболеваний регулярной выпивкой, я им, при всём уважении к тов. Жданову, верю.
Так и Жданов верит. Он же говорит: у нас другая генетика. Что им может быть полезно, нам вредно.

[Д. Веритов]

Во Франции сейчас из четверых младенцев только один белый,а остальные негры, арабыили метисы.

ВЫ ничего не путаете? Т.е. из 1 000 000 родившихся 250 000 белых французов? Откуда у ВАС такая информация?

[salmon71]

Да нет. Вроде не путаю.Источник - из газеты (а какая не помню- врать не буду)

[salmon71]

Была большая статья о Франции. Очень много всего - Там говорилось, о том что мэр Парижа придерживается нетрадиционной ориентации, о том что каждый 5 мужчина, проживающий в Париже гомосексуалист, о том что 70 процентов французов не против что бы в кинофильмах присутвовали гомосексуальные сцены, о том что в этой до мозга костей католической стране разрешены однополые браки (раньше там и за гораздо меньшие грехи сжигали на костре) и тд и тп.Уже до чертиков добухались. Так что гуляй Франция всё в порядке - у нас всякие ферменты есть и мы умеем пить и ничего с нами не будет. В общем поживем увидим - не долго осталось

[fair_spirit]

если не ошибюсь не каждый пятый (20%), а 40% - ( источник не помню -что-то французское или от ЕС). Раз французы уже сами говорят об этих проблемах - значит они есть.Ориентир на Францию и другие исторические страны в любом случаи не уместен - у нас должна быть своя голова( желательно абсолютно трезвая).:sm112: