Как КОБ относится к мясной пище?

[Белый рыцарь]

У меня подруга начинающий медик, она утверждает, что в мясе содержаться необходимые для человека витамины, и что их ничем нельзя заменить. Так можно их заменить, или нет, и ,вообще, нужны ли они?

У нас тут уже был один "доктор" :sm226: , который нес ахинею, насчет содержания в мясе железа.
Нужно понять, что ВСЕ образование идет по ЧУЖДОЙ КОНЦЕПЦИИ!!!

[Белый рыцарь]

это что то типа "ничего не понял, но ты все равно неправ(а)"? где тогда объективность?

Это называется: "не пропил человек чувство Меры".

[vvvalera]

У нас тут уже был один "доктор" :sm226: , который нес ахинею, насчет содержания в мясе железа.
Нужно понять, что ВСЕ образование идет по ЧУЖДОЙ КОНЦЕПЦИИ!!!

Я ей тоже самое сказал.

[Takedo]

Я ей тоже самое сказал.
Смелый ход!:sm145:

[vvvalera]

это что то типа "ничего не понял, но ты все равно неправ(а)"? где тогда объективность?

Я не имел ввиду, что я ничего не понял, просто я о вегетарианстве знаю пока только в рамках нашего форума, что понял, то ей и объяснил. Естественно я не могу знать какие витамины нужны человеку, и в каких продуктах они содержаться, а моя знакомая просто оперирует на такие темы ,в основном, медицинскими терминами, поэтому вести спор было тяжеловато. Вот, прочту пару книжек на данную тему, по совету наших форумчан и "в бой".

Кстати, о витаминах, о которых она говорила, речь шла, если не ошибаюсь, о b-12, и кажется bb, точно не помню. Повторюсь она начинающий медик, и все что знает, черпала из учебников и от препадователей, так что её обвинять в неграмотности не стоит.

[Белый рыцарь]

Я не имел ввиду, что я ничего не понял, просто я о вегетарианстве знаю пока только в рамках нашего форума, что понял, то ей и объяснил. Естественно я не могу знать какие витамины нужны человеку, и в каких продуктах они содержаться, а моя знакомая просто оперирует на такие темы ,в основном, медицинскими терминами, поэтому вести спор было тяжеловато. Вот, прочту пару книжек на данную тему, по совету наших форумчан и "в бой".

Кстати, о витаминах, о которых она говорила, речь шла, если не ошибаюсь, о b-12, и кажется bb, точно не помню. Повторюсь она начинающий медик, и все что знает, черпала из учебников и от препадователей, так что её обвинять в неграмотности не стоит.

B12 содержится в молочных и кисло-молочных продуктах.
Нету такого витамина в мясных продуктах, который бы не был незаменимым, если не растительными продуктами, то молочными!!!

[dzh]

vvvalera, специально цитирую из другой ветки

По поводу B12. Вики проговорилась: http://ru.wikipedia.org/wiki/Цианокобаламин

Этот витамин вырабатывается микроорганизмами в пищеварительном тракте любого животного, птицы или рыбы, мясо которых употребляется людьми в пищу, а также в пищеварительном тракте человека.

Отсюда истерия о нехватке и обязательном употреблении мяса, содержащем "незаменимый" B12, становится примитивной дезой. Причем тут мясо, когда прямым текстом идет речь о пищеварительном тракте и бактериях его производящих?

В12 вырабатывается кишечной флорой (нашей родной). И нехватка обусловлена банальным дисбактериозом, который вызывается, в свою очередь засильем гнилостных микроорганизмов в кишечнике, подавляющих "добрых" родных микробов и антибиотиками, которые мочат всех.

Гнилостные же организмы легко занимают пищу лишенную энзимов (денатурированную) и, в силу большей скорости распространения, подавляют полезные микроорганизмы.

[vvvalera]

vvvalera, специально цитирую из другой ветки



Гнилостные же организмы легко занимают пищу лишенную энзимов (денатурированную) и, в силу большей скорости распространения, подавляют полезные микроорганизмы.

Спасибо, понятно.

[Amonrah]

Я вот товарищу своему недавно сказал, что пытаюсь питаться растительной пищей, мясо есть не буду, а он мне давай говорить что там типо белков в этой растительной пище мало а телу они нужны, ну я ему сказал, мол ем орехи, он мне в ответ, что ты их не каждый день ешь, а я ему говорю, что тело само может перерабатывать угле-роды в белки, и тем самым белкового голодание не будет, это так? :sm227:

[dzh]

Ребята, вопросы задавать вы научились, но теперь ваша задача находить ответы самостоятельно. В случае постоянного обращения к неким авторитетам, ваша способность к критическому мышлению сойдет на нет и сведется к банальному: верю - не верю.

Будьте инициативными, возник вопрос - ищем источники ответов, сопоставляем информацию, пытаемся понять, что преследуется тем или иным утверждением (кому выгодно?). Так, вооруженные методологией поиска ответов вы станете самостоятельны.

Вперед, дали себе задание написать реферат на тему белки, жиры, углеводы, их образование, свойства и роль. Придется попотеть и будут возникать попутные вопросы, но картину вы получите глубже и шире, а следовательно грамотность ваша будет выше.

Вот, на основании каких данных такой вывод?
а я ему говорю, что тело само может перерабатывать угле-роды в белки

Угле-роды, видимо имелось ввиду углеводы...

Подсказка, интернет большой, ключевые слова - метаболизм (обмен веществ), белковый обмен.

Не следует забывать, что обмен веществ растений и животных разный. Еще одна подсказка - пищевые цепочки.

[Евгения_Челябинск]

...я вот больше не ем мяса(хотя и не была его особым любителем) после просмотра фильма "гамбургер без прикрас", не могу жалко(как можно взять вот так и съесь мясо живого существа?), стыдно за все мои годы непонимания!

[Устин(ник-офф)]

По милости Кришны не ем мяса полгода. Спасибо до-ру Торсунову, А. Хакимову и Лакшми Нараяне за чудесные лекции)

[Owlotron]

Хотелось бы прокомментировать насчет энзимов.

Специальность моя - химик-технолог, а так же катализаторы в промышленности. Поэтому считаю возможным комментировать.

Во всех учебниках по катализу сказано, что первейшая задача каталитика - искать эффективные катализаторы. И в этом отношении у природы неисчерпаемые запасы. Посмотрите сами - для производства минеральных удобрений используются перепады температур от -100 град С до 1000 град С, давления от 0,5 до 25 Мпа ( от вакуума 0,5атм до 250 атм). А ведь на то, чтобы скомпримировать, нагреть, надо очень много тепла=энергии. В природных процессах достаточно температуры биологического существа и атмосферного давления. Процессы в природе менее требовательны к условиям протекания прцессов, нежели в общей химической технологии человека, то есть более эффективны.
Но прцессы в природе так эффективны в результате действия ферментов - катализаторов, работающих при биологических параметрах системы. Выключая фермент из цепочек превращений, мы столкнемся с очень неприятными последствиями в виде избытка полупродукта на какой-то стадии, лягущим на весь организм в целом. С этой точки зрения энзимы - необходимые элементы системы пищеварения.

В связи с множеством мнений на этот счет, понимание механизмов необходимо для оценки правильности выводов вегетарианцев и мясоедов. Скрытие механизма работы энзимов - один из возможных путей контроля.

[we11]

У меня подруга начинающий медик, она утверждает, что в мясе содержаться необходимые для человека витамины, и что их ничем нельзя заменить. Так можно их заменить, или нет, и ,вообще, нужны ли они?

В общем и целом ответ всех мясоедов именно такой, что есть витамины / аминокислоты... которые можно получить только из мяса.
Большинство склонно воспринимать все на уровне веры, кто-то авторитетный сказал что надо есть мясо - значит буду!

Но каждый ведь своей головой думать должен? У меня в студенческие годы был опыт вегетарианства, мне повезло что у меня был тренер-вегератианец по тейквондо и со своей авторитетной тогда позиции сказал что мясо есть вредно! Для меня он был авторитетом... и отказался от мяса, как результат: краски вокруг стали ярче, зрение улучшилось, внимание возрасло, выносливость "конская" появилась, прыгал выше, реагировал на удары / контратаковал быстрее. Но в силу обстоятельств (постоянное навязывания мясоедения), опять начал употрелять мясо. Все "бонусы" вегетарианства само собой ушли... и как не странно были забыты. Ну были разные периоды в моей жизни :)

Большую часть своей жизни жил "как все" проблемы "как у всех". Пока уровень проблем "житейских" не начал зашкаливать - решил как-то уже решать... желательно комплексно. В очередной раз отказался от мяса и вот уже больше трех лет не употребляю ни мяса, ни яиц. От молока по возможности никогда не откажусь :sm230: У меня мама врач-терапевт первые полгода думала что пройдет... пока не забила тревогу! Ведь везде написано что без мяса никак! А тут сын родной самоумертвлением медленным занимается!? Успокоение пришло когда мою кровь на гемоглабин сдали, он у меня всегда ниже нормы был... вообще "болезненный ребенок". А тут он выше нормы и это спустя год травоедения!! Ну тогда все "знатоки" пожали плечами и разошлись.

Ключевой момент ведь какой? Все умники закидывают цитированием чего-то там.. множество цитат и прочего спама выдают. Даже о научности какой-то говорят :sm130: Но ведь что такое научный подход? Это когда теория порождает практику, без практики - уже пустой спекулятивной базар... за который никто никогда не отвечает.
А у меня есть аргумент! Есть положительный опыт моей персональной практики. Есть ли у кого отрицательной опыт травоедения?

ps: Опять же здесь все решает личность практикующего ибо всем известно выражение "...дурак голову разобьет". Но даже разбитая голова - редкость, ибо чаще это дурень с набором неосознанных догм о пользе мяса :sm130:
Все та же толпо-элитарная модель во всей красе.

[we11]

Линки по теме:

http://www.torsunov.ru/publications/vega/01._Kolichestvo_pitatel'nykh_veshchestv.pdf

http://www.torsunov.ru/publications/vega/05._Vse_li_ravno_kak_pitat'sja.pdf

[al_mazo]

Мы с супругой уже 15 лет не едим живность (ни мяса, ни рыбы). Раньше ели. Никаких проблем не ощущаем. Дочке 14 лет. Она НИКОГДА не ела ни мяса, ни рыбы. Тоже никаких проблем. В школе успевает не хуже других. Все медкомиссии никаких изъянов не находят. Вот. Если кому интересно...

[rigor_mortis]

Большую часть своей жизни жил "как все" проблемы "как у всех". Пока уровень проблем "житейских" не начал зашкаливать - решил как-то уже решать... желательно комплексно. В очередной раз отказался от мяса и вот уже больше трех лет не употребляю ни мяса, ни яиц. От молока по возможности никогда не откажусь
В чём логика отказа от яиц? Мясо вредно, но яйца не мясо. От молока вы тоже чуть не отказались - "по возможности". Значит дело не во вредности мяса, а в чём-то ещё. Выглядит это так как будто вы отказываетесь целенаправлено от ЖИВОТНОГО белка, так? И переход исключительно на травку? Но какой смысл в этом отказе?

[Timur]

Хочу отказаться от мяса, в принципе уже это решил для себя, остался только вопрос про молочные продукты и яйца. Молоко вроде как бы "плод" коровы, и от неё не убывает. С яйцом сложнее. Всем известно что яйцо это будущая птица. Так как же быть?

[al_mazo]

С яйцом сложнее. Всем известно что яйцо это будущая птица...
Не все. Ешьте диетические (магазинные) - они неоплодотворённые.

[Timur]

Не все. Ешьте диетические (магазинные) - они неоплодотворённые.

А можно поподробней?

[Белый рыцарь]

А можно поподробней?

Поподробнее :sm227:
Яйцо курицы-это ее "месячные". Если курицу потоптал петух, они оплодотворяются :sm229:

[we11]

В чём логика отказа от яиц? Мясо вредно, но яйца не мясо. От молока вы тоже чуть не отказались - "по возможности". Значит дело не во вредности мяса, а в чём-то ещё. Выглядит это так как будто вы отказываетесь целенаправлено от ЖИВОТНОГО белка, так? И переход исключительно на травку? Но какой смысл в этом отказе?

По возможности - не значит что отказывался, считаю молоком одним из важнейших продуктов. А яйца - то же мясо в перспективе (птица ведь).
Принцип Ахимса - в чем смысл.

[rigor_mortis]

По возможности - не значит что отказывался, считаю молоком одним из важнейших продуктов. А яйца - то же мясо в перспективе (птица ведь).
Принцип Ахимса - в чем смысл.
А сало?

[rigor_mortis]

Хочу отказаться от мяса, в принципе уже это решил для себя, остался только вопрос про молочные продукты и яйца. Молоко вроде как бы "плод" коровы, и от неё не убывает. С яйцом сложнее. Всем известно что яйцо это будущая птица. Так как же быть?
Если вы полностью откажетесь от животной пищи то откуда будет брать незаменимые аминокислогты, ктотрых нет в растительной пище? Рано или поздно у вас разовъётся белковое голодание.

[Белый рыцарь]

Если вы полностью откажетесь от животной пищи то откуда будет брать незаменимые аминокислогты, ктотрых нет в растительной пище? Рано или поздно у вас разовъётся белковое голодание.

Чтобы и в преть не писать таких несуразиц, изучите вегетарианство, для начала прочитайте от начала эту тему :sm229: