Украина - что происходит?

[ИгорьИванов]

ЕС не заинтересована в войне на Украине. США заинтересованы. Вбить клин между СЩА и ЕС приоритетная задача дипломатии России. Степень зависимости ЕС от США стала большой неожиданностью для Путина.
Если у США цель - сохранение толпо-элитаризма, у России - разрушение толпо-элитаризма, то какая цель у ЕС?
А какие у Вас основания утверждать, что Россия борется против толпо элитаризма?!
Я этого не вижу. Россия борется против гегемонии США, доллара, двойных стандартов и т.д.
Что значит конструктивный конфликт? И что делать, если одна сторона не хочет этого конструктивного конфликта? В чём проявляется конструктивизм ведения конфликта Россией в Украине?
Стороны признают наличие противоречий, высказывают свои позиции и своё видиние. Затем ищут точки соприкосновения. Конструктивный конфликт идёт в рамках норм и правил.
Если одна из сторон не конструктивна, то тут слишком много вариантов. Иногда нужно дать время, чтобы остыли эмоции, иногда дать в морду. Господин Гильбо учит, не выяснять отношения по проблеме, а создать другую и решать вопрос в комплексе.
Про РФ. Ну хотя бы мирный план Путина. Россия ведёт себя грамотно и взвешенно. Борьба ведётся не против Украины, а за Украину.

[КВН]

А какие у Вас основания утверждать, что Россия борется против толпо элитаризма?! Я этого не вижу.

1. "Я этого не вижу" - нельзя с этим не согласиться. Причиной этого является несостоятельная толпо-элитарная методологическая основа анализа Общего хода вещей. Как можно не видеть очевидного, будучи одним из "активистов" этого форума и сайта ? А 20 лет КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ борьбы на высшем -ИНФОРМАЦИОННОМ приоритете ничего не стоят ? А мощнейшая информационная база ЗАМЫСЛА СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА ? А жизненный подвиг генерала Петрова К.П. и других подвижников КОБ ?

2. То что прозападные СМИ и их подельники в РФ пытаются это замусолить и объявить вне ЗА КОНА и является доказательством борьбы РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ЗА ЗАМЫСЕЛ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА.

3. Чтобы это осознать и понять - "УВИДЕТЬ" не в искаженном виде Общий ход вещей необходимо выйти из под гнёта библейского мировоззрения, и следовать курсом ПРОМЫСЛА БОГА. Дабы не стать травой на поле боя.

[ИгорьИванов]

1. "Я этого не вижу" - нельзя с этим не согласиться. Причиной этого является несостоятельная толпо-элитарная методологическая основа анализа Общего хода вещей. Как можно не видеть очевидного, будучи одним из "активистов" этого форума и сайта ? А 20 лет КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ борьбы на высшем -ИНФОРМАЦИОННОМ приоритете ничего не стоят ? А мощнейшая информационная база ЗАМЫСЛА СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА ? А жизненный подвиг генерала Петрова К.П. и других подвижников КОБ ?

2. То что прозападные СМИ и их подельники в РФ пытаются это замусолить и объявить вне ЗА КОНА и является доказательством борьбы РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ЗА ЗАМЫСЕЛ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА.

3. Чтобы это осознать и понять - "УВИДЕТЬ" не в искаженном виде Общий ход вещей необходимо выйти из под гнёта библейского мировоззрения, и следовать курсом ПРОМЫСЛА БОГА. Дабы не стать травой на поле боя.
А теперь покажите связь этого с действиями России на Украине.

[doctorr]

Обратите внимание , ответ не задавшему вопрос , а в камеру , и как именно...
https://www.youtube.com/watch?v=MhvwfhZcrQI

Обратил внимание. Да, действительно, взгляд очень сосредоточен, каждое слово взвешенно, как будто в этих словах заключён второй смысловой ряд. Из уст лидера России прозвучало слово «Новороссия». Президент – не бабка базарная. Каждое его слово имеет вес.

[А.С.А]

Обратил внимание. Да, действительно, взгляд очень сосредоточен, каждое слово взвешенно, как будто в этих словах заключён второй смысловой ряд. Из уст лидера России прозвучало слово «Новороссия». Президент – не бабка базарная. Каждое его слово имеет вес.
Именно так.

[Андрей1380]

ЕС не заинтересована в войне на Украине. США заинтересованы. Вбить клин между СЩА и ЕС приоритетная задача дипломатии России. Степень зависимости ЕС от США стала большой неожиданностью для Путина.

А какие у Вас основания утверждать, что Россия борется против толпо элитаризма?!
Я этого не вижу. Россия борется против гегемонии США, доллара, двойных стандартов и т.д.

Стороны признают наличие противоречий, высказывают свои позиции и своё видиние. Затем ищут точки соприкосновения. Конструктивный конфликт идёт в рамках норм и правил.
Если одна из сторон не конструктивна, то тут слишком много вариантов. Иногда нужно дать время, чтобы остыли эмоции, иногда дать в морду. Господин Гильбо учит, не выяснять отношения по проблеме, а создать другую и решать вопрос в комплексе.
Про РФ. Ну хотя бы мирный план Путина. Россия ведёт себя грамотно и взвешенно. Борьба ведётся не против Украины, а за Украину.


Без ответов на вопросы (на все вопросы) обсуждение превращается в пустой разговор.

1)То, что творится сейчас на Украине - норма?
2)Вы думаете, что США устроит какой-то другой вариант кроме устранения (расчленения) России?
3)Если цель США сохранение гегемонии, цель России - свержение гегемонии США (устранение толпо-элитаризма - цель Путина), то какова цель ЕС, и на чьей стороне ЕС?
4)Скажите, пожалуйста, на каких приоритетах конфликт становится нормальным (если на 6м он не нормален)?
5)В каком смысле Гильбо является для Вас господином?
6)Приведите, пожалуйста пример конструктивного конфликта.

[Шпунтик]

Чуваку в Киеве пришла повестка из военкомата

http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201409/14/1304320/a15c5e3107ac479d64ed01af63da409e.jpg

Пришла повестка из военкомата. Простой вопрос самому себе: Почему я должен воевать?
У нас объявлена кому-то война? Нет.
Мы воюем с Россией? Нет.
У нас с ними необъявленная война? Но, а тогда почему Порошенко жмёт руку Путину? То есть у них там всё пучком, а я с сепаратистами должен выяснить, кто вернётся домой, а кто нет?
Может быть, у нас гражданская война?
Но тогда почему об этом не объявлено?
Почему тогда не вводится военное или чрезвычайное положение?
Потому что МВФ тогда не даст кредиты? Что они, мне что ли пойдут?! 90% этих новых кредитов – это оплата процентов по ранее взятым долгам! Может быть, на эти деньги купят газ? Нет!
То есть моя семья этой зимой будет мёрзнуть, пока я должен воевать...

Оригинал статьи: Fishki.net (http://fishki.net/anti/1304320-chuvaku-v-kieve-prishla-povestka-iz-voenkomata.html)

[ИгорьИванов]

Без ответов на вопросы (на все вопросы) обсуждение превращается в пустой разговор.

1)То, что творится сейчас на Украине - норма?
2)Вы думаете, что США устроит какой-то другой вариант кроме устранения (расчленения) России?
3)Если цель США сохранение гегемонии, цель России - свержение гегемонии США (устранение толпо-элитаризма - цель Путина), то какова цель ЕС, и на чьей стороне ЕС?
4)Скажите, пожалуйста, на каких приоритетах конфликт становится нормальным (если на 6м он не нормален)?
5)В каком смысле Гильбо является для Вас господином?
6)Приведите, пожалуйста пример конструктивного конфликта.
Только в этом посте Вы их задали 6, причём на три из них я уже ответил ранее и при этом Вы не ответили ни на один из моих.
Есть предложение прекратить "пустой разговор".:sm226:

[Андрей1380]

ИгорьИванов, Ваши нелепые попытки уйти от неудобных вопросов вызывают у меня улыбку. Да , я не буду больше обсуждать этот вопрос. Но перед тем как "поставить точку" считаю необходимым высказать некоторые свои мысли, вернее результаты размышлений.
Вы утверждаете, что ответили на три вопроса из шести, которые я задал в своём последнем посте, я утверждаю, что Вы не ответили прямо ни на один. Покажите мои вопросы и Ваши ответы на них. Докажите, что я "тормоз", ежели Вы этого не сделаете, то докажете, что Вы не отражаете реальность, то есть говорите неправду, то есть лжёте.

Дальше. Вы утверждаете, что я не ответил ни на один Ваш вопрос, касаемый нашего обсуждения. Вот все Ваши вопросы адресованые мне (они находятся в одном сообщении):
Андрей, Вы тоже подумайте, у кого больше шансов загреметь в психушку?!
У человека, который нормально относится к конфликту? Или у человека, который считает его патологией?
Почему бы не донести эту мысль до других?

Я не ответил на вопрос. Потому что захотел разобраться, может быть Вы действительно правы?
Что и выразил следующим сообщением.
ИгорьИванов, я думаю. И мне очень интересна Ваша точка зрения. Если можно, дайте оцеку событий произходящих на Украине. До перемирия и сейчас. Опишите в Ваших терминах , пожалуйста; в свете последнего нашего обсуждения термина "конфликт", так сказать. Я хочу понять, как восприятие конфликта нормой помогает разрешить противоречия. Может быть уже где-то Вы это делали, тогда попрошу ссылку. Заранее благодарен.

И на протяжении нескольких дней(и множества сообщений) я пытался это сделать. Не получилось. Может быть я "тормоз", может быть Вы плохо объясняете, а может быть Вы неправы, а объяснить то, чего нет на самом деле можно только человеку, который совсем не умеет здраво мыслить.

[msix]

Вот что происходит:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=226125

[ИгорьИванов]

Докажите, что я "тормоз", ежели Вы этого не сделаете, то докажете, что Вы не отражаете реальность, то есть говорите неправду, то есть лжёте.
А если сделаю, то докажу, что Вы искусный манипулятор.:sm226:
То есть конфликт - противоречия, а способы разрешения бывают разные. То что эти противоречия возникли - норма, нормальная практика жизни, так сказать. Определите теперь, пожалуйста, стороны конфликта, хотя бы приближённо. И, собственно, в чём противоречия.

Стороны Россия ЕС и США. Главное противоречие быть или не быть существующему мировому порядку.

Насколько я Вас понял, Россия - одна сторона, а США и ЕС другая. США и ЕС за сохранение толпо-элитаризма (паразитизме одних на труде других), то есть существующего мирового порядка, а Россия против (у неё свой замысел, как любит повторять КВН, справедливого жизнеустройства). Это конфликт и это нормальная ситуация.

ЕС не заинтересована в войне на Украине. США заинтересованы. Вбить клин между СЩА и ЕС приоритетная задача дипломатии России. Степень зависимости ЕС от США стала большой неожиданностью для Путина.

ИгорьИванов, Ваши нелепые попытки уйти от неудобных вопросов вызывают у меня улыбку.
Подобную подборку можно сделать, является ли конфликт на Украине Нормальным или конструктивным, И что такое нормальный конфликт.
Определённые навыки манипуляции у Вас есть. Управлять с помощью манипуляции можно, но качество этого управления оставляет желать лучшего. Рекомендую использовать актуализацию.
То, что применяю я по отношению к КВН, ну и Вас.:sm226:

[аматикаи]

Что делать с бывшей Украиной.
http://m.aftershock.su/?q=node/257616
Несколько жесткий стиль изложения (!)

[Андрей1380]

ИгорьИванов, Я когда-то, что-то читал о манипуляции, по моему на этом сайте была не так давно статья о чем-то подобном. Что такое актуализация я не знаю, да и не желаю знать, если честно. Вернее, у меня нет времени всё это изучать. Я учу ДОТУ и, параллельно, учу логику. Допускаю, что изпользовал какие-нибудь приёмы манипуляции. Хотя в КОБ написано проще и обобщённее: "Любая передача информации есть управление". Считаете меня манипулятором - на здоровье. У меня тоже сложилось в отношении Вас определённое мнение. Сложилось уже довольно давно, задолго до обсуждения понятия "конфликт" (одни Ваши рассуждения о совести чего стоят). Мнение это негативное. Но несмотря на это, я искренне пытался найти рациональное зерно в Вашем утверждении:

Ничего плохого в конфликтах нет. Это инструмент, которым нужно грамотно пользоваться. И не допускать перерастания конфликта в кухонную свару с мордобоем. Выражение "вооружённый конфликт", это очень плохое выражение. Если используется оружие, то это что угодно, но уже не конфликт.
Не получилось. Зато подтвердил свои подозрения (и, наверняка, не только я подтвердил). Вы подменяете понятия, вырываете фразы (вопросы и ответы) из контекста, создавая неправильное представление о том, что есть на самом деле. Вы сами признаёте, что сознательно пытаетесь манипулировать участниками форума (одни советы и вопросы Админу чего стоят! (на 20 й странице этой темы)).
Так что, вы манипулируете мной, я Вами, и нами обоими тоже манипулируют. «Ты правишь, но и тобой правят»
Плутарх.
Я уверен, за нашей полемикой с интересом наблюдают многие участники, но многих она уже утомила. Я остаюсь при своём мнении. Конфликт это плохо. Конфликт это патология. Конфликты в психике (а значит и между антагонистичными эгрегорами на которые замкнута психика) ведут не в сумасшедший дом (сейчас там много вполне нормальных людей, что поделаешь, если общество само не нормально), а ведут к реальному сумасшествию (минимум, к неадекватному восприятию реальности). Конфликт - одна из концепций управления(ЦФУ) для тех ,кто реализует принцип: "Разделяй, стравливай и влавствуй", причём реализует по ПФУ, ну или имеет о ПФУ представление.
Немного о смайле, который Вы так любите изпользовать : http://www.porjati.net/humor/5798-trollface-shokiruyuschaya-pravda.html. Может быть это мои домыслы, может быть один из приёмов манипуляции, может быть что-нибудь ещё... Сами подумайте.
За сим позвольте откланяться.

[Андрей1380]

Что делать с бывшей Украиной.
http://m.aftershock.su/?q=node/257616
Несколько жесткий стиль изложения (!)

В общем, неплохая статья. Правда, не совсем согласен, с атором, в том плане, что у Путина нет жалости. Мне кажется есть у него и жалость и сострадание. Как есть и чувство меры в применении этих качеств к реальной жизни.

[Ковбоец]

Выделил, чтобы мысль не потерялась. Мне она показалась важной.
Это я так, мимоходом интерпретировал писанину вики. Она в основном работает на первом и втором приоритетах. И если дело касается мировоззрения, то там все изоврано. Каких только парадоксов не прочтешь.
Именно это я пытаюсь донести до форумчан.
Вот формулы или официальная наука, другое дело. Тут вранья нет, правда и смысла тут врать тоже. Ну разве, что сама официальная наука не имеет ничего общего с реальностью.

Анекдот зачот :sm250:

Если бы общество додумалось отслеживать эти накопления , можно было бы упреждать
А оно и отслеживает. Только во всем с приставками био. Предотвращаются эпидемии распространения заболеваний. Эти процессы полностью аналогичны процессам в организме. То что вы написали называется вирулентность. Это такое количество зловредных бактерий которое способно вызвать болезнь. А в нас, что только не живет, особенно благодаря прививкам.
Вот только говорить о том что эти процессы подобны это табу, чтобы никто из опущенных не догадался.

Основная борьба идёт под ковром. Поэтому более глубокий анализ сделать не смогу.
Тут весь форум про этот анализ.

Вопрос. Если эта ситуация нормальна, нужно ли пытаться её разрешить?
Зачем. Для них состояние войны это нормально. ГП не нужно ничего разрешать. Поэтому и нам не дают, палки в колеса ставят. Для них это норма, для нас нет.

Степень зависимости ЕС от США стала большой неожиданностью для Путина.
Странно, многие наши граждане это понимали. А для Путина неожиданность.

А какие у Вас основания утверждать, что Россия борется против толпо элитаризма?!
Я этого не вижу. Россия борется против гегемонии США, доллара, двойных стандартов и т.д.
В России много есть про справедливость, есть КОБ... побывав во многих странах я там такого не заметил.
А современный формат России необходим на данном этапе чтобы ее воспринимали извне. И не будем забывать про полуколониальный строй, предписывающий нам такой формат. Мы этого хотим? Нет. Нас так нагнули, заставили? Да.

Рекомендую использовать актуализацию.
Что это? Я вот на работе занимаюсь актуализацией проектов.

[ИгорьИванов]

Что это? Я вот на работе занимаюсь актуализацией проектов.
Не могу ответить своими словами,Лет 20 назад выходила книга какого то американца про актуализатора. Там он противопоставлял актуализатора - манипулятору. В основном проехался по книге Карнеги "Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей".
Основные характеристики манипуляторов и актуализаторов

Стиль жизни манипулятора держится на четырех "китах": ложь, неосознанность, контроль и цинизм. Философия жизни актуализатора отмечена четырьмя противоположными характеристиками: честностью, осознанностью, свободой, доверием (см. табл.). Переход от манипуляции к актуализации в целом представляет собой континуум от безжизненности и нарочитости до полноты жизни и спонтанности.

Манипуляторы Актуализаторы
1. Ложь (фальшь, мошенничество). Манипулятор достигает своих целей с помощью различных уловок, ухищрений и приемов. Он ломает комедии, разыгрывает роли, силится произвести впечатление. Проявляемые им чувства выбираются намеренно, в зависимости от обстоятельств. 1. Честность (прозрачность, искренность, подлинность). Актуализатор способен честно проявлять свои чувства, какими бы они ни были. Для него характерна чистосердечность, выразительность, он по-настоящему бывает самим собой.
2. Неосознанность (апатия, скука). Манипулятор не сознает, чтó в жизни на самом деле важно. Он видит и слышит лишь то, что хочет видеть и слышать. 2. Осознанность (отклик, жизненность, интерес). Актуализатор хорошо видит и слышит себя и других. Он восприимчив к искусству, музыке и другим проявлениям жизни.
3. Контроль (закрытость, нарочитость). Для манипулятора жизнь подобна шахматной партии. Он кажется спокойным, однако держит себя и других под постоянным контролем, скрывая от них свои мотивы. 3. Свобода (спонтанность, открытость). Актуализатор спонтанен. Он способен к свободному выражению своих потенциальных возможностей. Он хозяин своей жизни, субъект, а не объект.
4. Цинизм (безверие). Манипулятор не доверяет себе и другим, он испытывает глубокое недоверие к человеческой природе как таковой. Он полагает, что в отношениях между людьми существуют лишь две возможности: управлять или быть управляемым. 4. Доверие (вера, убежденность). Актуализатор глубоко верит в себя и других. Он стремится быть в постоянном контакте с жизнью и справляться с трудностями здесь и сейчас.

[Ковбоец]

Как только не классифицируют людей :sm227:

[Генн]

Кличко: чтобы холодная вода превратилась в горячую, ее нужно подогреть (http://ria.ru/world/20140918/1024622329.html)

[НАНОТЕХНИК]

Как только не классифицируют людей :sm227:

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23375

[Ковбоец]

Нанотехник. Ответил сюда.
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=226227&postcount=92
Даже не ответ, а продолжение разговора.

[Инвертор]

Я в шоке! КОБ на передовой!
http://cassad.net/tv/videos/1685/zachistka-aeroporta-s-gruppoy-abhaza-02-10-14/
С 03:35 несколько секунд, если не хочется смотреть войну
Надо же.......

[Генн]

Прямой эфир: 20 октября 2014 г Першi перемовини онлайн мiж сепаратистами i бiйцями АТО (https://www.youtube.com/watch?v=52xlwIQcmDg#t=3492)

[Kvark]

Новый теле-мост командира бригады "Призрак" Алексея Мозгового с украинской стороной.
Перемовини про мир: Україна vs бунтівні області (25.10.14) http://www.youtube.com/watch?v=n4w0-1bA_EI

[Инвертор]

Доброго дня всем!

Вижу началась работа по внедрению КОБ в Донецке. Поздновато, но всё равно это радует. У меня такой вопрос. Почему Донецк, а не Луганск? Планируется ли Луганск? Кроме гум.помощи и семинара, что-то ещё планируется?

[А.С.А]

Поделюсь своими ощущениями : как все началось оч.сильные переживания были у меня , буквально не выходило из головы ни одна смерть , все переживал и накачивал себя ну как же так , как же допустили люди , как они потом жить то будут . За этот год сбросил 12 кг веса , как то стал настраивать себя что ну нельзя все проводить через себя , ну можно и двинуться . Дал установку для себя стать в сторону , чувствовал что из нутри сам себя высушу . Сейчас все что льется из укросми и укрополитиков не интересует вовсе и пропускается совсем. Ловлю основные моменты по действию тех от кого действительно что то зависит + добавляю знания КОБ = общая картина . Не могу спокойно смотреть на гибель детей и людей с обоих сторон но пытаюсь не пропускать через себя . Смирился с тем что украинцы отбросили себя от пути праведного на несколько поколений , видимо такой путь должен быть . Очень хотелось при своей жизни застать переход к справедливому строю или хотя бы движения или более полного понимания людьми этой идеи но , видимо не дано ....
Стал черствее к людям вообще , к ленточникам желто синим имею реакцию брезгливости смотреть или иметь точки соприкосновения с ними нет желания.
Не могу решиться на перезд от сюда , желания растить сына в среде фашистодаунов нет , но начинать все заново на новом месте страшновато да и не хочу быть обузой другим .
Не могу понять развязки этого всего , но думаю еще далеко не все произошло что должно . Ждать у свидомих просветления бессмысленно . Желание загадываю только одно - что бы каждый получил сполна и как можно быстрее . (да я злой , добрым и мечтающим о светлом будущем я уже был).