Просмотр полной версии : Где в КОБ доказательства Эгрегоров?
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
В то, что некая группа, получив Мёртвую (неоспоримую, догматическую) информацию от эгрегора-жреца-посредника (или группы жрецов), может уВЕРовать в его (их) знания и добровольно отказаться самостоятельно держать связь с Творцом (как угодно: Духом, Духом Рода, над-Эгрегором - посредством Совести и во имя Справедливости) или выражаясь КОБ-терминами, самозомбироваться. ДУХОВНОЕ РАЗВИТИЕ полностью останавливается и начинается нужная и серьезная РАБота по вовлечению в коллективную эгрегориальность. Эта зомби-команда подбирает в свои ряды себе подобных, вооружившись 4-6 приоритетами, "логикой" и разрозненными фактами. Если же попадается "белая ворона", которая видит слабые места в зомбо-Догме, - в ход идет 6-й приоритет.
Процесс организован в лучших хитроумно-библейских традициях.
Сторонники Коб идут на диалог нормально, всё обсуждают. Вот меня же не банят и не оскорбляют ,за то что я не очень верю в эгрегоры ( а хочу проверить)
Сторонники Коб идут на диалог нормально, всё обсуждают. Вот меня же не банят и не оскорбляют ,за то что я не очень верю в эгрегоры ( а хочу проверить)
Евгений, а причем здесь ВСЕ сторонники КОБ ?
Я привел Достаточно общую форму зомбирования, которая действует не только на большинстве форумов, но и в целом, на всех государственных уровнях. Что сегодня представляет собой любое государство ? Неужели исполнение уПРАВления ради нужд людей и всего народа ?
Не надо преувеличивать, сами точки зрения не СоДействуют процессу приближения к Истине. Эти точки зрения должны быть обдуманы и приняты при общении (разговоре, обсуждении, беседе, споре), как непротиворечащие друг другу.
Справедливое замечание.
Тем не менее, само обсуждение является уже Продолжением спора в поисках Истины, а не Началом. Началом же является наличие РАЗНЫХ точек зрения, а не одинаковых.
Просто вы пока что просто не верите в эгрегоры, ибо не хотите, но вами предлагаемое объяснение как бы всё равно не научное.
Или вы сходитесь к тому, что науки это не ведомо, ну и ладно?
Если всему просто верить, то можно впасть в заблуждение. (вот свежий пример кто то выложил в группу КПЕ в контакте) Там мужик тоже верил, но не проверил http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8X2hAwqsnyw
Науке это неведомо , значит пусть ищут либо подтверждение, либо опровержение. (они как бы для этого и проводят все эти опыты, всё работает, процесс поиска идёт)
но вами предлагаемое объяснение как бы всё равно не научное.
Ну и ваше тоже не научное.
Я же не учёный (давайте узнаем мнение учёных они дадут научное , и я думаю они это объяснят и без теории Эгрегора..)
Вот к примеру эффект свечения бактерий при наборе определённого количества бактерий. (похоже на эффект с муравьями) Как они (бактерии) понимают что их достаточное количество, они считать то не умеют, учёные объясняют что бактерии общаются языком химии, при повышении концентрации вещества (которое они выделяют) бактерии понимают что их много и пора включать свет.
смотреть с 3 минуты http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JYlj5z-vIxQ#!
Может и с муравьями что то похожее? ( при том что официальное описание эксперимента с муравьями , и выводами учёных проводивших опыт, я не нашёл в интернете)
Евгений, а причем здесь ВСЕ сторонники КОБ ?
ну ты просто упомянул там Мёртвую воду .,
а нет, прости, там просто Слово МЕРТВУЮ было, извини.
Тогда отбой. Сторонинки коб не причём тогда.
ну ты просто упомянул там Мёртвую воду .
Уверен ? Может, прочтешь внимательнее ?
Между прочим, администраторы на том форуме очень сожалеют, что он стал превращаться в КПЕ-2. Делаю вывод, что у того форума либо нет целей Единения, либо нет стремления к Правде. А, может, и того и другого вместе.
Мы отвлекаемся от темы.
Так каким ты видишь нынешнюю схему государственного устройства ?
Заинтересовано ли государство в Догматизме, (основанном на ОДИНАКОВОМ понимании терминов) или у государства курс к РавноПравию и Просвещению людей и народа ?
Уверен ? Может, прочтешь внимательнее ?
а нет, прости, там просто Слово МЕРТВУЮ было, извини.
Тогда отбой. Сторонинки коб не причём тогда.
Мы отвлекаемся от темы.
Так каким ты видишь нынешнюю схему государственного устройства ?
Заинтересовано ли государство в Догматизме, (основанном на ОДИНАКОВОМ понимании терминов) или у государства курс к РавноПравию и Просвещению людей и народа ?
:sm226: моя тема звучит иначе, а ты перевёл её на интересующую тебя тему.
:sm226: моя тема звучит иначе, а ты перевёл её на интересующую тебя тему.
У меня и в мыслях не было переводить на "интересующую меня" тему. Мало того, я даже не понимаю, как эту тему можно было бы назвать. Я подумал, что могу чем-то помочь тебе - похоже ошибся. Сравнивать Биоробота и Человека ты упорно не желаешь.
Если твоя тема звучит иначе, то зачем ты в ней рассуждаешь о муравьях, бактериях и птицах ? А люди и государство к эгрегорам никак не относятся ?
Здравствуйте.
Evgeniй
«давайте узнаем мнение учёных они дадут научное , и я думаю они это объяснят и без теории Эгрегора..»
Если поставить верно вопрос, а главное, применять правильную терминологию, то в «эгрегорах» нет ничего особенного.
Назовем их «общественным сознанием»...
И все встанет на свои места – теперь «эгрегор» можно исследовать научными методами социологии.
Ефремов.
Если твоя тема звучит иначе, то зачем ты в ней рассуждаешь о муравьях, бактериях и птицах ? А люди и государство к эгрегорам никак не относятся ?
затем, что поведение этих животных исследуется здесь в качестве доказательства существования эгрегоров, а не для сравнения биороботов, человеков и государства.
Если всему просто верить, то можно впасть в заблуждение.
Да, но если ни чему не верить, то будишь тупо сидеть и ни чего не делать...
Науке это неведомо , значит пусть ищут либо подтверждение, либо опровержение. (они как бы для этого и проводят все эти опыты, всё работает, процесс поиска идёт)
Ведь и в науку на 90% вы лишь верите... или вы хотите сказать, что сами ВСЕ эксперименты повторяли???
А там в современной науке всё больше и больше притянутых за уши или сфальсифицированных экспериментом идёт...
Вот и идёт выбор `верю / не верю`, одни верят в эгрегоры, а другие что муравьи умнее людей.
А куда процесс этого `поиска` идёт - это определяют исключительно интересы тех кто платит деньги.
Сейчас от `науке` ну очень много проплаченных и притянутых за уши мифов пришло.
Ну и ваше тоже не научное.
Любая в корне революционная научная теория по началу была НЕ научной :sm229:
Но вопрос в том, что де факто было явление, а некоторые ему придумывали объяснения, пусть и не входящие в сферу науки.
А некоторые лишь верили в псевдонаучные отмазки, прижатых в тупик старых догм учёных, либо считали что раз ясного ответа нет то и не его это дело вообще.
Я же не учёный (давайте узнаем мнение учёных они дадут научное , и я думаю они это объяснят и без теории Эгрегора..)
А тут гадать не надо... Есть вопрос - найдите ответ.
Не хватает своей квалификации, ну так у вас есть сеть - ищите и найдёте.
А пока что вы пришли к людям которые нашли своё объяснение и пытаетесь с них что-то стребовать, говоря что научное лучше.
Но дело в том, что научного то и нету, а это `лучше` мнимое и ни чем кроме вашей личной веры не подкреплено.
Вот я и предлагаю сначала найти научной объяснение, а уже потом сравнивать какое лучше.
Вот к примеру эффект свечения бактерий при наборе определённого количества бактерий. (похоже на эффект с муравьями) Как они (бактерии) понимают что их достаточное количество, они считать то не умеют, учёные объясняют что бактерии общаются языком химии, при повышении концентрации вещества (которое они выделяют) бактерии понимают что их много и пора включать свет.
Но с муравьями то такое не прокатит. Они далеко друг от друга бегают, что сформировать чёткий химический фон своего присутствия.
Так что ищи дальше... пока мимо...
PS: Опять же больше меня интересует объяснение механизма оптимизации их языка общения, нежели подсчёта количества...
при том что официальное описание эксперимента с муравьями , и выводами учёных проводивших опыт, я не нашёл в интернете
Выводы ты и сам можешь по идее сделать... если нет, то ты не имея возможности их проверить можешь лишь в них верить...
Что же до эксперимента, то ты в принципе без проблем его можешь проверить сам.
Берёшь большой аквариум, насыпаешь туда земли, палочек, хавки и т.п. А потом по одному начинаешь накидывать муравьёв, следя за их поведением.
У меня и в мыслях не было переводить на "интересующую меня" тему. Мало того, я даже не понимаю, как эту тему можно было бы назвать.
Лучше подумайте как назвать и создайте её если ещё нет.
А то вы бродите по всем темам и вечно вываливаете своё `наболевшее`, при том вечно не в тему.
Ведёте себя прям как одержимый...
Я подумал, что могу чем-то помочь тебе - похоже ошибся.
А ВСЕ эгрегориально-одержимые считают что они несут благо.
А потом когда они совсем утомляют `местных` их переводят на премодерацию или вообще банят.
Это в свою очередь одержимым видится как наличие `врагов` или `дураков` вокруг... и лишь они несут `свет`...
Но на деле такое их поведение - это `крестовый поход` в информационном плане.
Это война в которой всё что не согласуется с их догмами слепо выжигается, а цель лишь набрать побольше `батареек` его эгрегору.
Естественно все другие эгрегоры на это смотрят явно неодобрительно, со всеми вытекающими.
Сравнивать Биоробота и Человека ты упорно не желаешь. Если твоя тема звучит иначе, то зачем ты в ней рассуждаешь о муравьях, бактериях и птицах ? А люди и государство к эгрегорам никак не относятся ?
Его тема имеет вид `Где доказательства?`... по тому и стоит говорить о доказательствах...
Лучше подумайте как назвать и создайте её если ещё нет.
А то вы бродите по всем темам и вечно вываливаете своё `наболевшее`, при том вечно не в тему.
Ведёте себя прям как одержимый...
А ВСЕ эгрегориально-одержимые считают что они несут благо.
Так ведь и зомби-биороботы могут считать, что они несут благо для себя любимых, зачем им пытаться помочь кому-либо ? Они все знают, во всем разобрались, всего достигли - остается упиваться своим величием и божественностью.
А потом когда они совсем утомляют `местных` их переводят на премодерацию или вообще банят.
А на премодерацию и в баню здесь не принято отправлять тех, кто регулярно оценивает собеседников и переходит на личности ?
затем, что поведение этих животных исследуется здесь в качестве доказательства существования эгрегоров, а не для сравнения биороботов, человеков и государства.
А что, эгрегориальность на примере человеческого общества не достаточно показательна и неубедительна ?
Разве КОБ создана для решения проблем насекомых и других животных ?
А может, кто-то просто побаивается говорить об эгрегориальных проблемах в человеческих взаимоотношениях и государственном устройстве, предпочитая покопаться в муравейнике или сходить в зоопарк ?
Так ведь и зомби-биороботы могут считать, что они несут благо для себя любимых, зачем им пытаться помочь кому-либо ?
Тут я говорил об эгрегориальной одержимости - это несколько другое.
Тип психики зомби-биоробот (они же Витязи по ведической классификации) - это несколько другое (связь между ними лишь статистическая).
Что же до одержимости, то эгрегор просто создаёт условия чтоб его подопечный лучше бы ему служил.
Тут идёт внедрение мысли правильности и чрезвычайной важности информации, которую несёт этот эгрегор.
Так же идёт поощрение в случае вовлечения новых `батареек`, как `ощущение правильности процесса` и общей `социальной значимости`.
А на премодерацию и в баню здесь не принято отправлять тех, кто регулярно оценивает собеседников и переходит на личности ?
Как правило это одни и те же... просто эгрегориально-одержимые это делают как бы `не замечая`...
Ибо считают, что ради `правого дела` можно этих `непонятливых` и крепким словцом `наградить`...
А с `врагами` так и вообще не стоит церемониться... раз они упорно выступают против такой `ценной` информации - значит точно замыслили зло.
А `светлому паладину` и ярому борцу со `злом` можно всё... и даже `яд` который он раздаёт - это лишь `лекарство`...
А что, эгрегориальность на примере человеческого общества не достаточно показательна и неубедительна?
Есть разные подходы:
1) Астральный подход - беседы, эмоций, образов и убеждения.
2) Ментальный подход - спора, логики, фактов и доказательств.
Запрос автора темы был на (2) и то что вы предлагаете (1) - это уже мимо темы.
И тут не важно убедительно или нет, когда идёт оценка на сколько это доказательно.
Есть разные подходы:
1) Астральный подход - беседы, эмоций, образов и убеждения.
2) Ментальный подход - спора, логики, фактов и доказательств.
Запрос автора темы был на (2) и то что вы предлагаете (1) - это уже мимо темы.
И тут не важно убедительно или нет, когда идёт оценка на сколько это доказательно.
Каким же эгрегориальным образом вы определили, что у меня первый мимотемный вариант, а у вас - второй втемный ?
Каким же эгрегориальным образом вы определили, что у меня первый мимотемный вариант, а у вас - второй втемный ?
- Прочёл название темы (там явно спрашиваются доказательства)
- Прочёл то что вы предлагаете
- Прочёл намёк, автора темы что это не то
- Прочёл ваше непонимание, почему не то... с вопросом почему он вам не хочет верить на слово и чего там не убедительно...
Про себя я вообще НЕ говорил...
PS: Если вам после всего этого ещё не ясно откуда что взялось, то я не знаю чем вам вообще ещё можно помочь.
Но с муравьями то такое не прокатит. Они далеко друг от друга бегают, что сформировать чёткий химический фон своего присутствия.
Так что ищи дальше... пока мимо...
Опять же больше меня интересует объяснение механизма оптимизации их языка общения, нежели подсчёта количества...
Муравьи общаются с друг другом по средствам феромонов (выделяя различные феромоны (это прекрасно объясняет их слаженное действие и коммуникацию на расстоянии.
Вот информация на счёт дальности действия феромонов--- (
Чувствительность насекомых к феромонам просто поразительна: самец ночной бабочки чувствует половой феромон самки на расстоянии до 10 км!):sm130:
http://tweedrose.com/blog/feromony_jazyk_obshhenija/2011-01-11-161
Феромоны. Это сигнальные вещества, использующиеся в рамках одного вида. Так, испуганный муравей предупреждает прочих членов колонии об опасности, выделяя феромон тревоги. Все уловившие его запах или вкус особи того же вида также теряют покой. Поднявший тревогу муравей может одновременно выделить ориентационный феромон, привлекающий к нему сородичей и тем самым помогающий им организовать оборону. Явившиеся «по вызову» рабочие, ознакомившись с источником опасности, выделяют такие же феромоны, усиливая первоначальный сигнал. Когда опасность миновала, химическое оповещение о ней прекращается и соответствующее вещество вскоре рассеивается в воздухе, прекращая тревожить муравьев.
Также феромоны используются для провешивания троп. Бегущий за едой или за строительным материалом муравей оставляет за собой "шлейф” феромонов, привлекающий других муравьев и указывающий им направление. Чем больше пищи находится в конце пути, тем больше муравьев бегут туда и тем сильнее пахнет тропка. После того, как пища кончится, муравьи перестают выделять феромон и запах очень скоро рассеивается.
Другие феромоны используются для распознавания царицы и расплода, их кормления и чистки, а также для простого привлечения друг к другу рабочих особей. Химические сигналы распространяются и при трофоллаксисе - в этом «беспроволочном телеграфе» сообщается, что самки здоровы и чувствуют себя хорошо, что личинки первого возраста чувствуют себя отлично, но нянек не хватает и надо кому-то позаботиться об этом, и другие подобные сообщения. Если же, например, химическое «бюро сообщений» передаст, что несколько самок заболели или погибли, муравьи соответственно изменят свое поведение - будут выращивать новых самок или сами рабочие начнут откладывать неоплодотворенные яйца, из которых развиваются самцы.
Так что опыт с муравьями и их чётким взаимодействием, при постройке муравейника, можно объяснить общением с помощью феромонов, и заложенными в них (в муравьях) программами поведения(а именно постройки муравейника).
- Прочёл название темы (там явно спрашиваются доказательства)
- Прочёл то что вы предлагаете
- Прочёл намёк, автора темы что это не то
- Прочёл ваше непонимание, почему не то... с вопросом почему он вам не хочет верить на слово и чего там не убедительно...
Про себя я вообще НЕ говорил...
PS: Если вам после всего этого ещё не ясно откуда что взялось, то я не знаю чем вам вообще ещё можно помочь.
С чего вы вообще взяли, что мне нужна какая-то помощь, тем более от вас лично, в этой теме ?
В каком это сообщении я предлагал "МНЕ ВЕРИТЬ НА СЛОВО" ? Может это игра вашего воображения ? Приведите цитату, будьте любезны.
Когда вы оцениваете "то - не то", значит вы уверены, вами приводимое "то" доказательство - муравейники - наиболее подходящее, "ментального уровня", доказательство существования эгрегоров.
Предположим гипотетически, что вам удалось доказать эгрегориальность, процентов на 60-70, на примере муравьев или животных. Но какое отношение это будет иметь к человеческому обществу ? Может, вы считаете, что муравьиное общество и человеческое можно условно приравнять по организованности ? В отличие от некоторых, я не собираюсь строить иллюзий и нахожусь курсе того, что большинство диких животных живут в Гармонии с приРОДой и по Её Законам, они не собираются уничтожать её.
Зато млекопитающее "человек разумный" поставило себе целью уничтожить Природу пару веков назад и двинуть Мир к "Научному прогрессу".
Объясните же, будьте так добры, кто-нибудь из корифеев форума, основательно изучавших КОБ:
1. Где в КОБ доказательства Эгрегоров ? (ссылку, пожалуйста)
Если таковые отсутствуют, тогда
2. Какую практическую пользу в распространении КОБ может принести пример эгрегориальности в животном мире, если этот пример НИКАКИМ образом не собирается согласовываться с обществом "высокоразвитых" человекообразных ?
ПослеСловие.
Кому интересно, что думают о КОБ сторонние и некоторые внутренние наблюдатели (что следует из содержания), могут почитать статью "КОБ" в луркоморье.
После прочтения можно со спокойной Совестью продолжать перебирать бактерии и букашек, а также считать птичек в парке.
Автор темы, постарайтесь вникнуть в смысл написанного вами названия темы. Возможно, вы пропустили какое-то довольно Значащее Слово.
Если отвечать на прямой вопрос темы, то он будет таким, на мой субъективный взгляд:
"Практически все материалы, написанные Авторским Коллективом КОБ, являются доказательствами Эгрегоров."
Если же вас вполне устраивают Доказательства Существования Эгрегоров в животном Мире, то меня лично - не устраивают. Думаю, именно поэтому вы решили, что я переметнулся на "интересующую меня тему".
Извиняюсь, я действительно ошибся темой.
Всего вам Доброго.
Муравьи общаются с друг другом по средствам феромонов (http://tweedrose.com/blog/feromony_jazyk_obshhenija/2011-01-11-161)
Ну тогда это делает абсолютно бесполезными их хаотичные метания в поиске друг друга.
Если их феромоны распространяются далеко, то муравей сразу должен понять есть кто из своих по близости и где его искать.
Так что опыт с муравьями и их чётким взаимодействием, при постройке муравейника, можно объяснить общением с помощью феромонов, и заложенными в них (в муравьях) программами поведения(а именно постройки муравейника).
Т.е. если их мало то заложена программа ни чего не делать и дохнуть?
Опять же если всё было бы на феромонах, то не было смысла им общаться при встрече (они останавливаются сталкиваясь на тропе).
В каком это сообщении я предлагал "МНЕ ВЕРИТЬ НА СЛОВО"?
Во всех где вы восхваляете веру над логикой...
Предположим гипотетически, что вам удалось доказать эгрегориальность, процентов на 60-70, на примере муравьев или животных. Но какое отношение это будет иметь к человеческому обществу ?
А вы знаете что такое наука и что такое доказательство? Похоже что нет...
Пока что тут стоит вопрос в теме не о деталях, а вообще о доказательстве возможности существования чего-то подобного.
А дальше уже будет работать принцип связности мира и подобия в нём.
Что же до восприятия эгрегоров человеком, то тут просто нет объективных сведений... один субъективизм...
Что может быть применено как элемент убеждения, но не может служить доказательством.
Автор темы, постарайтесь вникнуть в смысл написанного вами названия темы. Возможно, вы пропустили какое-то довольно Значащее Слово.
Это к доказательству эгрегоров... или человеческой сверх упёртости и слепоты...
Типа ВСЕ вокруг виноваты, даже спрашивающий не знает что ему надо, а один `белый рыцарь` знает всё наверняка и готов вам `помочь` это понять...
И если вопрос не стыкуется с готовым у `белого рыцаря` ответом, то виноват вопрос...
Ибо цель этого `рыцаря` нести свой `ответ`, а не отвечать на ваши вопросы, с его `ответом` не связанные...
Если отвечать на прямой вопрос темы, то он будет таким, на мой субъективный взгляд:
"Практически все материалы, написанные Авторским Коллективом КОБ, являются доказательствами Эгрегоров."
Если же вас вполне устраивают Доказательства Существования Эгрегоров в животном Мире, то меня лично - не устраивают.
Эх, а вы по ходу не знаете что такое доказательство, и чем они отличаются от убеждения...
Так вот `доказательства` объективны по своей природе, а `убеждения` сугубо субъективны...
И вас лично устраивают убеждения, а не доказательства... а автору нужны именно что доказательства.
Ну тогда это делает абсолютно бесполезными их хаотичные метания в поиске друг друга.
а может просто исследуют местность?
Если их феромоны распространяются далеко, то муравей сразу должен понять есть кто из своих по близости и где его искать.
он и понимает
Т.е. если их мало то заложена программа ни чего не делать и дохнуть?
они могут (Исследовать территорию., искать еду, искать строй материал. )
Но бывают и дохнут
(Случается, что один или небольшая группа муравьёв начинает, совершенно беспричинно, бегать по замкнутому кругу, постепенно вовлекая в свой бесконечный цикл всё больше и больше своих сородичей. Муравьи продолжают свой бег до тех пор пока не упадут замертво и карусель смерти продолжает своё вращение до полного истощения своих участников, оставляя за собой полчища погибших муравьёв.)http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_N8gQzTPNBk#!
Опять же если всё было бы на феромонах, то не было смысла им общаться при встрече (они останавливаются сталкиваясь на тропе).
Феромоны это Химическая коммуникация, но есть и НЕ Химическая коммуникация. http://muraveilife.narod.ru/antj.htm
Я ж такими темпами в Энтомолога превращусь, Zevs заканчивай закидывать меня такими вопросами:sm226::sm226:
а может просто исследуют местность?
Как правило это не должно заканчиваться смертью исследователя от голода... иначе просто не имеет смысла...
Случается, что один или небольшая группа муравьёв начинает, совершенно беспричинно, бегать по замкнутому кругу, постепенно вовлекая в свой бесконечный цикл всё больше и больше своих сородичей. (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_N8gQzTPNBk#)
Это полный писец... и о каком индивидуальном интеллекте тут можно говорить?
Хотя про круги на полях и муравьёв - это явный перебор...
Феромоны это Химическая коммуникация, но есть и НЕ Химическая коммуникация. (http://muraveilife.narod.ru/antj.htm)
Ну тогда опять возвращаемся к вопросу оптимизации языка их общения.
Ибо 1 муравей не может это делать на уровне муравейника, особенно учитывая выше написанное.
Я ж такими темпами в Энтомолога превращусь, Zevs заканчивай закидывать меня такими вопросами
А разве вам это не интересно? :sm227:
Работает на vBulletin® версия 3.7.3. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot