Что такое мысль

[Zevs]

Начните с начала: прочитайте внимательно все работы ВП СССР, прочие материалы КОБ. Для их внимательного прочтения Вам потребуется не меньше 1 года ежедневного умственного труда, активного мыслительного процесса. Это будет толчок, а далее Вы сами поймёте, что делать.
Это конечно хороший совет, то это не `с начала`:
Этот вариант подходит для человека как минимум с развитой 3 чакрой (между зомби и демоном).
Если человек менее развит, то данный совет будет преждевременен, а значит почти не реализуем без активной внешней помощи.
Если же человек зачел на 1 и карабкается на 2 (то бишь в животном), то и с активной чужой помощью не выйдет... нужен упрощённый вариант...

[Гастонов]

Зомби, стань человеком!
По-моему - это мысль.
Предлагаю знатокам проанализировать с разных точек зрения этот конкретный пример мысли (с учетом возможного различного уровня понимания разный индивидов).
С моего (упрощенного) уровня я понимаю так:
1) есть понятие "зомби" (вроде бы человек-автомат). Им быть не очень хорошо.
2) есть понятие о Человеке. (Им быть очень хорошо)
3) есть призыв (цель) перейти из одного состояния в другое.
4) для кого-то такая мысль может заинтересовать (меня в том числе. Так и прет предложить очередной эксперимент типа "Реалити - шоу: превращение гастонова из зомби в человека. Не знаю только, найдется ли заинтересованный наставник.),
5) другие же такую мысль выбраковывают как ненужную, либо вообще ВНИМАНИЯ (?тоже интересная категория?) не обращают.

А вообще-то как лучше, сначала самому стать человеком, затем учить других, либо подождать, когда кто-то им станет и взять с него пример?

[НАНОТЕХНИК]

А вообще-то как лучше, сначала самому стать человеком, затем учить других, либо подождать, когда кто-то им станет и взять с него пример?

Становление человеком происходит одновременно с пониманием того, что нет необходимости учить других и нет необходимости брать с кого то пример.

[тихонова]

Быть зомби, это значит, свой мозг не нагружать, а пользоваться готовыми клише, шаблонами, алгоритмами. На работу мозга уходит много энергии, поэтому, естественно находить готовые пути. Быть зомби , это естественно, большинство и есть зомби. Но, при смене условий жизни зомби теряют преимущество. Демоны эгоцентристы. Обдумывают только личные дела. Энергия экономится за счёт того, что другие проблемы не обдумываются. Человек продумывает всё. И что внутри, и что снаружи. И прошлое, и будущее. Это очень затратно в смысле энергии, поэтому мало желающих, или способных на это. Наши митохондрии вырабатывают разное количество энергии. Кому-то на всё нехватает. Мыслящий человек, это штучный товар. Но они и тянут всю массу за собой. Определённое развитие мозга позволяет им многое понять, и не позволяет бросить других в непонимании. Именно у человеков есть потребность учить других. И понимать полезность примера других.

[Гастонов]

Становление человеком происходит одновременно с пониманием того, что нет необходимости учить других и нет необходимости брать с кого то пример.
Именно у человеков есть потребность учить других. И понимать полезность примера других.
Прошу огласить весь список! У кого какие еще варианты?:sm130:

[Zevs]

Зомби, стань человеком!
Данный переход напрямую в принципе невозможен. Получим лишь зомби с `правильной программой`...
Что в принципе уже лучше чем то что есть сейчас, но всё тот же зомби.

1) есть понятие "зомби" (вроде бы человек-автомат). Им быть не очень хорошо.
Человек-автомат - это лишь крайность... чаще идёт лишь следование наиболее привлекательной для зомби программы.
При том зомби способен оценить свою программу с уровня эмоций, но не с уровня логики.

2) есть понятие о Человеке. (Им быть очень хорошо)
В том то и дело, что `выглядеть` не значит `быть`...

3) есть призыв (цель) перейти из одного состояния в другое.
Чтоб `перейти` из одного в другое как правило надо несколько жизней... (я про пиковые, а не проходные)
Так что такой призыв уйдёт в пустоту...

А вообще-то как лучше, сначала самому стать человеком, затем учить других, либо подождать, когда кто-то им станет и взять с него пример?
Если зомби будет `брать пример` с человека, то он как был зомби так зомби и останется...
Может быть он сменит свою программу, но внутри останется всё тем же зомби, с ограничениями зомби и умениями зомби.

[Zevs]

Быть зомби, это значит, свой мозг не нагружать, а пользоваться готовыми клише, шаблонами, алгоритмами. На работу мозга уходит много энергии, поэтому, естественно находить готовые пути. Быть зомби , это естественно, большинство и есть зомби. Но, при смене условий жизни зомби теряют преимущество.
Тут стоит отметить, что животные тоже пользуются готовыми шаблонами и не напрягают голову.
Так что чисто по вашему описанию вы животных так же включили в зомби, а это не оправдано...

Зомби в отличие от животного может проявить волю и готовы следовать программе, даже когда порой это не согласуется с их эмоциями/инстинктами.

Демоны эгоцентристы. Обдумывают только личные дела. Энергия экономится за счёт того, что другие проблемы не обдумываются.
Тут в корне НЕТ.
Демон в принципе ставит как цель своё возвышение и ценит свой интеллект.
А значит для развития этого интеллекта обдумывает все проблемы.
Но обдумывать не значит вкладывать силы в их решение, хотя порой и вкладывают, если им это каким-то боком выгодно.

Человек продумывает всё. И что внутри, и что снаружи. И прошлое, и будущее. Это очень затратно в смысле энергии, поэтому мало желающих, или способных на это.
Абсолютно ВСЁ обдумывать в принципе невозможно - банально не хватит ресурса.
Так что и тут так же приоритеты выстраиваются.

Но стоит отметить, что цель не личное возвышение как у демона, а коллективное.

Определённое развитие мозга позволяет им многое понять, и не позволяет бросить других в непонимании. Именно у человеков есть потребность учить других. И понимать полезность примера других.
С потребностями там несколько не так...
`Учить других` - это распространение своего Я и экспансия его власти в ментальном и астральном планах.
А власть - это штука неоднозначная и многих сверх меры затягивает.

[Гастонов]

Мрачноватая картина, однако.
Становление человеком происходит одновременно с пониманием того, что нет необходимости учить других и нет необходимости брать с кого то пример.Это вроде того - Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих.

Дальше, Зевс начисто отбраковал мой воодушевленный призыв стать Человеками. Правда, оставил ма-а-а-ленький кусочек надежды вроде: "Если будешь себя хорошо вести в этой жизни, то на 4-ю или 5-ю жизнь может быть и станешь Человеком"

Уважаемый Зевс. Предложите, тогда, какую-то свою мысль. В качестве наглядного примера. Попробуйте разобрать ее на составные части, показать структуру... Мы, что уровнем пониже, может быть сумеем догнать...

Или же, в подтверждение фразы нанотехника, единственно возможный путь - это такой:
Мы (спрашиваем): так правильно?
Вы: нет
Мы: а так?..
-Нет
-Нет
-Нет
-Нет
- А так - может быть...

[Zevs]

Мрачноватая картина, однако.
Это вроде того - Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих.
Просто суть в том, что `утопающих` то и нету... есть ученики 1 класса и ученики 5 класса...
Так вот ученики 5 класса могут в чём-то помочь ученикам 1 класса, если те попросят, но не более...
Если за них всё решать, то они так ни чему и не научатся.

Так что в человеческом строе действительно нет подражания идеалу, а есть понимание его.
Так же нет навязчивой идеи учить других, которая порой встречается у зомби, а порой и у демонов.
Ведь `учить` - это не всегда на пользу... это лишь передача нужного учителю взгляду на объект.

Дальше, Зевс начисто отбраковал мой воодушевленный призыв стать Человеками. Правда, оставил ма-а-а-ленький кусочек надежды вроде: "Если будешь себя хорошо вести в этой жизни, то на 4-ю или 5-ю жизнь может быть и станешь Человеком"

Всё ещё хуже - надо не просто `себя хорошо вести в этой жизни`, но и ещё активно работать над собой.
Ибо в том то и суть, что `себя хорошо вести` явно недостаточно.

Уважаемый Зевс. Предложите, тогда, какую-то свою мысль. В качестве наглядного примера. Попробуйте разобрать ее на составные части, показать структуру... Мы, что уровнем пониже, может быть сумеем догнать...
Вам мысль которую вы сможете понять или путь развития лично для вас?

Если вы хотите подняться из зомби, то решение уже давно придумали - учится, учится и ещё раз учится...
И тут не надо ждать что вам мысль кто-то разжуёт и в голову вложит.

Если вы ещё не доросли до зомби (на что намекают некоторые аспекты), то решение придумали ещё раньше - армия вам поможет закалить дух и научит самодисциплине.

А лозунги тут не помогут... тут надо работать над собой, а не волшебную мысль искать которая всё за вас сделает (как в реалити-шоу в 10 серий по 25 минут с перерывами на рекламу не выйдет)

[Гастонов]

Если вы ещё не доросли до зомби (на что намекают некоторые аспекты), то решение придумали ещё раньше - армия вам поможет закалить дух и научит самодисциплине.Короче - совсем плохо. В мои то 51 год...

А лозунги тут не помогут... тут надо работать над собой, а не волшебную мысль искать которая всё за вас сделает (как в реалити-шоу в 10 серий по 25 минут с перерывами на рекламу не выйдет)
Вы, Зевс, прагматичны до невозможного. Я ведь, не только для себя стараюсь. И что плохого в поиске волшебной мысли? С какой стати я должен верить в то, что ее не может быть в принципе?

Спасибо за беседу, желаю всем счастья и удачи!

[тихонова]

Гастонов, а кто Вам мешает говорить то, что думаете. Что кто-то не согласен? Так это его проблемы. Мне не понятно, почему Вы так зависите от мнения о ваших мыслях других людей. Мы здесь вкладываем свои размышления в общую копилку. Пусть они разные, разберёмся. Учитесь у Зевса. Он пишет то, что считает нужным. Не согласовывая с другими мнениями. А иначе как? Ведь ценны мысли человека, а не подлаживание. Кто-то более тактичен, кто-то менее. Разный уровень воспитанности и доброты. Но ведь всё в рамках .

[Zevs]

Короче - совсем плохо. В мои то 51 год...
Хм... ну что же сказать, если вы пропустили стандартные механизмы, то ни чего не мешает вам самим их для себя устроить...
Набираете себе методик на закалку духа и работайте в личном порядке. Правда можете себе найти товарищей по интересу...

Вы, Зевс, прагматичны до невозможного. Я ведь, не только для себя стараюсь. И что плохого в поиске волшебной мысли? С какой стати я должен верить в то, что ее не может быть в принципе?
Плохого то что люди вместо того чтоб дело делать тратят время на фигню.

Это как вместо того чтоб составить нормальный рацион и занятся спортом вдруг начать перебирать все возможные диеты по недели на каждую... мол за неделю не похудел - значит берём следующую...
В результате в конец угробишь здоровье, потратишь море времени, но к цели ни на сколько не приблизишься...

Эх, верят же люди в халяву... это кстати, один из явных критериев принадлежности к животному типу психики...
Вера, что вот придёт добрый барин и всё будет, вера что одна решающая битва всё решит и главное найти `самого главного врага`...
Зомби уже понимает, что один раз прыгнуть мало и надо проявить выдержку и усердно работать, и у него есть воля для этого.
У животного же нет достаточной воли и он не хочет долго и упорно работать, а хочет всё сразу.

Если же вы не откажитесь от идеи халявы, то не сможете двинутся дальше... а хорошо это или плохо зависит от вашей цели...

[Гастонов]

Мне не понятно, почему Вы так зависите от мнения о ваших мыслях других людей. Мы здесь вкладываем свои размышления в общую копилку. Пусть они разные, разберёмся.
Спасибо за участие. Хочу Вам сказать, по секрету, что мои мнения, мое мировоззрение, не так уж и изменчивы. Просто я иногда подвергаю сомнению их полезность на этом форуме. Конечно, мне хочется не только взять, но и внести что-то в общую копилку. Однако, зачастую всплывает фраза: "Благими намерениями ...". Тем более, что необходимый минимум, чего я посчитал нужным я сюда выложил. Я думаю, достаточно для того, чтобы сделать себе вывод о полезности моего участия здесь. Далее - время покажет. Зевс считает меня животным - я просто не хочу его разубеждать. Если же кто пожелает мне задать какой либо вопрос, либо тема коснется каких-либо из моих предложений, либо мне еще захочется кому-либо задать вопрос, то я, конечно отвечу. Пока же такой ситуации не наблюдается. Спасибо.

[Гастонов]

Хм... ну что же сказать, если вы пропустили стандартные механизмы, то ни чего не мешает вам самим их для себя устроить...
Набираете себе методик на закалку духа и работайте в личном порядке. Правда можете себе найти товарищей по интересу...
Спасибо за совет (действительно хороший). Постараюсь им воспользоваться.

Плохого то что люди вместо того чтоб дело делать тратят время на фигню.
Больше не буду (если удастся различить фигню от дела). Спасибо.

[Zevs]

Конечно, мне хочется не только взять, но и внести что-то в общую копилку. Однако, зачастую всплывает фраза: "Благими намерениями ...".
Угу... Хотеть мало, надо ещё и уметь.

Если ты в ситуации не разбираешься и оказываешь медвежью услугу, то это называется не помощь а вредительство.
И дальше абсолютно не важно то что ты хотел помочь, а важен лишь результат, который вышел обратный намерениям.

А так ВСЕ люди хотят принести пользу, ибо где-то внутри знают, что она вернётся...
Жаль что большинство при этом делает вред... который к ним потом возвращается...

Зевс считает меня животным - я просто не хочу его разубеждать.
Я пока что вас слишком плохо знаю, чтоб как-то считать...
Хотя вы проявляете признаки животного типа психики...

Что же до `переубеждать`, то тут больше вопрос в том по какой мере мерить.
Ибо признаки проявляешь вполне однозначно, а дальше вопрос считать ли это признаками животного типа.

Но стоит отметить, что в животном типе находится 60%, так что ты очень даже не одинок.
Так же нахождение в этом типе психики не говорит что это плохой/хороший человек, а лишь об уровне его текущего духовного развития.

Тут моя трактовка данных типов психики с трактовкой по КОБ расходится.
Просто в КОБ их не придумали, а взяли из вед, при том сильно упростили для толпы.
При том упростили так, что исказили идею колоссально, вписав в признаки типа его возможные болезни.
Может это и сделало их более наглядными, но напрочь убило в них меру. :sm228:
Так что я предпочитаю использовать исходный смысл этих терминов, а не искажённый.

[тихонова]

Гастонов, ситуация именно что наблюдается. Вы воспитанный, образованный человек, высказываете свои взгляды на жизнь. Это вы и приносите в интернет. Это ваш вклад в человеческое общество. Если Вы вложите меньше, то другим останется больше места. Животные мы все. Не надо лицемерить. У нас такой же точно пищевод, система размножения, как у животных. Просто у некоторых хорошо развиты лобные отделы мозга, которые тормозят животные потребности. У большинства не тормозят. Потребность доминировать это из стада или из стаи. И многих Вы знаете, которые притормаживают? Осознанно, а не потому что боятся.

[Гастонов]

Если ты в ситуации не разбираешься и оказываешь медвежью услугу, то это называется не помощь а вредительство.
И дальше абсолютно не важно то что ты хотел помочь, а важен лишь результат, который вышел обратный намерениям.
Хотелось бы услышать, в чем состоит вред моего участия в этой теме.

Я пока что вас слишком плохо знаю, чтоб как-то считать...
Хотя вы проявляете признаки животного типа психики...
Я не такой уж знаток в определении типа психики. Здесь могут быть несколько вариантов:
а) либо я удачно сыграл (у меня были намерения принизить свой уровень, не думал, однако, что прямо до такой степени. Цель - узнать как Элита обходится с индивидами низшего уровня)
б) либо я действительно животное, согласно каким-то не понятным еще мне критериям.
в) нельзя исключать и вариант, что у Вас что-то не так с определителем.
Интересно бы узнать признаки, по которым Вы меня охарактеризовали.

Тут моя трактовка данных типов психики с трактовкой по КОБ расходится.
Просто в КОБ их не придумали, а взяли из вед, при том сильно упростили для толпы.
При том упростили так, что исказили идею колоссально, вписав в признаки типа его возможные болезни.
Может это и сделало их более наглядными, но напрочь убило в них меру. :sm228:
Так что я предпочитаю использовать исходный смысл этих терминов, а не искажённый.
Радует, конечно, что Вы заговорили высокой терминологией. Признаюсь, однако, что эта теория мною еще не освоена (сожалею).

PS: Хочу обратить внимание, что наша тема - что такое Мысль и надо бы, в конечном итоге, к ней вернуться. Хотя бы подытожить.

[тихонова]

Да, что такое мысль, и как она связана с эмоцией. Вот я читаю цитату Зевса-если ты в ситуации не разбираешься, и оказываешь медвежью услугу, ... Очень правильная мысль сама по себе. Мало кому она приходит в голову. Эту мысль полезно воспринять. И при чём здесь конкретно кто-то? Почему каждую мысль нужно примерять на себя? Является ли эмоция сублимированной мыслью?
Далее цитата - хотя Вы проявляете признаки ...
А кто здесь не проявляет признаков? Почему возникает эмоция, а не мысль додумать дальше? Почему человек на информацию отвечает эмоцией? Они взаимосвязаны?. Большинство людей домысливают чужие мысли так как они склонны это делать.

[Zevs]

Хотелось бы услышать, в чем состоит вред моего участия в этой теме.
Т.к. ваше воздействие на умы тут присутствующих минимально, то ни в чём.
Я же говорил о тех случаях когда воздействие всё же идёт, в частности о попытках неумелого действия в реале.
В частности ещё я говорил, что иметь благие желания мало, надо ещё и чтоб дела приводили к благу.
Но увы практика показывает, что большинство людей увы желая блага делают же медвежью услугу, а потом удивляются получив то же в ответ.

Что же до веры в халяву, то она в первую очередь вредит вам же.

а) либо я удачно сыграл (у меня были намерения принизить свой уровень, не думал, однако, что прямо до такой степени. Цель - узнать как Элита обходится с индивидами низшего уровня)
Элита - ни как... скорее игнорирует и пренебрегает.

Что же до `сыграл`, то тут надо очень постараться, чтоб это сыграть...
Если будет такая цель то можно, но вот из выше сказанного следует что не особо такое желание возникает.

Интересно бы узнать признаки, по которым Вы меня охарактеризовали.
Признаки я уже несколько раз привёл. Что в них не ясно?

Хочу обратить внимание, что наша тема - что такое Мысль и надо бы, в конечном итоге, к ней вернуться. Хотя бы подытожить.
Подытожить что???
Каждый уже высказался на сей счёт и со своей стороны тему исчерпал.
Подытожить абсолютно разные теории на сей счёт в принципе и не чем.
Теории у каждого свои и очень сильно различаются. Общую так и не выявили.
И традиционно тема которая себя исчерпала ушла в офтоп...

[Zevs]

А кто здесь не проявляет признаков?
Многие вот не проявляют... всё же на этом форуме больше зомби, а у них несколько другие признаки и другие заблуждения в мировоззрение...

Да, проявить можно порой и будучи в другом строе, можно так же не так выразится, можно играть... но всё же по моему это жжж не с проста...

Почему возникает эмоция, а не мысль додумать дальше? Почему человек на информацию отвечает эмоцией? Они взаимосвязаны?. Большинство людей домысливают чужие мысли так как они склонны это делать.
Ну наверно по тому что лишь с уровня демона человек получает свободу ментального тела.
До этого он не способен свободно работать с информацией и порой слишком искажает суть, подгоняя под свои догмы мировоззрения.

[Сантехник]

Т.к. ваше воздействие на умы тут присутствующих минимально, то ни в чём.



Подытожить что???
Каждый уже высказался на сей счёт и со своей стороны тему исчерпал.
Подытожить абсолютно разные теории на сей счёт в принципе и не чем.
Теории у каждого свои и очень сильно различаются. Общую так и не выявили.
И традиционно тема которая себя исчерпала ушла в офтоп...

...знаете какое самое мощное воздействие на человека?... незаметное... одна фраза и ....все кардинально меняется....Христос подошел к Матвею и сказал одну фразу-идем я сделаю тебя ловцом человеков ..тот все бросил и пошел...надо просто знать что в то время сборщики налогов были очень состоятельными людьми...просто в этой фразе было громадная информационная состовляющая...а у вас слов много- а инфы....:sm59: а то что тема исчерпала сама себя...ну что ж- для вас может быть...но вы надеюсь высказали свое мнение по этому поводу...одно то что люди здесь обсуждают эту тему..высказывают свою точку зрения и в конце концов пытаются найти общий алгоритм-говорит о многом...вы же подобны своему псевдониму...пришли посверкали молниями...все дело сделано....терпение мон шер...:sm112:

[Zevs]

...знаете какое самое мощное воздействие на человека?... незаметное... одна фраза и ....все кардинально меняется....Христос подошел к Матвею и сказал одну фразу-идем я сделаю тебя ловцом человеков ..тот все бросил и пошел...надо просто знать что в то время сборщики налогов были очень состоятельными людьми...просто в этой фразе было громадная информационная состовляющая...
Это лишь когда человек не знает как, но внутри готов и хочет идти вперёд... хочет что-то большее и готов работать над собой...

Если же человек ищет халяву, то ни какое волшебное слово тут не поможет...
Ибо бывают чудеса и магия, но не бывает халявы... за всё есть своя цена...

а у вас слов много- а инфы....:sm59:
Иисус говорил многим, а поняли единицы...
Если вам не понятно, то это не значит что там ни чего нет... только лишь то что лично вы ни чего не видите...

а то что тема исчерпала сама себя...ну что ж- для вас может быть...
Да, для меня... я своё высказал, вы не поняли... у вас же есть шанс понять и для вас тема ещё не исчерпана...
Может когда вы поймёте то сможете высказать что-то дельное и тогда может тема для меня опять возродится, но пока она исчерпана.

одно то что люди здесь обсуждают эту тему..высказывают свою точку зрения и в конце концов пытаются найти общий алгоритм-говорит о многом...
Да, кому-то нужно время... много времени...
Ну что же, дерзайте... познавайте мир... рано или поздно может поймёте...
Тут халявы нет, если чего сразу не понимаете - значит уровень маловат и надо поднимать... учится, учится и ещё раз учится...

[Гастонов]

Лично мне Зевс представляется как садовник, который осматривает свои владения, с особой старательностью пропалывает сорняк (вредные идеи) и довольствуется чувством выполненного долга.
Такую ситуацию может пробить только что-то сверх талантливое.
А уважения к людям у него маловато.
Интересно бы узнать признаки, по которым Вы меня охарактеризовали.

Признаки я уже несколько раз привёл. Что в них не ясно?
Я бы, окажись в его ситуации, постарался бы повторить.

[тихонова]

Гастонов, вот это оно и есть. Многие люди говорят, я бы сказал вот так, а не так как он. И это расхождение и вызывает у них эмоцию. То есть, сигнал идёт только протоптанными тропинками. Чужую мысль надо воспринимать такой, какая она есть, и не примерять на себя. В ответ можно высказать свою мысль, в своих словах, только не матерных. Я вот мат не принимаю, мне он что-то царапает. Я за матом мысли не вижу, одни испражнения мозга.

[тихонова]

Сантехник, ключевые слова, ключевая мысль. Это очень важно. Когда человек чем-то мучается, какой-то ситуацией, близкие ищут ключевые слова. Это очень трудно. Но если находят, или сам человек внутри себя находит ключевую мысль, сразу мучения уходят. Я думаю, что ключевая мысль соединяет сознание с подсознанием, в котором и происходят мучительные процессы, какие-то нестыковки, мысли выходят в сознание, и человек начинает действовать.