ВысокоМЕРие

[Mortifer]

алена пишет:
Все-таки Вас тянет на тонкости...
алена, из процитированного вами не совсем ясно, к кому относятся эти слова. Если ко мне, то отвечу: речь здесь не о тонкостях, а о четкой мере, которой мы должны наделять слова и фразы, чтобы избежать неоднозначности в толковании. Согласитесь, фраза "сама концепция существовала всегда в сердцах людей" весьма неоднозначна, учитывая, например, что большие разделы КОБ (я имею ввиду прежде всего саму МВ) посвящены проблемам сохранения информации в СССР, оценке текущего состояния... Все таки сердца людей существовали и до Советского Союза :) Отсюда внесенное мной уточнение - существовали ее основные идеи, например, стремление к справедливости жизнеустройства.

[Zarazum]

алена пишет:
кто-то пытается избавиться, а кто-то всю жизнь ищет. Но как хочется, чтоб не искал, а избавлялся, не правда ли?
Не правда. Искать нужно - нельзя подменять уже найденое и приклеивать к несуществующему. Вселенная и Земля обширное поля для поиска, а вот про "бога" уже всё известно Человек- творец и другого нет, стихия и среда тоже учавствуют в созидании, но не настолько на сколько это намеренно представляеться и только запутывает изыскания. От токаза понятия "бог" изыскания только улучшат своё качество, потому что будут делаться человеком и воимя человека, все явления будут тоже рассматриваться через призму мыследеятельности человека и по праву, потому что другой попросту НЕТ! Чудо в человеке-е-е.

[Zarazum]

Zarazum пишет:
кто-то всю жизнь ищет Чем больше верующих тем меньше ищущих, потому что они верят, что всё уже найдено и это всё одно лишь понятие и понятие это "бог" Это сложно осознать, но пянствовать, праздно проводить жизнь, вести себя безответственно позволяет вера в понятие "бог".

[Perun]

Zarazum пишет:
Вселенная творец косвенныйЮ поскольку ВРАЖДЕБНАЯ стихия заставляет мутировать организмы и выживать накапливая... мы все живые органзмы есть мутанты, а человек творит сознательно разрушая и созидая в том числе вмешиваясь в процесс мутации и достигнет больших результатов чем стихийная враждебная среда под названием космос и вселенная, а бога НЕТ и никогда небыло, однако как сложно от него избавиться, неправдали?
То есть, ты утверждаешь, что эволюция, со всеми этими процессами синтеза и распада, интеграции и дифференциации, сначала на уровне микрочастиц, потом макро, потом на биологическом, потом на уровне разума происходила спонтанно и неуправляемо? Масло подорожало, звезда переродилась в сверхновую, жизнь появилась из коацерватных капель, потом внезапно откуда не возьмись возник разум, :sm230: и пошло - поехало. Принцип всех этих процессов, процессов перехода материи и информации к более высокому уровню изначально есть в самой материи и информации как вселенская мера. Можно назвать это как угодно высший разум, бог, или принцип фракталльного подобия, как например в работах Серова по "теории всего". В КОБ это называется "Иерархически-высше объемлющее управление" (ИВОУ). Естественно, что когда я говорю "бог" я не имею ввиду бородатого дядьку на "небесном троне" и не призываю падать ниц перед статуей кришны.

Mortifer пишет:
Нет, просто не стоит пиарить масонские лозунги о единой родине и всеобщем братстве
Глобализация - это объективный процесс, а заслуга массонов в отличие от сторонников КОБ в поддержании толпо-элитарного её обоснования. Единая родина людей - это планета земля, хочешь ты того или нет.

Zarazum пишет:
Чем больше верующих тем меньше ищущих, потому что они верят, что всё уже найдено и это всё одно лишь понятие и понятие это "бог" Это сложно осознать, но пянствовать, праздно проводить жизнь, вести себя безответственно позволяет вера в понятие "бог".
Освобождение себя от ответственности, связанное с понятием "бог" свойственно христианству и подобной галиматье, а вот в буддизме, например, на первом месте как раз принятие ответственности за себя, свой выбор, и свой путь. Можно построить иллюзию, что где-то там в недосягаемости сидит большой добрый начальник, который всё за всех решит, а можно ВЕдать РА, изначальный свет, что и значит "жить по со-вести", то есть совместному с ИВОУ веданию бытия, а это, вообще-то принципиально разные концепции мышления.
А чтобы пьянствовать, никакой бог не нужен, для этого достаточно бутылки водки и немного не посаженного ливера, в купе с непоколебимым материализмом в голове.

[Никита]

Perun пишет:
Единая родина людей - это планета земля, хочешь ты того или нет.
C этим весьма можно поспорить, но, наверное, не на этом форуме. У тех же славян говорится, что они (славяне, подчеркну, только о славянах) пришли со звёзд.

[Mortifer]

Perun пишет:
а заслуга массонов в отличие от сторонников КОБ
И даже без кавычек "заслуга"... Мда...

Perun пишет:
Единая родина людей - это планета земля, хочешь ты того или нет.
И это говорит человек с ником Перун..

Что ж, не будем уводить тему в стычки и оффтоп. Хотя это весьма ожидаемое продолжение, ведь в первом сообщени не было четко сформулированного вопроса, который бы стал отправной точкой дискуссии.

[Perun]

Никита пишет:
C этим весьма можно поспорить, но, наверное, не на этом форуме. У тех же славян говорится, что они (славяне, подчеркну, только о славянах) пришли со звёзд.

Mortifer пишет:
И это говорит человек с ником Перун..
Ага, привет земляне, йа космический путешественнег. :sm226:

Переселение на землю произошло более 600 тысяч лет назад. Сколько поколений людей минуло с тех пор... Мидгард-земля моя родина, так же как и всех, кто на ней рождён.

Mortifer пишет:
И даже без кавычек "заслуга"... Мда...
Не правда, ли занимательно привязываться к определениям, осторожно, так стремление к точности может превратиться в параною :sm118:

[Mortifer]

Perun пишет:
вместо того, чтобы сказать что по делу
Потрудитесь уточнить формулировку дела, лучше в форме вопроса ;) В предложении, к которому я "придрался" я "дела" не обнаружил, да и мнение свое по этой проблематике (свобода-равенство-братсво! :sm226: ) уже высказал :sm67:

[Zarazum]

не важно что говориться если КОБ советует получать информацию прямо из космоса и поощряет уединение для лучшей связи.

[Mortifer]

Zarazum пишет:
не важно что говориться если КОБ советует получать информацию прямо из космоса и поощряет уединение для лучшей связи.
Тогда можно поставить вопрос о целесообразности нашего пребывания на форуме )))

p.s. sorry за офтоп :)

[Zarazum]

Perun пишет:
Можно назвать это как угодно высший разум, бог, или принцип фракталльного подобия, как например в работах Серова по "теории всего".
Да нет. уже нельзя это назвать поразному, просто потому что понятие "бог" возникло по другому поводу, а далее прилипало к разному называясь "бог"

[Zarazum]

Mortifer пишет:
Тогда можно поставить вопрос о целесообразности нашего пребывания на форуме )))
абсолютно верная точка сомнения для тех кто умеет этим пользоваться, но у меня есть серьёзные основания полагать что тут таких оченьмало если они этот вопрос вовсе опускают,а между тем это главное в чём нет ошибки этой концепции.

[Zarazum]

Perun пишет:
C этим весьма можно поспорить, но, наверное, не на этом форуме. У тех же славян говорится, что они (славяне, подчеркну, только о славянах) пришли со звёзд.
Уже не важно от куда мы - важно что другого пути как заселить космос у нас нет, иначе придёться постоянно сокращать численность населения и КОБ не избежит этой процедуры если вдруг возникнет на Земле благостная жизнь со всеми вытекающими для размножения условиями.
Что космос осваиваеться из любопытства??? это необходимость!

[Perun]

Mortifer пишет:
Потрудитесь уточнить формулировку дела, лучше в форме вопроса ;) В предложении, к которому я "придрался" я "дела" не обнаружил, да и мнение свое по этой проблематике (свобода-равенство-братсво! ) уже высказал
А вот, прикинь, потружусь и уточню.
В этом топике лозунг "свобода-равенство-братсво!" впервые прозвучал в ТВОЕЙ реплике. Если я или кто-либо другой здесь и упоминали о братсве или подразумевали свободу (хотя тоже не припомню), то эти вещи никак не могут базироваться на равенстве. Равенство - это иллюзия, потому что все разные.
Свобода - это тоже понятие как бы двояко-выпуклое и его можно трактовать по разному. На этом и грают все эти массоны-тамплиеры, нагородя таких размытых определений, а потом перетасовывывая их, чтобы обосновать противоположности, типа "неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов". И сатанинская библия Ла-Вея тоже пропагандирует свободу, только в несколько ином ракурсе.

Zarazum пишет:
не важно что говориться если КОБ советует получать информацию прямо из космоса и поощряет уединение для лучшей связи.
Не хочешь из космоса, так получай с земли. :sm226:
А уединение как никак полезная штука для того чтобы получать информацию из космоса, ну или просто для самоанализа и приведения мыслей в порядок.

[Никита]

Zarazum, во-первых, это моя цитата :) Во-вторых: Zarazum пишет:
Уже не важно от куда мы - важно что другого пути как заселить космос у нас нет
И кто вам такое сказал? А откуда вы знаете, что мы здесь вообще делаем и какова цель нахождения человечества на этой "планете"?
Zarazum пишет:
иначе придёться постоянно сокращать численность населения
И что в этом плохого? Это имхо неизбежный процесс. "Боливар не вынесет двоих". Есть много глупых дел на свете - например, писать против ветра. Глупость заключается в противостоянии процессу, влиять на который у нас совершенно нет возможности.
Zarazum пишет:
Что космос осваиваеться из любопытства??? это необходимость!
Вот не соглашусь. Человек давненько уже встал на противоположный антропоцентричному путь развития. Столь ли это верно, как кажется? "Познай себя", - говорили древние. Не дураки ведь были :)

[алена]

Zarazum:
Вселенная она даже родом отличаеться, это СРЕДА ОБИТАНИЯ человека и живых организмов - к чему тут "бог" Оставьте этот боед в храме и не примазывайтесь ко всему!!!
Zarazum пишет:
алена пишет:
цитата:
кто-то пытается избавиться, а кто-то всю жизнь ищет. Но как хочется, чтоб не искал, а избавлялся, не правда ли?


Не правда.
Если неправда, то к чему столько пафоса? Или все-таки правда?
Человек - творец? Кто бы сомневался. Но человек ищет Бога в процессе познания Мира, не находя простых ответов на простые вопросы об изначальном. Вам-творцу известны эти ответы?Ну так сотворите что-нибудь эдакое, достойное Творению Творца. Предьявите свое творение, и у почтенной публики все вопросы по поводу существования Бога отпадут.

[Perun]

Никита пишет:
Вот не соглашусь. Человек давненько уже встал на противоположный антропоцентричному путь развития. Столь ли это верно, как кажется? "Познай себя", - говорили древние. Не дураки ведь были :)
Науку тоже необходимо совершенствовать, и космическую отрасль в том числе, земля она ведь на трёх слонах стоит (материализм, идеализм и трансцендентализм), хоть одного слоника уберёшь - бум! шарик рухнул.

Mortifer, Zarazum - вопрос "что первично, материя или сознание" не имеет ответа, потому что это гнилой вопрос.
На самом деле и материя, и информация, и сознание как мера - всё это одновременно первично.

[Zarazum]

алена пишет:
Если неправда, то к чему столько пафоса? Или все-таки правда?
Человек - творец? Кто бы сомневался. Но человек ищет Бога в процессе познания Мира, не находя простых ответов на простые вопросы об изначальном. алена пишет:
Вам-творцу известны эти ответы?Ну так сотворите что-нибудь эдакое, достойное Творению Творца. Предьявите свое творение, и у почтенной публики все вопросы по поводу существования Бога отпадут.

Да всё не так,поэтому столько пафоса. Просто поражает насколько люди могут заблуждаться!?!?!
Кто сказл, что человек ищет "бога"??? Если каждый раз ко всему неизведанному или изведанному приклеивать ярлык "бог", то будет казаться что человек ищет именно это, но это не так. Почему просто не сказать, что человек познаёт себя или вселенную???
Человек всегда творит, то что достойно творению творца вся история говорит об этом.
То что вы подразумеваете под творением "бога" недостойно и тем более не гуманно по отношению к живому.
Perun пишет:
не находя простых ответов на простые вопросы об изначальном
Потому чт кому-то выгодно чтоб ответы небыли найдены, а найденые приняты или приняты с нужным ярлыком. Это серьёзная помеха в познании тем боле что эта помеха наровит пробраться в школы к детям и КОБ преподноситься как мозаичное (верное)восприятие мира. Человек неверно представляющий устройство мира не может принимать правильных решений это тоже самое что сингулярность Винджа и в этом КОБ не единственная концепция с "правильным восприятием мира". В тоже время припоминая С.Саровского как мыслителя - ОТШЕЛЬНИКА Россия посему-то должна стать СОБОРНОЙ -
ну не бред? Вселенная - "бог" - не бред?

[Zarazum]

Perun пишет:
вопрос "что первично, материя или сознание" не имеет ответа, потому что это гнилой вопрос.
На самом деле и материя, и информация, и сознание как мера - всё это одновременно первично.

Совешено верно, я и не ставил это под сомнение. Я говорю, что искуственно введённое и культивируемое понятие "бог" серьёзная помеха в познании всего...в сущности это понятие постоянно сужаясь остаёться только в том чтокак бы ещё известно и небеда в этом, а беда в том что преподноситься как НЕВОЗМОЖНОЕ к познанию и пониманию, как НЕЧТО НЕПОЗНАВАЕМОЕ, что как раз и указывает на надуманность понятия. Вселенная познаваема, а "бог"-НЕТ, потому что его НЕТ!

[Алис]

Zarazum пишет:
Вселенная - "бог" - не бред?
Не просто бред, но бред, нарушающий способность человека логически мыслить и разрушающий сам процесс мышления...
Раз есть "бог", то все само собой прекрасно уладиться, так как человек создан по его "образу и подобию". А раз так, то что бы "дитя" не делало, для "отца" - радость. Вот дитя и "резвиться". Для управления бездумными баранами это весьма эффективное средство. Не надо забывать, однако, что и атеизм не просто так является противовесом для верующих в бога. Согласно атеизму, человек уже "Царь" природы, и может, опять таки, делать все, что хочет.

Первые даже не думают о том, чтобы совершенствовать себя, ведь они уже обладают "божественной" природой, при этом являясь "божьими рабами". Как первое так и второе положение является питательной средой для мнимой гордыни человека и противостояния верующих и атеистов, что порождает вечные взаимные нападки.
Пока идут эти разборки, паразиты спокойно решают свои собственные задачи.
Главное, не допустить людей к истинному пониманию природы самого человека, его сознания и его возможностей.

Zarazum пишет:
Вселенная познаваема, а "бог"-НЕТ, потому что его НЕТ!
Поддерживаю полностью!

[Севера]

Zarazum пишет:
оссия посему-то должна стать СОБОРНОЙ
Во избежании неТоразумений, объясните, пожалуйста, что Вы понимаете под словом "соборность", и почему Вы считаете, что соборность исключает уединение?
Спасибо.

[Perun]

Zarazum пишет:
Совешено верно, я и не ставил это под сомнение. Я говорю, что искуственно введённое и культивируемое понятие "бог" серьёзная помеха в познании всего...в сущности это понятие постоянно сужаясь остаёться только в том чтокак бы ещё известно и небеда в этом, а беда в том что преподноситься как НЕВОЗМОЖНОЕ к познанию и пониманию, как НЕЧТО НЕПОЗНАВАЕМОЕ, что как раз и указывает на надуманность понятия. Вселенная познаваема, а "бог"-НЕТ, потому что его НЕТ!
Чуваки, не тупите. Ну взял кто-то, и преподнёс понятие бог как нечто непозноваемое. Потом кто-то вообще сказал, что правильнее называть его ГОСПОДЬ. Ну и что? Сегодня я возьму (ну, к примеру :sm231: ), исковеркаю так-же ещё какое-нибудь более-менее "святое" понятие, и при помощи этого втравлю кого-нибудь в бессмысленный крестовый поход. Например "родина", "честь", "свобода" - эти термины в руках паразита тоже могут стать оружием. Но это не значит, что именно сами эти понятия во всём виноваты.
Я понимаю, о чём вы, и даже разделяю(хм, хорошее словечко, тоже есть к чему придраться) ваше недовольство, но вот чего я не пойму. Почему же вы внемлите только обоснованию этого понятия, предложенного мистификаторами от лохотронства, и отрицаете действительно правильные обоснования?
Сегодня слово "патриот" многие люди трактуют как "нацист", но это же не значит, что нужно отвергнуть патриотизм. Вопрос ведь только в терминологическом аппарате, не правда ли, или существование единой вселенской меры вы тоже отрицаете?

Ато вот, взяли слово, и развели вокруг него свистопляски с бубном, а оно чё, слово-то чьи то взгляды поменяет, или зарплату выдаст вовремя? Важно не само слово, а та МЕРА, которой человек это слово наделяет. Эта МЕРА она и даёт слову жизнь, и заставляет его работать во благо или во зло.

Давайте уже закончим эту бессмысленную игру в слова, и займёмся, собственно, делом. Ато право не интересно, блин, даже с вами, больно предсказуемы вы, потому-что зациклены. Если даже с чем-то не согласен - это же отлично, потому что заставляет задумываться. Обосновал свою точку зрения, вывел на рассмотрение, хорошо, все подумали, высказались, подвели итоги. А к словам придираться - это любой дурак может. Правда играет этот дурак известно на кого /\.

[Zarazum]

Алис пишет:
Раз есть "бог", то все само собой прекрасно уладиться
Да, и всю ответственность несёт не я а "большой жираф которому видней".

[Zarazum]

Соборная - корнь собрание, сиреч приход т.е опятьже на основе религии, и в связи с приклеиванием к вселенной ярлыка "бог", и тем что религия ползёт в учебные классы школьников нести мозаичное мировосприятие, становиться очевидно какой видиться Россия по КОБ.
Что-то я не припомню чтоб в школах жестко давалось калейдоскопичное восприятие мира. Знаний разрощзненых да, а мир всегда был в картинках, Третьяковке куда и водили детей - это очередная подтасовка.

[Алис]

Perun пишет:
Вопрос ведь только в терминологическом аппарате, не правда ли, или существование единой вселенской меры вы тоже отрицаете?
Вот тут поподробнее... Что это за единая мера, если каждый меряет по мере своего понимания (своей индивидуальной МЕРОЙ)? Уже в одном этом БОЛЬШУУУЩЕЕ противоречие!