Про дедовщину

[Виктор66]

Навеяно темой из юридического отдела "Русский нерусского везет".

Я вот никогда не мог понять, если солдат не может сам себя защитить - как он Родину будет защищать?

Армия ведь это по сути организация профессиональных убийц, у них есть все для убийства людей, от стрелкового оружия до ядерных боеголовок. Как можно профессионального убийцу обидеть? Это ведь опасно, у него ведь оружие есть, он ведь просто убьет обидчика, да и все?

А если он не может обидчика убить - так он, вероятно, и врагов не сможет убить? Так зачем тогда государство его кормит, одевает, обувает? Если он не сможет потом с боевой задачей справиться? Зачем нам такие солдаты?

У нас к армии относятся как к оздоровительному лагерю какому-то. Но это не оздоровительный лагерь, и не игра в войну. Это все серьезно. По-крайней мере, должно быть серьезно. А прокурору жаловаться - это несерьезно, человек с автоматом сам себе прокурор, сам себе судья. Посадят в тюрьму за убийство? Но на войне тюрьма это не самое страшное, на войне вообще могут ведь убить в любую секунду.

Я, конечно, не говорю, что я сам такой типа рейнджер и солдат удачи. Это такие теоретические рассуждения над вопросом, который мне давно непонятен. Я вообще не кровожадный, никого не убил. Ну, поросят приходилось резать, и то их жалко, они как завизжат, потому что жить хотят. А Ефимов в своей лекции рассказывал, как израильские солдаты палестинских младенцев за ноги головой об стену убивают. Что вы с такими людьми будете делать, тоже прокурору на них жаловаться?

[orel]

Вы задаёте странные вопросы. Вот, допустим, я - воин - профессионал, служу 10 лет по контракту, прошел огонь, воду и медные трубы, а вы - вчерашний школьник, оторванный военкомом от мамкиной юбки. Кто из нас будет таскать тяжелые снаряды, а кто - протирать оптику замшевой тряпочкой? И кто, в случае проявления недовольства, получит по хоботу? Или Вы считаете, что приказ о зачислении в списки части автоматически делает из человека машину для убийства?:sm231:

[Виктор66]

Кто из нас будет таскать тяжелые снаряды, а кто - протирать оптику замшевой тряпочкой?:sm231:
Дедовщина разве заключается в таскании тяжелых снарядов? Я имел в виду вот эту тему на форуме:


http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=199581#post199581

[orel]

Дедовщина - это неравенство, произвол одних военных над другими. Избиение - это крайнее проявление, применяется в случае, если другими методами подавить волю "угнетаемых" не удается. Чаще дедовщина - это выбор лучшей пайки, отказ или выбор легкой работы, принуждение к выполнению своих обязанностей или просто поборы (деньги, сигареты и проч.) А Вы что, не служили, коли удивляетесь? Или в нашем обществе неравенство встречается только в армии? :sm243:

[Белореченск]

На мой взгляд есть 1 большой ПЛЮС - когда власть поддерживает, не скрываясь, этническую банду, окружающие могут более объективное мнение о власти этой составить. И никакие пропагандисты и лизуны не смогут его покалебать.
Мне ныне покойный отец, родившийся и живший в АССР (русский), вплоть до призыва в армию, рассказывал, что у них в послевоенные годы было землячество, т.е. были драки с соседними сёлами, в том числе и с колами. Национальность не имела никакого значения.
Попав в армию, увидел дедавщину наоборот - старики опекали и помогали младшим.

Раз *******ая группировка хотела сделать "переворот" - утвердить депрессующую власть этнобанды над спокойными русаками.
В итоге этнобанда босиком убегала по снегу, и на следующий день вся санчать была забита "потерпевшими". Небыло никаких прокуроров, проверок и т.д.
И это в РВСН по нынешнему(как тогда назывались ракетчики не помню), куда отбор был в те годы огого, всех подряд не брали.
Т.е. государство на тот момент было заинтересовано в подавлении этнической дедовщины.

[тихонова]

Этническая банда точно такая же, как и русская банда. Банды все одинаковы. Это стая хищников, сплочённая для охоты. Грабёж, насилие, вымогательство. Главное, подавить , поставить в подчинённое положение, и пользоваться этим. Зря обращают внимание на национальность. Есть уголовный кодекс, он и в Российской Армии действовать должен. Статья за хулиганство, нанесение телесных повреждений, моральный ущерб, вымогательство. Уголовщина. Зачем отвлекают внимание на то, кто какой национальности? Уводят в сторону от сути. Защита Родины, это профессия. Человек может только добровольно выбрать такую важную профессию. И за эту профессиональную работу надо платить зарплату. Контрактники. Набрали молодых мужиков, насильно,в возрасте спермотоксикоза .Они там бесятся с автоматами, кто кого главней. Как они будут Родину защищать, это кто как. После такой армии пополнение рядов бандитов.

[Орио]

Навеяно темой "Русский нерусского везет".

Я вот никогда не мог понять, если солдат не может сам себя защитить - как он Родину будет защищать?

Армия ведь это по сути организация профессиональных убийц, у них есть все для убийства людей, от стрелкового оружия до ядерных боеголовок. Как можно профессионального убийцу обидеть? Это ведь опасно, у него ведь оружие есть, он ведь просто убьет обидчика, да и все?

А если он не может обидчика убить - так он, вероятно, и врагов не сможет убить? Так зачем тогда государство его кормит, одевает, обувает? Если он не сможет потом с боевой задачей справиться? Зачем нам такие солдаты?

У нас к армии относятся как к оздоровительному лагерю какому-то. Но это не оздоровительный лагерь, и не игра в войну. Это все серьезно. По-крайней мере, должно быть серьезно. А прокурору жаловаться - это несерьезно, человек с автоматом сам себе прокурор, сам себе судья. Посадят в тюрьму за убийство? Но на войне тюрьма это не самое страшное, на войне вообще могут ведь убить в любую секунду.

Я, конечно, не говорю, что я сам такой типа рейнджер и солдат удачи. Это такие теоретические рассуждения над вопросом, который мне давно непонятен. Я вообще не кровожадный, никого не убил. Ну, поросят приходилось резать, и то их жалко, они как завизжат, потому что жить хотят. А Ефимов в своей лекции рассказывал, как израильские солдаты палестинских младенцев за ноги головой об стену убивают. Что вы с такими людьми будете делать, тоже прокурору на них жаловаться?

Просто нас не учили с детства как бороться с таким явлением, работает принцип стаи, но в стае всегда есть вожак. Вот 3 или 5 человек должны его взять за бока и хорошенько поддать ,если такое поведение преподавать с детства многих проблем не будет.

[Zevs]

Я вот никогда не мог понять, если солдат не может сам себя защитить - как он Родину будет защищать?

Армия ведь это по сути организация профессиональных убийц, у них есть все для убийства людей, от стрелкового оружия до ядерных боеголовок. Как можно профессионального убийцу обидеть? Это ведь опасно, у него ведь оружие есть, он ведь просто убьет обидчика, да и все?
Вы тут в корне не так понимаете суть армии. Убийцы - это наёмники.
В армии за основу положено выполнение приказа и соблюдение иерархии.
А значит ни каких самосудов там не поощряется даже близко.

Что же до оружия, то его не выдают на ранних этапах. Да и вообще за оружием хорошо следят... как раз на такой случай...

[Zevs]

После такой армии пополнение рядов бандитов.
Ну как бы да... и всё это началось с того когда по мелким правонарушениям можно либо мелкий срок получить, либо в армию пойти...
Хотели повысить наборы в неё, а на деле результат в точности да наоборот. Престиж ниже плинтуса упал...
Так что теперь это не долг по защите родины, а повинность... многие механизмы стоило бы поменять...

[тихонова]

У нас и в школе то же, что и в Армии. Верховодят тупые и сильные. И Уголовный Кодекс там так же игнорируется. Можно избивать, отбирать деньги, портить имущество. Можно держать в постоянном страхе тех, кто слабее мышцами. Наказания не бывает. Это уже усвоено. И из школы идут в Армию. С тем же мировоззрением джунглей и привычкой игнорировать Уголовный Кодекс. В деревне всегда можно было грабить чужие сады. Это никогда и не считалось преступлением. И уличная шпана всегда считалась шалунами. Мораль общества не готова подчиняться законам. Она им не соответствует.

[Александр Шаталов]

Вы тут в корне не так понимаете суть армии. Убийцы - это наёмники.Убийцы - это те кто убивает. И кролика, и свинью, и человека. Почему-то этому термину "приложили" жуткость и ужастость. Может оттого, что завешена ценность самой жизни? Или дело в принадлежности? Муха - она тоже живая, а любой её хлоп - и мокрое место! Убийцы, значит. По определению. Ими и наёмники могут стать.

-----------------
В русском языке смысл слова "убийца" не так широк, как в вашей интерпретации.
Админ
-----------------


В армии за основу положено выполнение приказа и соблюдение иерархии. То бишь - субординация и дисциплина.

А значит ни каких самосудов там не поощряется даже близко.А вот это - смотря на каком уровне: для поддержания вышесказанного - все средства хороши. Только не афишируемые.
Каким образом вы считаете возможным принудить "зеленого" убрать за собой мусор, если тот за всю предшествующую этому событию жизнь никогда не обслуживал самого себя: не застилал постель, не мыл посуду, не убирал, не готовил, не стирал, не штопал одежду и т.д.? Когда на замечание сержанта или старослужащего заправить постель как положено - последует ответ: "не умею, или отстань, или пнх...", - каким образов вы считаете возможно привести к вменяемости этого молодого человека? Особенно, когда за неряшливость одного будет страдать всё подразделение?

Что же до оружия, то его не выдают на ранних этапах. Да и вообще за оружием хорошо следят... как раз на такой случай... Насколько "ранних" вы имеете в виду? В моей "практике" в караул с калашом я заступил через неделю после присяги.
А на счет следят... наверное, где и когда как. В мою бытность во время "сборов партизанов" при развертывании кадрированных частей калаши "терялись" десятками, не говоря уже о пудах патронов.

[Zevs]

У нас и в школе то же, что и в Армии. Верховодят тупые и сильные. И Уголовный Кодекс там так же игнорируется. Можно избивать, отбирать деньги, портить имущество. Можно держать в постоянном страхе тех, кто слабее мышцами. Наказания не бывает.
Ну значит вам не повезло с школой... у меня вот всё было куда радужнее...

И из школы идут в Армию. С тем же мировоззрением джунглей и привычкой игнорировать Уголовный Кодекс.
И УК тут не причём - работает простой принцип обратного воздействия.
И оно порой бывает лучше чем УК - там ведь не всё пропишешь.

Что же до `шалунов`, то тут вопрос в востребованности и применение их сил.
Если ни кому до них нет дела, то вполне закономерно что они находят себе не ахти какие благовидные развлечения.

[Masilla]

Интересная мысль появилась касательно армии.
Армия - всего лишь частица общества и проблемы в ней (а также в школе, которая также частица общества) те же, что и в обществе. Та же толпо-элитарная структура. То же стремление подняться повыше и естественно за чужой счет.
А вот моя новая идея: более устойчивой получается структура, управляемая на более высоких уровнях приоритета.
Вспомним непобедимые армии древних русов - 1, 2 приоритет (защищали Родину, чтили память предков). Великая отечественная война - 3 приоритет (идеология). Наемная армия США - 4 приоритет.
А в нашей нынешней армии процветают низшие инстинкты на уровнях 5 и, особенно, 6. Отсюда невысокая устойчивость и постоянные сбои управления.
И пока не будет управления на более высоких уровнях, будет силовое решение вопроса. Это как с собакой - если хозяин не станет для нее вожаком, она сама займет его место...

[тихонова]

Да, получается как в собачьей стае, а пора бы уже переходить к человечному обществу. Постепенно, но, желательно, во всех странах. Тогда и войны , этот нечеловеческий кошмар, будут никому не нужны. А Вы при древних урусах жили, если помните, как там было? Молодец!

[Masilla]

А Вы при древних урусах жили, если помните, как там было? Молодец!
Конечно нет :sm3:
Попробуйте почитать например это (http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1510-kak-so4etaetsja-informacija-v-slav-vedah-s-izyskaniya-v-oblasti-dnk-genealogii)(это 3 часть, но остальное тоже можно найти в нете). На меня это произвело сильное впечатление, хотя и раньше знал, что историю нам подают непонятными кусочками...

[тихонова]

Почитать, конечно, можно. Да ведь это тоже, не то, что было, а представление группы авторов о том, что было. Прошлого уже нет. Есть только наше субъективное представление о том, что было. Даже если Вы начнёте рассказывать однокласснику, как Вы помните детство, он уже удивится. У него совсем другие воспоминания. Даже про наше настоящее время мы может рассказывать только с того места, где сидим. Другой челове к, из других условий, расскажет совсем другое.

[yakshe]

..А в нашей нынешней армии процветают низшие инстинкты...
Не в армии, а ВО ВСЕМ нашем обществе. Армия, милиция или другая соц.структура не может испортиться сама по себе. Больно все общество и его нужно лечить: увидел несправедливость - "дал по щщам"

[Masilla]

Не в армии, а ВО ВСЕМ нашем обществе.
Тема то про дедовщину...
А так то согласен - бьют по самым низменным чувствам.

[Русич]

Этническая банда точно такая же, как и русская банда. Банды все одинаковы. Это стая хищников, сплочённая для охоты. Грабёж, насилие, вымогательство. Главное, подавить , поставить в подчинённое положение, и пользоваться этим. Зря обращают внимание на национальность. Есть уголовный кодекс, он и в Российской Армии действовать должен. Статья за хулиганство, нанесение телесных повреждений, моральный ущерб, вымогательство. Уголовщина. Зачем отвлекают внимание на то, кто какой национальности? Уводят в сторону от сути. Защита Родины, это профессия. Человек может только добровольно выбрать такую важную профессию. И за эту профессиональную работу надо платить зарплату. Контрактники. Набрали молодых мужиков, насильно,в возрасте спермотоксикоза .Они там бесятся с автоматами, кто кого главней. Как они будут Родину защищать, это кто как. После такой армии пополнение рядов бандитов.

Как сказал Петров какой командир такая и часть.

Сам служил в спецназе ВВ,но до момента попадания в это подразделение пришлось поменять не сколько полков:Москва,Орёл,Москва-Обнинск....
Хуже некуда менять полки по духанки,но что делать Родину не выбирают.
Мне повезло больше у меня брат близнец,а двое это уже не один.
Приходилось по разному,но главное не деморализовываться,и оставаться человеком.Сам достигнув определённого авторитета в полку,не позволял
отмороженным беспредел творить,да и не только я ,но и многие мои сослуживцы,может конечно повезло с товарищами,но склоняюсь больше к тому,что часть попалась человечная ибо командир полка был "золотым" человеком.....:sm112:

[тихонова]

Вот это и есть ошибка в мировоззрении нашего общества. Нет ничего обособленного. Общая тема - насилие, агрессия . Проявляется везде, даже в больницах. Дедовщина в Армии. А дедовщина в детских домах ещё страшнее. У солдат есть родители, как-никак, а немного могут защитить. А в детских домах положение ребёнка трагично. Оттуда тоже идут в Армию. И несут с собой тот же беспредел. Для них это норма. Нет ничего отдельного. И нельзя разделять . Биологии не может быть отдельно. Физики, медицины... Всё едино. По отдельности ничего и не решается. И Дагестан российская территория пока. Решить там все проблемы, начиная с ясель, тогда и в Армии не будет такого безобразия.

[Русич]

Вот это и есть ошибка в мировоззрении нашего общества. Нет ничего обособленного. Общая тема - насилие, агрессия . Проявляется везде, даже в больницах. Дедовщина в Армии. А дедовщина в детских домах ещё страшнее. У солдат есть родители, как-никак, а немного могут защитить. А в детских домах положение ребёнка трагично. Оттуда тоже идут в Армию. И несут с собой тот же беспредел. Для них это норма. Нет ничего отдельного. И нельзя разделять . Биологии не может быть отдельно. Физики, медицины... Всё едино. По отдельности ничего и не решается. И Дагестан российская территория пока. Решить там все проблемы, начиная с ясель, тогда и в Армии не будет такого безобразия.

Опять же какая наша основная задача по отношению к детям????
На мой взгляд это научить их гармонично жить в этом материальном мире.
Дать им азы,различие добра и зла.И если в деддомах,больницах и других местах будут давать правильное мировоззрение,не будет ни дедовщины,ни чёрствости,ни зла....:sm112:

[Алексей 2008]

Интересная статья "России очень нужны сержанты ("Strategy Page", США)" С сайта http://inosmi.ru/army/20120427/191234518.html
Вкратце:
"...Генералы вот уже больше десяти лет пытаются разорвать этот порочный круг дедовщины. Воспользовавшись советом своих западных коллег, они попытались создать сержантский корпус, который взялся бы за наведение порядка в казармах. Но военачальники обнаружили, что создавать эффективный корпус младшего командного состава с нуля очень непросто. Во-первых, крайне трудно уничтожить традиции дедовщины. Многие первые "профессиональные" сержанты (тщательно отобранные, обученные, получающие более высокое денежное довольствие) опускали руки и уходили из армии. Бороться с бандами громил было себе дороже.

Но прекратить усилия русские не могут, ибо если им не удастся найти способ для превращения армии в более профессиональный механизм, их вооруженные силы станут крайне неэффективными. Поэтому в последнее время руководство страны сосредоточило усилия на увеличении в ближайшие четыре года числа контрактников до 425000 человек. Используя специальную программу подготовки и отбора, которая длится полтора месяца, оно пытается сделать так, чтобы в армию приходили нужные и правильные люди. Шестинедельный курс включает в себя цикл обучения и тестов, в ходе которых проверяется способность кандидатов справиться с нагрузками военной жизни. Кроме того, проводится проверка кандидатов на зрелость - достаточно ли они сильны и разумны, чтобы и самим не заниматься дедовщиной, и остановить тех, кто издевается над сослуживцами. Расчет на то, что эти новые солдаты-контрактники хотят делать военную карьеру и готовы брать на себя больше ответственности (став сержантами либо техническими специалистами). Чтобы выполнить задачу и набрать 425000 человек, военным надо ежегодно принимать в армию 50000 новых солдат-контрактников. Если цель будет достигнута, контрактников в вооруженных силах будет большинство, и они будут достаточно профессиональны, чтобы справиться с издевательствами одних солдат над другими. Если это удастся сделать, и новые солдаты-добровольцы отвергнут традиции дедовщины, то казарменные хулиганы окажутся в меньшинстве, и офицеры вместе сержантами с ними справятся. В предстоящее десятилетие многие из новых контрактников вырастут в звании, и не испытав на себе разлагающего воздействия дедовщины, будут готовы решительно подавлять любые попытки подчиненных возродить дурные старые традиции и обычаи (а некоторые будут пытаться это делать, наслушавшись рассказов родственников и друзей постарше).
...
Нехватку в России сержантов устранить трудно. Можно просто повысить солдата в звании, больше ему платить и приказать ему командовать - но это не решение проблемы. Так что, глядя на опыт западных армий, русские отмечают, что там новые сержанты проходят большую и обширную профессиональную подготовку, и по мере роста в звании эта подготовка продолжается. Но это процесс длительный, и результат можно почувствовать лишь спустя годы.

Все это очень непохоже на то, как было раньше. Когда в 1991 году распался Советский Союз, в вооруженных силах было пять миллионов человек. Сейчас в России военнослужащих менее миллиона (ее население составляет примерно половину Советского Союза, а территория почти та же). За последние 18 лет российские вооруженные силы потеряли более 80 процентов своей численности, но в них осталось несоразмерно большое количество офицеров. В начале нынешнего цикла реформ в российских вооруженных силах было около 1,2 миллиона человек (400000 в самой армии, остальные в военизированных формированиях, которые носят такую же форму и вооружены так же, как солдаты). Но в этих вооруженных силах было 355000 офицеров. Это каждый третий. И несмотря на это, около 40000 офицерских должностей все равно были не заняты. В результате реорганизации почти половина была ликвидирована.

Россия пытается изменить отношение общества к армии, активно информируя его обо всех новых реформах и программах. Но пошли слухи, что большая часть этих усилий закончилась неудачей. Виноват интернет. Опросы устойчиво показывают, что большинство мужчин призывного возраста не хочет служить в армии, и главная причина тому - дедовщина и почти тюремные условия в казармах. Новое поколение сержантов и улучшение условий жизни военнослужащих это та основа, на которой будет формироваться иная армейская среда, не отпугивающая от службы призывников и добровольцев.

Оригинал публикации: Russians Desperately Seeking Sergeants (http://www.strategypage.com/htmw/htlead/articles/20120424.aspx)
Опубликовано: 24/04/2012 09:52

[жительРос]

Дедовщина - это неравенство, произвол одних военных над другими. Избиение - это крайнее проявление, применяется в случае, если другими методами подавить волю "угнетаемых" не удается. Чаще дедовщина - это выбор лучшей пайки, отказ или выбор легкой работы, принуждение к выполнению своих обязанностей или просто поборы (деньги, сигареты и проч.) А Вы что, не служили, коли удивляетесь? Или в нашем обществе неравенство встречается только в армии? :sm243:

Дедовщина придумана искусственно и с ведома начальства.

[жительРос]

Дедовщина придумана искусственно и с ведома начальства.

Я служил в 60е годы и в то время могла появится дедовщина. Происходила смена срока службы с трех лет на два года. Но военное начальство уже имело опыт дедовщины при переходе с 7 лет на меньший срок и решило предотвратить такое же повторения. И Маршал Гречка издал указ, строго пресекать самые маленькие поползновения на дедовщины. И это действовало безукоризненно.

За один лишь удар старослужащим молодого бойца, давать два года дисбата. И в нашей части произошел такой случай и старослужащего посадили в дисбат и больше ни у кого не появилось подобного желания, а командира роты понизили до ком. взвода, а комбата, до ком. роты.

И больше ни один командир такого случая не позволил. Это не улица, где не найти преступника, тут все на виду, и скрыть такое просто невозможно.

Вот и вся борьба с дедовщиной. А сказки, что с этим не возможно бороться, это для тех, кто не служил в СССР. Не будем брать во внимание 80е годы. Тут специально шло разложение всего и армии тоже.

Раньше Старики не могли даже гимнастерку у молодого забрать, а не то что бы избить.