Просмотр полной версии : Вот КОБ против толпо-элитаризма, так?
Семен Семеныч
10.08.2007, 00:19
А как же тогда вообще формировать структуры, особенно политические?
Семен Семеныч пишет:
Вот КОБ против толпо-элитаризма, так? - А как же тогда вообще формировать структуры, особенно политические?
А что Вы, Семён Семёнович, понимаете под "толпо-элитаризмом"?
Семен Семеныч пишет:
А как же тогда вообще формировать структуры, особенно политические?
Альтернативой толпо-элитаризму может стать сетевой принцип (не путать с его частным и уже замаравшим себя сетевым маркетингом). О сути сетевого принципа можно найти у Фритьофа Капры в его книгах "Паутина жизни" и "Скрытые связи" (ссылка, к сожалению, сохранилась только одна: Библиотека Лотоса
http://book.ariom.ru). Побиск Георгиевич Кузнецов упоминает работу Э.Крона "Тензорный анализ сетей" (1936 или 1939г.). Там - понятное дело - математическое описание.
Для общественных, хозяйственных организаций сеть - однозначно да. Для политических? Наверное, во многом это будет определяться целями этих организаций.
Семен Семеныч пишет:
под толпо-элитаризмом я понимаю наличие "видных деятелей" и штатных организатов, которые находятся в кпе Ну, положим, "штатных организатов" в КПЕ нет :sm227:
Но не это главное.
В толпо-элитаризме главное не наличие ярких личностей (их-то как раз может и не быть), - а наличие пирамиды знаний (герметизация и дозированная выдача знаний), плюс ограничения для "простых людей" на вхождение в управленческий корпус.
В КПЕ же ни того, ни другого нет :sm227:
Семен Семеныч
11.08.2007, 07:19
Добрыня ,
Ну, положим, "штатных организатов" в КПЕ нет
Но не это главное.
В толпо-элитаризме главное не наличие ярких личностей (их-то как раз может и не быть), - а наличие пирамиды знаний (герметизация и дозированная выдача знаний), плюс ограничения для "простых людей" на вхождение в управленческий корпус.
В КПЕ же ни того, ни другого нет
Как это нет? Если не согасен, готов обосновать.
Семен Семеныч пишет: Как это нет? Если не согасен, готов обосновать. Обоснуй.
Александр Н
13.08.2007, 10:02
В толпо-элитаризме главное не наличие ярких личностей (их-то как раз может и не быть), - а наличие пирамиды знаний (герметизация и дозированная выдача знаний), плюс ограничения для "простых людей" на вхождение в управленческий корпус.
Я бы добавил, что в толпо-элитаризме главное-это не пирамида знаний, а сохранение отношений в обществе по принципу “хозяин-раб”, а все остальное, в том числе, пирамида знаний- лишь один из методов для поддержания этих отношений , осуществляемых с помощью 6 приоритетов обобщенных средств управления. В такой системе ограничения для “простых” людей будут всегда, даже для тех, кто проявил волю и освоил соответствующие концептуальные или профессиональные знания. К таким ограничениям приводят, например , права собственников на передачу собственности и соответственно прав на управление по наследству, права собственников и/или нанятых ими управленцев по селекции персонала и распределению дохода в соответствии со своими элитарными представлениями итд.
Al Chaos
24.08.2007, 17:46
Александр Н. пишет:
Семен Семеныч пишет:
цитата:
под толпо-элитаризмом я понимаю наличие "видных деятелей" и штатных организатов, которые находятся в кпе
Ну, положим, "штатных организатов" в КПЕ нет
Но не это главное.
В толпо-элитаризме главное не наличие ярких личностей (их-то как раз может и не быть), - а наличие пирамиды знаний (герметизация и дозированная выдача знаний), плюс ограничения для "простых людей" на вхождение в управленческий корпус.
В КПЕ же ни того, ни другого нет
Интересно, интересно...
Al Chaos
24.08.2007, 17:49
А если бы девочка Маша не захотела общаться с добродушным и улыбающимся Иосифом Виссарионовичем в момент его к ней обращения, то как бы на нее посмотрела толпа инициированная системой!? Или на ее родителей?
Al Chaos , ты о чём?
Поясни.
Уважаемые участники обсуждений!
Кнопку "Цитата" надо жать ПОД цитируемым сообщением, а не над ним.
Иначе Вы цитируете одного, а пишите, что процитировали другого.
Нехорошо. :sm223:
Добрыня пишет:
Вот КОБ против толпо-элитаризма, так? - А как же тогда вообще формировать структуры, особенно политические?
В любой организационной структуре всегда есть "пастырь" и "паства", в том числе и в КОБ.
:sm242: ... но интересы "пастырей" в разных структурах разные.
look22 пишет:
В любой организационной структуре всегда есть "пастырь" и "паства"
Вероятно, Вы хотели сказать (?), что в любом сообществе всегда есть природные лидеры и "нелидеры"... Это так... Но дело в том, что махровый толпо-элитаризм характеризуется не наличем "лидеров" и "нелидеров", а сознательно-намеренным "нигибанием" одних другими (и официальным признанием такого положения вещей нормальным), причём эти "другие" совершенно необязательно являются истинными Лидерами (которые что назвается "от Бога"), а просто "сверху" по факту рождения, принадлежности к той или иной группировке и т.п. Махровый толпо-элитаризм - такое положние вещей, где ущемление (явное и неявное) по тому или иному признаку и указание "каждому сверчку его шестка" считается в порядке вещей.
look22 пишет: В любой организационной структуре всегда есть "пастырь" и "паства", в том числе и в КОБ. КОБ - это Концепция, а не структура :sm29:
КПЕ - структура; но "пастырей" (диктующих, как "правильно" понимать тот или иной вопрос) у нас нет :sm29:
А вот руководители, берущие на себя те или иные орг.вопросы - есть.
Есть и люди, участвующие в обсуждениях вопросов теории, и помогающие другим разобраться в этих вопросах.
При этом высказываются достаточно разнообразные мнения. :sm29:
P.S.
Модераторам: в этой теме несколько раз цитируя других ссылаются на меня.
Прошу поправить.
По моему толпо-элитаризм это разделение обшества на быдло и избраных (читай час Быка Ефремова) При управлении по полной функции качество управления зависит от обратной связи: вопрос присутствует ли или возможна обратная связь в толпо-элитарном обществе? Соответственно в толпо-элитарном обществе управление деградирует и изживает себя. Считаю что этот топик рождён из-за отсутствия элементарных понятий изложеных в ДОТУ.
Борис Кирпиченко
20.12.2008, 08:27
[QUOTE=ilehome;4153]По моему толпо-элитаризм это разделение обшества на быдло и избраных...
Очень неудачно выбран этот двойной термин "толпо-элитаризм". "Толпа" с родни "стаду" не предполагает какой-то общественной структуры, от того это не общество. Но человек появляется на свет только с предрасположенностью к развитию основного человеческого качества - мышления. Мыслящим, а, стало быть, и человеком последний становится только в процессе формирования и формования его обществом. Вне общества человек человеком мыслящим по человечьи не станет. Есть множество тому примеров. Другое дело, на современном этапе своего эволюционного развития, общество плохо выполняет свою эволюционную функцию и только потому, что во главе общества стоят люди не понимающие своей эволюционной функции по своему мыслительному несовершенству. А здесь их еще и элитой называют, конечно же ошибочно.
Попутно позвольте усомниться в совершенстве КОБ по некоторым позициям. Извините.
upravmir
20.12.2008, 17:09
http://alter.sinor.ru/lisek/images/commun.gif
надо переформулировать задачу
у нас сейчас мещанский толпо-элитаризм
следующий толпо-элитаризм - аристократический, когда у большинства людей есть обширные знания, но всё ещё есть те, кто умеют создавать новые знания лучше других - они составляют верхушку
поэтому и КПЕ на нынешнем этапе не может не быть толпо-элитарной, элитой выступают те, кто создают знания, учебные курсы и т.д., сообщество у них учится
и лишь потом происходит следующая революция - все хотят сами создавать знания по любому вопросу и не слушаться ни одного другого человека
.
тут надо точно подправлять Программу партии с учётом вышеуказанного социального деления
Работает на vBulletin® версия 3.7.3. Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot