PDA

Просмотр полной версии : Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12

Генн
27.01.2011, 02:09
Сегодня прочёл в "комсомолке" статью о Бозиной:
http://chel.kp.ru/daily/25626/792233/
Читайте!
Какой смысл уделять внимание статье о Бозиной на сайте, который имеет отношение к самой Бозиной, такое же как и тот сайт, на котором мы сейчас находимся (так что всё то, что они там выставляют - это дело лично их (создателей сайта) а не Бозиной).

revf
27.01.2011, 07:48
Сегодня прочёл в "комсомолке" статью о Бозиной:
http://chel.kp.ru/daily/25626/792233/
Читайте!
Какой смысл уделять внимание статье о Бозиной на сайте, который имеет отношение к самой Бозиной, такое же как и тот сайт, на котором мы сейчас находимся (так что всё то, что они там выставляют - это дело лично их (создателей сайта) а не Бозиной).
Но вообще то в такой прессе как "Комсомолка" просто так писать не станут. Вы сами попробуйте опубликовать в этой газете свою статью, да ещё размером в две страницы - с вас запросят бешеные деньги. А если эта статья вышла - значит за неё ктото эти деньги заплатил! Знать бы, кто этот добродетель!?

Тамбовский
27.01.2011, 17:03
КОБовцы, письма презеденту РФ и премьер министру РФ это реальная ВАША возможность упралять страной! Ведь вы КОБовцы считаете, что знаете, как ведётся управление... так действуйте!!! Пишите массовые уведомления и обращения к нашему презеденту РФ - как нужну поступить в той или иной ситуации... Вытаскивайте нашу страну, Но для начала ПРОЧТИТЕ КОНСТИТУЦИЮ!!! ВЫ ИМЕЕТЕ ПОЛНОЕ ПРАВО УПРАВЛЯТЬ СТРАНОЙ, ХОТЯБЫ ДАЖЕ ЧЕРЕЗ ДОКУМЕНТЫ С ЭТОЙ ПЕЧАТЬЮ, НО МОЖЕТЕ И БЕЗ НЕЁ (печать, это не цель, а средство) - НЕПОСРЕДСТВЕННО - НАПРЯМУЮ!!! ЧТО ЖЕ ВЫ НЕ ОБРАЩАЕТЕСЬ НИ КУДА??? ОБРАЩАЙТЕСЬ ВО ВСЕ ОРГАНЫ!!! ВЕДЬ К.П. Петров проводил лекции Путину, который в курсе обстоящих дел, так дайте ему (презеденту) знать и о себе, что ВЫ тоже ЗА КОБ!!! Обращения и заявления нужно слать массово, как в письменной форме так и в устной, чтобы НАС услышали!!!!!!! Здравомыслящих людей становится всё больше, нужно действовать!!! Я преследую цель - не столько получить деньги, сколько дать знать о себе и заявить презеденту и премьеру о своей позиции и о своих полноценных ПРАВАХ - которые согласно нашей конституции много выше чем у самого презедента РФ!!! Пусть это будет маленькой моей личной революцией, а может и многих других!!! И быть может однажды, МЫ ВСЕ ЕДИНОГЛАСНО изберём концепцию КОБ - как средство для изменения, достижения благополучия человека и всей приРОДы!!!

Скорпион
27.01.2011, 17:40
Тамбовский

Вы меня простите но ваше сообщение вызывает смех с одной стороны и грусть с другой. Почему? Потому что не с помощью писем президенту и премьеру управляют и не с помощью конституции, а с помощью 6 приоритетов http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1779, которые вы видимо так и не удосужились изучить.
А для того, чтобы ими пользоваться и управлять нужно иметь адекватное мозаичное мировоззрение. Так как у большинства граждан отсутствует понимание двух вышеперечисленных вопросов то управлять они в принципе не смогут, ни с помощью конституции ни с помощью чего либо другого.
Поэтому КПЕ делает именно то, что нужно для того, чтобы народ управлял государством - распространяет КОБ.
Вот ваш путь к реальному управлению http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=16

revf
27.01.2011, 19:44
Тамбовский - молодчага!
Реалиями нужно жить, а не "библией". (Жить ради САМОЙ ЖИЗНИ, а не ради ЗНАНИЯ "ОПИСАНИЯ ЭТОЙ ЖИЗНИ")

КОБовцы - вы "зависли" (!) - перегрузитесь!

Генн
27.01.2011, 20:12
Действительно, реалями надо жить: чувствовать ситуацию, анализировать ситуацию и действовать, а не советовать другим, как нужно действовать.

Добрыня
27.01.2011, 20:58
Бозина - не устраивает платных лекций! Она участвует в безплатных конференциях, по всей стране...
На днях в Новосибирске были курсы Бозиной.
Один день, 100 руб за начало и 500 руб за продолжение.
Были там знакомые.
Как я понял, на встрече имела место эмоциональная накрутка на тему "какая замечательная у нас Конституция", и что достаточно прийти к чиновникам с "личной печатью" и потребовать от них чтобы они обезпечили достойную жизнь - и все проблемы решаться. :sm226:

Никаких других практических рекомендаций, как я понял, на встрече не было :sm228:

Если на сайте Бозиной есть какие-то дельные рекомендации по ТОСам - прошу дать ссылку.

А пока эта накачка эмоций мне напоминает сюжет фильма "Фараон" (обсуждение см. ЗДЕСЬ (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=913))

Скорпион
27.01.2011, 21:03
revf

Скажите как давно вы являетесь Бозиновцем?

Также вы не ответили на мой выше заданый вопрос http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=156715&postcount=172

Добрыня
27.01.2011, 21:57
Да!!! Через референдумЫ!!!
Я предлагаю именно через референдумЫ!!!
Демократию придумали, чтобы отвлечь публику от реальной власти.
Если это не работает - вводят жесткий фашистский режим.
Чтобы не допустить такого сценария, нужна реальная сила, а не "заявления с печатями".
я не прав?
Тогда почему СССР "распался" вопреки решению референдума о его сохранении ?

И Вы не ответили:
достаточно ли на референдуме осудить коррупцию, чтобы чиновники больше никогда не брали взяток?

Бозина, кстати, считает, что до референдумов дело не дойдёт - как только будет набрана критическая масса писем-заявок Президент сам инициирует разработку закона направленного на удовлетворение всех требований прописанных в её письме-заявке.
Если будет удовлетворено требование бозинцев по разбазариванию половины гос.бюджета - тогда окончательный развал армии и сворачивание всех социальных программ можно будет объявить "требованием народа".
А три тыс. руб. в месяц на человека - эту подачку мгновенно съест инфляция.

там где электороника не будет дублироваться реальными бумагами - всегда будет возможность для фальсификаций!
Фальсификацию не сложно провести и без электроники, пример - выборы президента в 1996г.

Бозина занимается чем то подобным, только с более широким охватом, (не только референдум, но и вообще все рычаги непосредственного управления).
Бозина рассуждает на тему "как эффектно выставить требования" - но не дает управленческую грамотность ни по вопросу ЧТО ИМЕННО ТРЕБОВАТЬ (как вырабатывать разумный вектор целей), ни как решать спорные вопросы (когда одна группа граждан требует одного, другая - другого)

Я же считаю, что достаточно на описанном выше проекте появится любой заявке, которая в самом деле будет интересна народу (например заявка с требованием ввести прогрессивную шкалу налогообложения) и мгновенно посыпятся повторы, которые в течении года или двух набирут нужное количество (2 миллиона повторов).
Всё будет наглядно видно на сайте (на проекте) в режиме реального времени - каждая новая повторная заявка переведёт счётчик на единичку вперёд.

И пойдет накрутка вздорных заявок.
И "технические сбои" по тем заявкам, которые "кому-то" не нравятся.
Долго ли хакерам "грохнуть" любой сайт?
Не говоря уже о более жестких сценариях, когда заканчиваются игры в демократию.
Противостоять этим сценариям можно только ведя разъяснительную работу во всех слоях общества, в т.ч. и в силовых структурах.

Опять же эти вопросы решит "проект"!!!
Все поданные заявки сможет просматривать любой гражданин! Сможет обсуждать действия (или бездействия) чиновника по отношению к ним, и при желании, можно будет легко организовать "снятие с должности" любого чиновника, который рискнёт игнарировать народные требования.
Снимать управленцев, которые противостояли "народному" требованию "хочу халявы" - это мы уже проходили, лет сто назад.
Кому от этого стало жить лучше?

Ребята, вы только не обижайтесь, но я не стану ознакамливаться.
Какой эгрегор "не велит" вам ознакомиться ?

Я бы очень хотел, чтобы мы в конце концов забыли о личной выгоде, забыли о вражде и соперничестве, и стали объединять наши усилия для решения той задачи, которая реально способна перевернуть мир с головы на ноги!
О каком "объединении усилий" речь, если вы как мессионер талдычите о своём "проекте", не отвечая на "неудобные" вопросы, и не считая нужным ознакомиться с нашими материалами?

Становитесь Личностями (Человеками)
Значит, на сегодня личностей (человеков) вы в нас не признаете? :sm88: :sm226:

Админ
27.01.2011, 22:45
И это только та часть, которая "всплыла на ружу" (стала известна счётной палате), а сколько частей, которые уводятся так, что "комар носа не подточит"!?
Каким образом "личная печать" (или референдум) поможет остановить разворовывание госбюджета?
Расскажите об этом подробнее.


Тут выкладывали видео якобы анализ предложения Бозиной. Так вот седому дядьке культурно было бы:
1 - БОЛЕЕ подробно ознакомиться со всеми материалами Бозиной
2 - попробовать самому заказать печать (можно заказать в любой конторе, а не только по указанным адресам как он с умным видом (типо раскусил новый мега МММ) заявляет)
3 - разобраться во всех плюсах данного заявления (общение с чиновниками)
4 - впредь не спешить с выкладыванием такого сырого видео под видом "концептуального анализа"
Уважаемый redmf,
наш форум (см. Правила форума) предназначен для обсуждения МНЕНИЙ, а не "дядек", высказывающих эти мнения.
К сожалению, в Вашем посте по обсуждаемым в этой ветке вопросам ничего сказано не было.

Подробнее по Вашим замечаниям:
1 - БОЛЕЕ подробно ознакомиться со всеми материалами Бозиной
Какое конкретное ценное предложение Бозиной было упущено ?
Изложите тезисно и дайте ссылку на соотв. материал сайта Бозиной.

2 - попробовать самому заказать печать (можно заказать в любой конторе, а не только по указанным адресам как он с умным видом (типо раскусил новый мега МММ) заявляет)

Во многих регионах деньги высылаются в единый центр, откуда присылают печати. Это факт. В связи с этим вопрос: какова себестоимость изготовления одной печати, при массовом их производстве (когда в клише меняется только ФИО) ?

3 - разобраться во всех плюсах данного заявления (общение с чиновниками)

Вы уже разобрались?
Поделитесь опытом.
Нам известен опыт общения с чиновниками без печатей: ответы они дают всегда; часто отписки, но если вести юридически грамотную настойчивую работу (заручившись поддержкой людей) - какие-то частные вопросы решить можно.
Если есть более плодотворный опыт при использовании печатей или других рекомендаций Бозиной - поделитесь.

4 - впредь не спешить с выкладыванием такого сырого видео под видом "концептуального анализа"
Семинар выложен как информация для размышления и обсуждения.
Обсуждение на нашем форуме показывает, что на вопросы форумчан бозинцы по существу ответов не дают. Только эмоции "как всё здорово".
Накачка эмоций при нежелании вникать в конкретные вопросы (это-де чиновники обязаны делать за нас: "наше дело требовать, всё что захочется, а их дело - реализовать") - такое эмоциональное иждивенчество может быть направлено "кем-то" в нужное "им" русло:
Каждый в меру понимания работает на себя,
а в меру непонимания - на тех, кто понимает больше.

pavlin
27.01.2011, 23:51
Каким образом "личная печать" (или референдум) поможет остановить разворовывание госбюджета?

никак, рекламная фишка


Во многих регионах деньги высылаются в единый центр

хоть кому хоть 1 рубь выслали?
я не видел, шутка Бозиной, ей-то деньги уже сейчас от ее МММ-2 идут плюс нарушение стабильности среди жадных до денег лохов и лишняя нагрузга на чиновников - нормальные обращения тормозатся, возможно Бозину послали бороться с нашими борцами против табака и алкоголя - чтоб некогда было чиновникам делом заниматься


Нам известен опыт общения с чиновниками без печатей: ответы они дают всегда; часто отписки, но если вести юридически грамотную настойчивую работу (заручившись поддержкой людей) - какие-то частные вопросы решить можно.

да есть
Юридическая борьба за трезвость

Видеокурс: Уменьшение доступности алко-табачных ядов и их рекламы (ничего сложного) http://akzakon.narod.ru/


Если есть более плодотворный опыт при использовании печатей или других рекомендаций Бозиной - поделитесь.


не разу не встречался,
ни один юрист и ни один чиновник не отнесется к данной смешной фишке серьезно

fruktik
28.01.2011, 08:55
revf как ваши дела в осуществлении непосредственной власти народа,вы как нибудь применяли свою печать и бланк на практике:sm130::sm130:

Ирина_7_7_7
28.01.2011, 21:00
Единственное, что требуется для триумфа зла, так это чтобы хорошие люди ничего не делали!


Хорошая цитата... Как раз в тему.:sm250:

НАНОТЕХНИК
30.01.2011, 18:35
Ну а если даже идея Бозиной не пройдёт, что это меняет?
Вопрос ведь глубже на самом деле: конкретно кто будет и дальше распоряжаться ресурсом страны?
Ресурс принадлежит всем гражданам, а используют его в своих интересах единицы.
Что КОБ нам может по этому вопросу предложить? известно что, типа: С начало думай о Родине а уж потом о себе, перевожу это так: фиг ты чего простой человек увидишь, потому как Родина в опасности, нужно потерпеть, подтянуть пояса, ну а лет а лет так через 20, когда мы ГП "замочим" вот уж тогда все заживём, мирно и счастливо. А пока главное достижение человеческого строя психики, зож, и мера понимания, а уж мы руководители с ресурсами и без вас разберёмся.
Думаю такое вполне возможно.

НАНОТЕХНИК
30.01.2011, 18:55
1. деньгами которые выделяются государством на меня буду распоряжаться я сам а не "добрый" чиновник.


Целиком и полностью согласен, деньгами выделенными на конкретного человека должен распоряжаться этот самый конкретный человек, а не тот товарищ который якобы понимает больше.

Вот к стати вспомнился мне случай из детских лет: была у нас сельская библиотека, прихожу я в неё, мне библиотекарь книгу выдаёт и я ухожу, вроде всё верно, но суть в том что книгу он выдавал мне на свой вкус, меня он к полкам не пускал, какую сам хотел ту и выдавал, ну а я маленький был, ругаться тогда ещё не умел, так я одну и туже книгу три раза домой приносил, батя удивился: ты чего одну и туже книгу берёшь? говорю не сам беру, выдают.
К чему я это? да всё к тому, что не надо за человека решать, предоставьте ему право самому решать вопросы касающиеся лично его.

Генн
30.01.2011, 20:08
Нанотехник, ты же уже большой, а всё в ту же библиотеку ходишь.

НАНОТЕХНИК
30.01.2011, 21:22
Да ведь одна она, другой нет, да и не в библиотеке дело, главное что бы библиотекарь книжки выдавал которые мне нужны, мне а не ему.

Василийы
30.01.2011, 22:54
http://www.government.ru/online/FAQ/3/6.html -обьясните мне вот это?Где говорится про "нашу долю" " непосредственно"?:sm238:

Василийы
31.01.2011, 00:06
Конкретный вопрос !!!! :я сравнил письмо президенту(которое должны писать мы, "
согласно ст.1, ст. 2, ст. 3 п.1,2 Конституции РФ, гражданину - носителю суверенитета непосредственной власти народа Российской Федерации, приступившему к осуществлению власти непосредственно из расчёта каждого гражданина РФ - экономической основы консолидации бюджета РФ.
" )
и ту инфу, которая на сайте
http://www.government.ru/online/FAQ/3/6.html ,
я не вижу тут " про наши деньги, которыми мы можем распоряжаться "непосредственно",
ст.69 Бюджетного кодекса Российской Федерации я не осилил пока, т к там много. Где именно написано, что нам что то положенно ?
Бозина на встречах что говорила ?
в каком пункте конституции РФ это?
Бозина пишет " Одним из важнейших интересов Гражданина РФ, является качество его жизни, которое зависит от Бюджета Одного Гражданина, выделенного из консолидированного бюджета Российской Федерации. Этот интерес - есть право и возможность Гражданина самостоятельно, под свою ответственность, а значит, эффективно распоряжаться бюджетными средствами, предназначенными для обеспечения качества его жизни в Российской Федерации и контролировать их использование. " -
Это где оговорено?
В душе вроде понятно,что я , как власть должен иметь деньги, но как доказать?

redmf
31.01.2011, 16:19
http://www.ps.avtograd.ru/Show.asp?ID=50215
Вот как власть "одобряет" инициативу бозиной. Лично я очень рад что эта женщина выжила, иначе так и сидел бы еще лет 15 (как правильно писал оппонент выше) пересматривая тонны повторяющихся лекций которые толком то и не говорят что делать простому человеку.
Я не сомневаюсь что кобовцы примут идею бозиной, и надеюсь на то чтобы это произошло как можно раньше.

Скорпион
31.01.2011, 16:36
Обязательно примем вот как только каждый ПОЛУЧИМ НА СЧЕТ 30 МИЛЛИОНОВ (так скромно выделен смысл идеи Бозиной на всех сайтах) так сразу и примем :sm226:

ПОГОЖ
31.01.2011, 21:02
Сегодня прочёл в "комсомолке" статью о Бозиной:
http://chel.kp.ru/daily/25626/792233/
Читайте!
Под статьёй есть возможность оставить комментарии - не стесняйтесь! высказывайтесь!

Многонациональный народ, как и многонародная нация – словосочетания, не имеющие четкого понятия.
Народ – это не сумма (толпа или стадо) отдельных граждан из многих наций, а целостный общественный организм, упорядоченный во времени и пространстве по заветам своих предков. Только в таком состоянии народ может осуществлять свою власть непосредственно, через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
В действительности 1 и 2 статьи Конституции не по букве, а по духу гласят: «вы члены многонационального стада и члены социальной толпы, которые не могут осуществлять свою власть непосредственно, через органы государственной власти и местного самоуправления до тех пор, пока не станете народом».

ПОГОЖ - Казачья Республика.

Georgij
01.02.2011, 02:16
По ссылке http://rutube.ru/tracks/3533232.html?v=eea83988fd062134bf4057880032ed82 Хорошая аналогия, о Конституции и непосредственной Власти гражданина, когда сказано про жену, владелицу авто. Она умеет ЕЗДИТЬ на авто и ЗНАЕТ правила движения по дорогам. И выдаёт доверенность Знающему и Умеющему Управлять авто по Правилам дорожного движения. А умеет ли Каждый гражданин управлять своей жизнью если злодеи скрывали от него эти Правила веками. Вот и заедет в кювет или совершит аварию, этот гражданин получив Власть, не зная Законов и не умея ею пользоваться! Учиться надо срочно!
:sm223:

sshaf
01.02.2011, 10:29
...вы "зависли" (!) - перегрузитесь!


Это можно. Если слегка абстрагироваться, то приходит на ум вот такая аналогия из компьютерных сетей.
Сравнивая деятельность Бозиной и функционирование Ботнет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B5%D1%82) сетей можно провести параллели и найти кое-что общее. :sm96:
Ботнет (англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) botnet от robot и network) — это компьютерная сеть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1% 8F_%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C), состоящая из некоторого количества хостов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%81%D1%82), с запущенными ботами (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0 %D0%BC%D0%BC%D0%B0%29) — автономным программным обеспечением (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0 %BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Чаще всего бот в составе ботнета является программой, скрытно устанавливаемой на компьютере жертвы и позволяющей злоумышленнику выполнять некие действия с использованием ресурсов заражённого компьютера. Обычно используются для нелегальной или неодобряемой деятельности — рассылки спама (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D0%BC), перебора паролей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C) на удалённой системе, атак на отказ в обслуживании (http://ru.wikipedia.org/wiki/DDoS)
http://kob.su/forum/images/misc/wikipedia_icon.gif DDoS (http://ru.wikipedia.org/wiki/DDoS)
.

...Управление обычно получают в результате установки на компьютер невидимого необнаруживаемого пользователем в ежедневной работе программного обеспечения без ведома пользователя. Происходит обычно через:
...
...Использование неопытности или невнимательности пользователя — маскировка под «полезное содержимое»...
...

...По получению команды от «владельца» ботнета, начинает исполнять команду (один из видов деятельности)...

...Ботнеты являются объектом нелегальной торговли...

...около четверти из 600 млн компьютеров, подключённых к Интернет, могут находиться в ботнетах...
Там же любопытная схема создания ботнета и использования его спамером:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Zombie-process.png



В нашем случае аналог компьютерной бот сети - толпа, заражённая информационным вирусом. Лазейка для вируса открывается "крючком" на уровне инстинктов (власть-деньги).
Решаемые задачи - управляемый слив энергии активной части толпы в нужном направлении + гешефт организаторов.
Личная печать с определённым количеством "звёздочек" - идентификатор принадлежности к определённой бот сети и указатель източника.

На базе такой сети возможна организация DDoS атак (http://ru.wikipedia.org/wiki/DDoS) :

DoS-атака (от англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) Denial of Service, отказ в обслуживании) — атака (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0 %B0%D0%BA%D0%B0) на вычислительную систему с целью вывести её из строя, то есть создание таких условий, при которых легитимные (правомерные) пользователи системы не могут получить доступ к предоставляемым системой ресурсам, либо этот доступ затруднён.
Отказ «вражеской» системы может быть как самоцелью (например, сделать недоступным популярный сайт), так и одним из шагов к овладению системой (если во внештатной ситуации ПО выдаёт какую-либо критическую информацию — например, версию, часть программного кода и т. д.)...

...Существуют различные причины, по которым может возникнуть DoS-условие:

Флуд (англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) flood) — атака, связанная с большим количеством обычно бессмысленных или сформированных в неправильном формате запросов к компьютерной системе или сетевому оборудованию, имеющая своей целью или приведшая к отказу в работе системы из-за исчерпания ресурсов системы — процессора, памяти либо каналов связи...
В каждой шутке есть доля ... :sm226:

sshaf
01.02.2011, 20:49
"Рулить" могут и так http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=157481&postcount=198 :sm243: