Просмотр полной версии : Автоматизация производства
Здравствуйте.
Это к тому, что автоматы надо вводить в общество, понимая, куда потом девать резко и массово высвобождающихся людей.
Ефремов.
а что, сокращение рабочего времени в расчет не берем?
если человек будет работать 1 час в день, то на рабочее место понадобится 8 человек.
Здравствуйте.
mahina
«а что, сокращение рабочего времени в расчет не берем?
если человек будет работать 1 час в день, то на рабочее место понадобится 8 человек.»
Этот вопрос мы обсуждали выше. Во-первых, это не возможно при капитализме, обществе, где основой является получение прибыли.
Во-вторых, при сегодняшней нравственности, уменьшение занятости приведет к росту преступности. А нравственность меняется медленно и под действием внешних условий, т.е. опять нужен другой социальный строй. Как Вы, видимо, успели заметить, капитализм только портит людей. И иначе быть не может в обществе, где каждый сам за себя, в обществе конкуренции.
Ефремов.
kucherywy
16.01.2011, 10:32
Здрасьте
Ефремов
Во-первых, это не возможно при капитализме, обществе, где основой является получение прибыли.
Во-вторых, при сегодняшней нравственности, уменьшение занятости приведет к росту преступности
Може сказать так: общественный строй определяется нравственностью большинства народа.
А нравственность меняется медленно и под действием внешних условий, т.е. опять нужен другой социальный строй
Какой вы предлагаете строй?
Кроме того, если сверху скажут всем - меняйте нравственность, то что люди поменяют?
народ может ответить следующим образом: задолбали морали нам читать, и сами с усами.
И иначе быть не может в обществе, где каждый сам за себя, в обществе конкуренции.
тут наверно, не конкуренция является определяющим фактором, а доступ к информации. Сегодня доступ к информации есть, было бы желание...
Здравствуйте.
kucherywy
«Може сказать так: общественный строй определяется нравственностью большинства народа.»
Нельзя так сказать. «Само-собой» общество может только возвращаться в дикое состояние.
Сознание вторично и меняется под действием внешних условий. Т.е. вначале изменение политической системы, взятие власти небольшим количеством «пассионариев», запрет наркотиков, ростовщичества, тунеядства, разврата на ТВ, активная борьба с преступностью... Культивирование в обществе солидарности, товарищеских отношений... И только под действием этих факторов начнется нравственное преображение общества.
Видимо, здесь ответ и на остальные Ваши вопросы.
Ефремов.
kucherywy
16.01.2011, 15:12
Ефремов
Сознание вторично и меняется под действием внешних условий. Т.е. вначале изменение политической системы, взятие власти небольшим количеством «пассионариев», запрет наркотиков, ростовщичества, тунеядства, разврата на ТВ, активная борьба с преступностью... Культивирование в обществе солидарности, товарищеских отношений... И только под действием этих факторов начнется нравственное преображение общества.
Есть 2 типа воспитания, 1-й - это тот, который вы описали, когда родители уберегают детей от плохого у прививают им хорошие манеры. Но, как показывает практика, не во всех случаях данный метод работает.
1-й тип - воспитание путём показывания как делать надо
2-й тип, противоположность первому, - воспитание путём показывания как делать НЕ надо.
Сегодня государство работает по 2-му типу воспитания.
«а что, сокращение рабочего времени в расчет не берем?
если человек будет работать 1 час в день, то на рабочее место понадобится 8 человек.»
Этот вопрос мы обсуждали выше. Во-первых, это не возможно при капитализме, обществе, где основой является получение прибыли.
Да обсуждали и выяснили, что это не доказанный бред...
При том противоречащий историческим фактам.
Во-вторых, при сегодняшней нравственности, уменьшение занятости приведет к росту преступности. А нравственность меняется медленно и под действием внешних условий, т.е. опять нужен другой социальный строй.
При уменьшение занятости растёт потребление, а значит растёт занятость.
И тут без проблем достигается баланс, если нормально к этому подойти.
Как Вы, видимо, успели заметить, капитализм только портит людей. И иначе быть не может в обществе, где каждый сам за себя, в обществе конкуренции.
Ещё один бред.
Как при советской власти были деятели которые гребли чисто под себя, так и сейчас они там сидят. В то время как в той же чисто капиталистической Европе их меньше.
Сознание вторично и меняется под действием внешних условий.
Это замкнутый круг. Как сознание влияет на внешние факторы, так и внешние факторы на сознание.
Здравствуйте.
Zevs
«При уменьшение занятости <...> растёт занятость.»
Вы хоть думайте, что пишите!!!
Ефремов.
«При уменьшение занятости <...> растёт занятость.»
Вы хоть думайте, что пишите!!!
Я то думаю, а вы нет. Речь тут идёт о действии сил, который приводят к равновесной.
Направление изменений зависит от точки обзора и кучи разных факторов.
Аналогия:
Человек падает с небоскрёба, из-за силы тяжести скорость растёт, из-за этого растёт сопротивление воздуху (квадратично), из-за этого падает скорость. Куда будет двигаться скорость зависит от текущей скорости.
PS: Я уж думал такие примитивные конструкции вам не надо разжёвывать... видать переоценил...
Здравствуйте.
Zevs
«Человек падает с небоскрёба, из-за силы тяжести скорость растёт, из-за этого растёт сопротивление воздуху (квадратично), из-за этого падает скорость. Куда будет двигаться скорость зависит от текущей скорости.»
Уменьшаться – точно не будет, физик наш...
А за пример по единству и борьбы противоположностей: спасибо.
Ефремов.
kucherywy
17.01.2011, 22:29
шото уже и непонятно о чём ведём разговор...
Автоматизация производства - это объективная данность, т.к. она даёт экономический эффект.
«Человек падает с небоскрёба, из-за силы тяжести скорость растёт, из-за этого растёт сопротивление воздуху (квадратично), из-за этого падает скорость. Куда будет двигаться скорость зависит от текущей скорости.»
Уменьшаться – точно не будет, физик наш...
Если его разогнали перед этим выше равновесной то будет...
Ещё будет уменьшаться если сначала разогнаться, а потом увеличить площадь... (читай открыть парашют)
А супер физиком себя не считаю... тем более вашим... так, по мелочи... но что есть то есть...
Если его разогнали перед этим выше равновесной то будет...
Ещё будет уменьшаться если сначала разогнаться, а потом увеличить площадь... (читай открыть парашют)
А супер физиком себя не считаю... тем более вашим... так, по мелочи... но что есть то есть...масло масляное
сила сопротивления воздуха будет всё равно явно меньше силя притяжения. Пор парашут - увод дискуссии в сторону.
Вы мне напомнили Гайдарку который тоже начинал нески всякую пургу про то, что рынок сам себя зарегулирует и его невидимая рука сама всё компенсирует. Что было в 90 вы помните? Что было в аргентине, чили, и т.д.?
Да и назовите мне капстрану, где сами капиталисты борются за понижение рабочего времени рабочим или увеличение их ЗП? Ну? В то время как пример обратного - практически повсеместный. Так что бред пишите Вы.
"При уменьшение занятости растёт потребление, а значит растёт занятость." Во нифига себе, это новый закон монетаризма что ли? Даже Дядя Фриман до такого в своей шизе чистого капитализма не дошёл.
Объясните и докажите как вы к такому пришли!? :sm226:
(только не приводите пример США - они во первых все в долгах, а во вторых используют колониальный налог для чистичного погашения перекосов данной схемы и поэтому имеют возможность выплачивать высокие пособия своим люмпенам - хотя кризис животворящий и это прикроет)
Здравствуйте.
kucherywy
«Може сказать так: общественный строй определяется нравственностью большинства народа.»
Нельзя так сказать. «Само-собой» общество может только возвращаться в дикое состояние.
Сознание вторично и меняется под действием внешних условий. Т.е. вначале изменение политической системы, взятие власти небольшим количеством «пассионариев», запрет наркотиков, ростовщичества, тунеядства, разврата на ТВ, активная борьба с преступностью... Культивирование в обществе солидарности, товарищеских отношений... И только под действием этих факторов начнется нравственное преображение общества.
Видимо, здесь ответ и на остальные Ваши вопросы.
Ефремов.
+1 в целом
Чаще обстоятельства сильней людей и мейнстрим определяет поведение хомячков. Но всё же не тотально.
В ваших умозаключениях так же не видно роли науки в данном процессе - а она имхо не маловажна, т.к. деёт доступ к знаниям более многочисленным людям.
Здравствуйте.
При всех известных недостатках, фильм «Дух времени» показывает ограниченность капиталистической системы: http://kinozal.tv/details.php?id=755567
Ефремов.
"Дух времени" мне кажется больше затрагивает фин.систему и эксплуатацию финолигархией (и сионизмом) большинство в своих целях. И ничего не говорит про сравнительные характеристики капитализма vs социализм
И вообще есть мнение что данное кино снято всё теми же заправителями мира.
Уважаемые Zevs и Ефремов спорят как мне кажется немного... вхолостую. Потому что рынок или не рынок, - это всего лишь средства регулирования системы (в нашем случае экономической) В свою очередь система ( экономическая) нужна не сама по себе, а для достижения определенного результата. В очень грубом приближении, при капитализме результатом является процветание одной личности (в том виде как она это процветание понимает). При скажем , социализме или коммунизме предполагается что будет процветать общество (опять таки в том виде как оно это понимает). Платит за это процветание, разумеется проигравшая сторона.
Теперь что касается автоматизации. При все моей симпатии к эрудиции товарища Ефремва, практика показывает то, что с ростом автоматизации потребность в рабочей силе растет. Взгляните на нашу старушку Землю. К началу двадцатого века были сделаны все основные географические открытия, и Земля перестала быть бесконечным миром. В то же время началась автоматизация производства. На тот момент все население земли составляло ~2млрд. человек, то есть именно 2 млрд на планете земля хватало крова, еды и работы. На сегодняшний день нас уже под 7млрд,и следует признать что на всех хватает жилья еды и работы, хотя некоторым достается очень мало, но не настолько чтобы они умерли. То есть несмотря на колоссальную автоматизацию, общая потребность экономики планета Земля в рабочей силе растет. Кстати, коммунизм который нам обещали классики так и не наступил, хотя и электрификация состоялась и технологические революции идут одна за другой. Заметьте, что последние 100 лет экономика мира развивалась практически без присоединения новых рынков и неизведанных территорий, в некотором смысле в "герметичных" условиях. Тем не менее работа и еда находилась все новым и новым поколениям работников (и едоков)
Лично я делаю вывод, что
1. для коммунизма автоматизация условие необходимое, но далеко недостаточное.
2. из автоматизации коммунизма никак не произойдет.
3. автоматизация сама по себе, на продолжительных промежутках времени, не приводит к появлению голодных масс. (Хотя это может случаться кратковременно)
4. Теория золотого миллиарда ( в том виде как нам её преподносят с тотальным уничтожением населения Земли до 0,5-1 млрд чел) несостоятельна, так для того чтобы обеспечить нынешнему количеству власть предержащих их нынешний уровень потребления, как раз мы, 7 млрд и нужны! Верно и обратное, если представить, что население Земли сократиться в 7-14 раз, то при сохранении того же уровня потребления количество членов "комитета 300" должно сократиться в 7-14 раз, и он превратится в "комитет 30". Такой сценарий теоретически возможен, но будут ли остальные 270 членов спокойно смотреть на такое безобразие - сомневаюсь. Теоретически есть и третий вариант: "они" договорятся и сократят свои аппетиты в 7-14 раз, и превратят планету Земля в огромный дачный поселок для почетных пенсионеров экономического труда, с крайне низкой плотностью населения, да и от в умеренном поясе, и конечно с отличной экологией. Но такая конструкция нестабильна, так как только подрастет новое поколение (20 лет), борьба закрутится с новой силой.
5. Пока единственно стабильной моделью развития я вижу расширяющуюся модель. Куда она расширяется , - это другой вопрос. Можно как сейчас, - в бездумное потребление. можно осваивать океаны, можно осваивать космос. Для глубокого освоения океанов нам потребуется гораздо больше 7 млрд пар рабочих рук. Для космоса и того больше. (Нынешние редкие полеты отдельных аппаратов я освоением не считаю. Пока это изучение, и не больше. Освоение это такой уровень, когда в космосе (океане) можно будет выжить будучи отрезанным от Земли хотя бы год-полтора.) Так что работы на планете навалом!
Вы зададите мне ехидный вопрос, а почему же тогда в реальности все не совсем так. А вот это вопрос! Мне вот тоже очень интересно и очень непонятно, почему мы ( и не только мы) в 1970-1980 строили подводные дома в которых по нескольку месяцев жили люди, а сейчас - нет! Почему в тоже самое время к Луне летали целые пачки астронавтов, а сейчас - нет! Почему мировая экономика решила тратить миллиарды тонн полезных ископаемых на рост потребления толп, а вот на нормальное дело - средств и ресурсов - нету. :sm59: И не надо говорить что типа мы или там капиталисты дурные, нет, человечество только примерно с 1950 гг стало на тропу потреблядства, до этого люди жили очень бережливо. Думаю, если мы получим ответ на эти два почему, то можно будет понять и наше недалекое будущее.
Здравствуйте.
При всех известных недостатках, фильм «Дух времени» показывает ограниченность капиталистической системы: http://kinozal.tv/details.php?id=755567
Ефремов.
Дух времени вообще-то по сути ничего не показывает. Его задача, - под видом "величайшего откровения" слить темным аборигенам устаревшую информацию, к тому же в немалой степени искаженную. Его единственная информационная ценность в том, что финансовая мафия сама себя окончательно вывела из тени в реальный мир. И еще раз повторяю капитализм и социализм, с экономической точки зрения это одно и тоже. разница только в распределении прибавочного продукта, но это не экономические отличия, а организационные. (хотя распределение может использовать и экономические пути)
Работает на vBulletin® версия 3.7.3. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot