Многоженство.

[Гойденко КС]

Я о чем пытаюсь сказать... Вот есть люди. Они уже "спроектированы" определенным образом. И для их жизни и размножения предусмотрены определенные механизмы. Законы. Только настоящие законы, как законы природы, а не надуманное человеческое.
А мы рассматриваем не пару, как человеческую пару, а пару, как традицию для конкретного общества. Это ведь "культурный налет", который имеет очень посредственное отношение к реальности. Реальные механизмы взаимодействия людей, в том числе и полов, могут вообще не предполагать брачных отношений, тем более скрепленных штампом в паспорте или договором о совместном пользовании имуществом.

[Kvark]

Я о чем пытаюсь сказать... Вот есть люди. Они уже "спроектированы" определенным образом. И для их жизни и размножения предусмотрены определенные механизмы. Законы. Только настоящие законы, как законы природы, а не надуманное человеческое.

А мы рассматриваем не пару, как человеческую пару, а пару, как традицию для конкретного общества. Это ведь "культурный налет", который имеет очень посредственное отношение к реальности.

Реальные механизмы взаимодействия людей, в том числе и полов, могут вообще не предполагать брачных отношений... Ваша гипотеза имеет право быть - как гипотеза.

Но традиции - это знания, передаваемые из поколения в поколение.
Знания по обсуждаемым здесь вопросам в большей степени сохранились в уцелевших семьях целителей.

К одному из таких потомственных целителей я и обратился с просьбой высказать своё мнение по вопросу о многоженстве.
Его ответ я привёл выше.
Повторю подробнее:
Цель - полноценная семья, в которой муж и жена - опора друг для друга, и в которой растут здоровые дети.

С точки зрения нормального энергообмена, муж и жена - две половинки; мужчине нужна одна жена, а женщине - один муж.
И детям не нужна телегония ни по линии матери, ни по линии отца (исключения возможны - но именно исключения).

Мужчины, у которых много женщин - больные люди, сколько я таких видел... Полноценного гармоничного энергообмена у них нет ни с одной из этих женщин - это несчастные люди...Он всё это подробно обосновывает со ссылкой в т.ч. на современные исследования в области био-энергетики.

[алена]

:sm242: Вам что-то известно об "обычных фактах полигамного брака у русских людей" ?
Мне - не известно.
Источники в студию! :sm229:

Во-первых, ну зачем же ссылаться на авторитеты? да и как-то верится с трудом, глядя на процветание мусульманских родов и жалкое существование наших...
Во вторых - сами же говорите, что древние источники не сохранились и требуете, чтобы я их представила - нелогично. Хотя... вот такой Вас устроит?
Ломоносов М.В. "Древняя Российская история...":

"Древляне...женский незамужний пол хватают у воды и вместо жён держат. Радимичи, кривичи, вятичи и северяне...вместо браков сходятся на игрища между сёлами и пляшут, где хватают женский пол себе в жёны, с которыми сперва согласились; держат по две и по три. "

[kucherywy]

И для их жизни и размножения предусмотрены определенные механизмы. Законы. У вас есть предположения об этих законах? Я вот токо знаю примерно механизм размножения, ну дело совсем не хитрое.
Тут вроде высказывалась мысль о том, что мужики против многожёнства, т.к. избегают таким образом ответственности, но что самое интересно женщины в большинстве наверное тож против многожёнства, иначе б они не устраивали скандалов, иногода доходящих до разводов, по поводу любовниц и прочих так называемых измен.
Женщины если вы за многожёнство, то чё вы скандалите по поводу любовниц? ну, муж взял на себя ответственность и за других девушек, а не только за вас. Чё это вы жадничаете? Наоборот, должны быть благодарны, что у вас такой заботливый муж.
От Гойденко К.С. из стычек.
Проблемы, как я понял, в том, что русские барышни так жить не хотят

Ты это откуда знаешь?
Это вот к вопросу об оплате половой связью. Я как раз рассматриваю вариант, в котором многие женщины хотят именно этого мужчину видеть отцом. И ничем они не платят. Тоже мне плата. Они получить хотят. Об этом не думал?

Цитата:Хотят быть полноправными хозяйками дома.

Ну вот видишь, хотят хозяйками быть. Но всем хозяйкам хочется нормальный дом иметь, а на деревне лучший парень один. Вот они к нему и бегают все.
Насчёт получить и лучший парень - эт. интересно. Давайте спросим у девушек: Вы хотите быть в гареме у лучшего парня?

[Kvark]

Во-первых, ну зачем же ссылаться на авторитеты? да и как-то верится с трудом, глядя на процветание мусульманских родов и жалкое существование наших... :sm242:
Что Вы понимаете под "процветанием" и что - под "жалким существованием" ? :sm238:
Все ли мусульманские роды процветают? :sm238:
И было ли существование русских родов "жалким", к примеру, в 60-ых годах 20 века?


Известно, что в дохристианской Руси полигамные браки были обычным явлением, отрицать это не имеет смысла - на то есть достаточно источнков. ..
<...>
Во вторых - сами же говорите, что древние источники не сохранились и требуете, чтобы я их представила - нелогично. Вы сказали, что "есть достаточно источников" - я и попросил предъявить то, что Вы считаете источником.
Что здесь "нелогичного" ? :sm59:

Хотя... вот такой Вас устроит?
Ломоносов М.В. "Древняя Российская история..."

"Древляне...женский незамужний пол хватают у воды и вместо жён держат. Радимичи, кривичи, вятичи и северяне...вместо браков сходятся на игрища между сёлами и пляшут, где хватают женский пол себе в жёны, с которыми сперва согласились; держат по две и по три. "
Какой период истории описывал здесь Ломоносов?
Какими источниками он пользовался?

И действительно ли то, что сегодня печатают за подписью Ломоносова - написано им? :sm238:

Слышали ли вы от своих предков о "традициях" многоженства?

К примеру, мои знакомые поморы рассказывают о совсем других традициях :sm229:

В русских сказках и былинах "многие жены" почему-то тоже не упоминаются :sm229:

[Гойденко КС]

Ваша гипотеза имеет право быть - как гипотеза.
У вас есть предположения об этих законах? Я вот токо знаю примерно механизм размножения, ну дело совсем не хитрое.
Есть конечно! Но мои предположения - еще даже в гипотезу не оформились. Сырое не буду выкладывать.
А вот по поводу того, что уже сказал, это не гипотеза. Но я понял отношение. Корень этого отношения к подобным мыслям лежит во взгляде на человека, как на животное с культурой.
Предположение такое есть у многих - если у человека отобрать культуру и традиции, то в чистом остатке получим животное.
Ну что же, потомку богов не понять своих братьев и сестер, даже по Роду, которым кто-то вбил в голову, что они произошли от обезьяны.

подробно обосновывает со ссылкой в т.ч. на современные исследования в области био-энергетики.
Сильно!
О контактерах слышал? Я тащу знания прямо "оттуда", а ты про какие-то исследования. Какие такие исследования? "В студию" (с)!

[Kvark]

...Ну что же, потомку богов не понять своих братьев и сестер, даже по Роду, которым кто-то вбил в голову, что они произошли от обезьяны. :sm242: Разве в этой ветке кто-то говорил, что он произошёл от обезъяны? :sm238:

Каждый из нас имеет душу и тело; наше тело той же природы, что и у животных; а в душу каждого человека вложена искра Божья :sm236:
Следовательно все мы - дети Божьи, и все мы - дети Природы :sm229:

И ни у кого нет оснований превозноситься над другими, в т.ч. под предлогом своего "единственно правильного самоосознания яко потомка богов" :sm229:

А вот по поводу того, что уже сказал, это не гипотеза. Но я понял отношение. Корень этого отношения к подобным мыслям лежит во взгляде на человека, как на животное с культурой.
Предположение такое есть у многих - если у человека отобрать культуру и традиции, то в чистом остатке получим животное.

Предположение такое есть у многих - если у человека отобрать культуру и традиции, то в чистом остатке получим животное. Реальный опыт "маугли" (детей, которые по воле обстоятельств в раннем возрасте оказались в мире животных, были воспитаны волками или обезъянами, а потом волей случая опять попали к людям) - этот опыт показывает, что такие дети являются носителями животной культуры, и не более.


А вот по поводу того, что уже сказал, это не гипотеза. Но я понял отношение...
<...>
Сильно!
О контактерах слышал? Я тащу знания прямо "оттуда", а ты про какие-то исследования. Какие такие исследования? "В студию" (с)! Ссылки на исследования будут, потерпи немного :sm229:

О контактёрах - слышал.
Этих ребят как правило "пасут" разные эгрегоры и иные сущности, с целями которых надо разбираться

Кто и зачем пичкает тебя разной ерундой (типа Ж + М + Ж) ? :sm238:

ШАМАНИЗМ –
накуриться, нанюхаться, испить какого-нибудь специально сотворённого зелья, нарушающего нормальную генетически обусловленную физиологию организма: как клеток, так и систем органов.
Вследствие отклонений физиологии от нормы изменяются мировосприятие и возможности человеческого организма, доступные для сознания.
Если воля крепкая и освоены кое-какие знания и навыки, то получается «шаман» со «сверхъестественными» возможностями по отношению к окружающим его простым людям.
Если воля слабая, знаний и навыков не хватает, то получается покойник, необратимо отравленный калека, наркоман, психопат – в зависимости от обстоятельств.
Многие стороны этого типа культуры описал Карлос Кастанеда в книге «Учение дона Хуана» (и в других книгах).

Современная наркомания – курение и пьянство, в частности, – её атрибуты, открывающие пути для вторжения бесовщины и шаманов через «экстрасенсорику» во внутренний мир пьющих и курящих толпарей с разными целями.
Вследствие этого нарушения нормальной генетической предопределённости физиологии их организмов они могут быть управляемы извне путём «экстрасенсорной» активизации имеющейся в их памяти поведенческой информации; тем же путём может внедряться в душу и ранее несвойственная человеку информация.

Степень управляемости может быть различной в зависимости от возможностей того, кто пытается управлять, и возможностей выявить управление и оказать сопротивление со стороны того, кем пытаются управлять.
Ничего хорошего такое управление не несёт: ГКЧП, события 3-4 октября 1993г были бы невозможны в абсолютно трезвом и некурящем обществе.
«К Богодержавию», с.7

Принципиальное отличие духовной культуры Ислама от духовной культуры шаманизма, ведической-магической духовной культуры знахарства и атеизма, в коих, следуя отсебятине, человек может соприкоснуться с информацией, которую его психика выдержать не способна, – в том, что Бог оградит человека в Исламе от обстоятельств и информации, невыносимых для его души.
«К Богодержавию», с.53

[Гойденко КС]

Реальный опыт "маугли" (детей, которые по воле обстоятельств в раннем возрасте оказались в мире животных, были воспитаны волками или обезъянами, а потом волей случая опять попали к людям) - этот опыт показывает, что такие дети являются носителями животной культуры, и не более.

Это именно пример культуры. Но животной культуры. Об этом я не говорю.

Каждый из нас имеет душу и тело; наше тело той же природы, что и у животных; а в душу каждого человека вложена искра Божья
Брат, кто разделил в твоих понятиях человека на тело и душу? Кто и зачем? :sm238:
Ты же знаком с авторитетным человеком, который людям помогает. Спроси у него, неужели нет связи между "телом" и болезнями "души". Да что там, целители, это тебе любой терапевт скажет. Твои понятия со здоровьем знаешь как связаны крепко. Человека можно от болезни избавить, просто корректируя его видение мира. А с другой стороны, мировоззрение будет всегда цепляться за соответствие душевным болезням и чаяниям человека. Так что тело твое - душа и есть.

Про Ж + М + Ж это пример был. Я для себя другого жжжжжжжжжжжжжжжелаю. :sm231:

И при чем здесь шаманизм? Я не употребляю ничего.
Ты лучше разберись, кто водил пророком Пушкиным и с какой целью? (шутка)

Информацию Родовую ты получаешь после трубки с табаком или как? :sm227:

[Kvark]

Информацию Родовую ты получаешь после трубки с табаком или как? :sm227: Без трубки! :sm88:

[JurijSamuilov]

Во-первых, ну зачем же ссылаться на авторитеты? да и как-то верится с трудом, глядя на процветание мусульманских родов и жалкое существование наших...
Во вторых - сами же говорите, что древние источники не сохранились и требуете, чтобы я их представила - нелогично. Хотя... вот такой Вас устроит?
Ломоносов М.В. "Древняя Российская история...":

"Древляне...женский незамужний пол хватают у воды и вместо жён держат. Радимичи, кривичи, вятичи и северяне...вместо браков сходятся на игрища между сёлами и пляшут, где хватают женский пол себе в жёны, с которыми сперва согласились; держат по две и по три. "

Здравствуйте Алена.Опять вы спорите с теми,кому не надо,о том,что полезно.Надо разделить тему на две.Для тех,кто ЗА и для тех ,кто ПРОТИВ.
Уверяю,для тех кто за будет большинство женщин,а против высокоморальных мущщын.Не исключено,что в первой теме могут оказаться и жены высокоморальных из второй.

[Гойденко КС]

Без трубки!
Вот и правильно. Ты ведь не думаешь, что Родовая информация так и прет в каждом из нас. На нее настроиться нужно. То, что забивать каналы передачи этой "информации" веществами не следует, ты очень хорошо понимаешь, а то, что культурный налет точно также забивает эти каналы, если культура не твоя - тоже понимаешь?
Вопрос в том, как далеко ты хочешь по Родовой памяти идти. Насколько я понял, речь идет о тысяче лет. (дохристианский период) "Я(?)" сейчас затеял работу по определению своей точки, из которой черпаю, но это, ориентировочно, лет 300-400. Но говоря об отсутствии культурного налета, я имею ввиду уровень десятков тысяч лет назад. Уровень отсутствия современных условностей. Ведь людям, судьба которых так сложилась, что у них две семьи, чем-то надо руководствоваться, или их на свалку отправим, как некондиционный материал?

[алена]

Кварк, Вы любите задавать вопросы, но не спешите отвечать на встречные. Нехорошо. Мы же уже пробовали разговаривать в таком ключе. Я тоже могу вместо прямых ответов на ваши вопросы ответить Вам ... взаимностью.

:sm242:
Что Вы понимаете под "процветанием" и что - под "жалким существованием" ? :sm238:
Все ли мусульманские роды процветают? :sm238:
И было ли существование русских родов "жалким", к примеру, в 60-ых годах 20 века?

Я не знаю, все ли рода народов, исповедующих свою мусульманскую веру, как РОДНУЮ, процветают. Наверное, как любые рода - не все. Но к вопросу о многоженстве этот вопрос имеет отдаленное отношение. Когда шла чеченская война, часто показывали палаточные городки беженцев, забитые детворой. Несмотря на голод, войну и прочие несчастья - детей у них много. А мы вымираем, это неоспоримый факт - вот это я и имею в виду под процветанием и жалким существованием - способность Рода выжить и продолжить свое существование. - ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ.


Полагаю, в других ссылках вы просто не нуждаетесь - каждая такая ссылка будет подвергаться сомнениям и требованиям проведения экспертизы, ага, сейчас чай попью и схожу в гости к Ломоносову, расспрошу, у кого он содрал эту инфу.

[kucherywy]

речь идет не о тривиальных изменах, а о нормальном полигамном браке. ну, может быть и нетривиальщина, дети любовь. А муж ну любит двоих девушек и от обоих дети. Как быть? А скажет одной - так ещё развода потребует, а он не хочет и т.п.
Повторяю в третий раз - не передергивайте - о гаремах нигде речь не идет ну если гарем это не несколько жён, тогда что это?
ГАРЕМ, -а, м. 1. Женская половина дома у мусульман. 2. Жены и наложницыбогатого мусульманина.
и в гареме и в полигамном браке - несколько жён. Непойму в чём отличие?
Думаю, от моего личного отношения к институту многоженства ничего не зависит. Но я считаю, что сегодня он нам необходим. А разве сегодня кто-то мешает это делать? Не могу врубиться в чём проблема? Если есть парень и несколько девушек и они друг друга любят и хотят жить вместе и детишек рожать - то пускай живут. Кто им мешает?

[алена]

ну, может быть и нетривиальщина, дети любовь. А муж ну любит двоих девушек и от обоих дети. Как быть? А скажет одной - так ещё развода потребует, а он не хочет и т.п.
ну если гарем это не несколько жён, тогда что это?

и в гареме и в полигамном браке - несколько жён. Непойму в чём отличие?
А разве сегодня кто-то мешает это делать? Не могу врубиться в чём проблема? Если есть парень и несколько девушек и они друг друга любят и хотят жить вместе и детишек рожать - то пускай живут. Кто им мешает?

Законодательство мешает. Брачные отношения - это вовсе не одна постель на... троих, как Вы все время пытаетесь представить.
Мы живем в стране бюрократии, если у Вас уже есть супруг, никто второе супружество Вам не оформит, Ваши дети о неоформленного брака в глазах общества становятся "группой риска" с вытекающими последствиями... ну и так далее вплоть до материального обеспечения в случае потери кормильца.

Да, еще о телегонии. Кстати, подумала -если для нас телегония имеет решающее и неоспоримое значение, то почему ЗАКОНЫ РИТА у нас не стоят на первом месте в главном разделе с пометкой администратора ВАЖНО?

[алена]

Алёна, прежде всего хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу, как представительницы прекрасного пола.
И если можете, скиньте цитату из обоснований ВП СССР по этой теме, или ссылку на работу, если для понимания мнения ВП нужно читать её целиком.

Есть такая поговорка "Третий - лишний". С моей точки зрения она идеально подходит к сути взаимоотношений между Мужчиной и Женщиной.

Эти обоснования есть в начале этой темы. Вы желаете, чтобы я их повторила? Может, сами почитаете?

[vvvalera]

Я думаю если у мужчины несколько жен, то это неравноправие. Мол он один заслуживает их всех, а одной из жен отдельно ему мало. Я подозреваю что ГП не раз использовало разногласия между мужчинами и женщинами в своих целях (разделяй и властвуй), а в данном случае большенство женщин не хотят делить свою половинку с другой, а т.к. мужчины полегамны, то большенство из них будут не проч иметь несколько жен, вот вам и разногласия. Думаю в семье должна быть одна жена, мать и хозяйка. А если мужчине не хватает её, то думаю он сделал неправелный выбор, то же касается и женщин. Конечно, разные бывают в жизни ситуации, но я так, - в идеале.

[алена]

Я думаю если у мужчины несколько жен, то это неравноправие. Мол он один заслуживает их всех, а одной из жен отдельно ему мало. Я подозреваю что ГП не раз использовало разногласия между мужчинами и женщинами в своих целях (разделяй и властвуй), а в данном случае большенство женщин не хотят делить свою половинку с другой, а т.к. мужчины полегамны, то большенство из них будут не проч иметь несколько жен, вот вам и разногласия. Думаю в семье должна быть одна жена, мать и хозяйка. А если мужчине не хватает её, то думаю он сделал неправелный выбор, то же касается и женщин. Конечно, разные бывают в жизни ситуации, но я так, - в идеале.

Я понимаю, что 14 страниц текста темы - это очень много, но попробуйте прочесть хотя бы обсуждаемую точку зрения ВП на проблему многоженства. Работа называется
"Почему, призывая к богодержавию, внутренний предиктор не приемлет Последний Завет"

[Толяныч]

ранняя работа, и у меня лично есть возражения по сути упомянутой работы. Имхо, облажались он(они) в ентом вопросе... :sm183:

[алена]

ранняя работа, и у меня лично есть возражения по сути упомянутой работы. Имхо, облажались он(они) в ентом вопросе... :sm183:

Существенное возражение. :sm227:

[kucherywy]

Законодательство мешает. А как же доверие? если они любят друг друга, то зачем им получать бумажку от государства? Более того муж может всех детей от жён усыновлять и они будут полноправными легитимными детьми, ну подтверждённые бумажкой. Пускай усыновляет и всех делов. Что вам мешает в законодательстве? Более того, он может со всеми по очереди пожениться и развестись и жёны будут иметь право подать на алименты.
"Закон как дышло, куда повернул, туда и вышло".
Что вам мешает ещё в законодательстве?

[алена]

А как же доверие? если они любят друг друга, то зачем им получать бумажку от государства? Более того муж может всех детей от жён усыновлять и они будут полноправными легитимными детьми, ну подтверждённые бумажкой. Пускай усыновляет и всех делов. Что вам мешает в законодательстве? Более того, он может со всеми по очереди пожениться и развестись и жёны будут иметь право подать на алименты.
"Закон как дышло, куда повернул, туда и вышло".
Что вам мешает ещё в законодательстве?

По Вашему описанию у нас многоженство существует и процветает де-факто. О чем тогда спорить? Наверное, три четверти взрослого населения живет в полигамных браках. Ну и признать ситуацию нормальной и юридически состоятельной. Вот на форуме - за моральную чистоту, а за форумом - махровое многоженство. Думаю, я получила ответ на свой вопрос - мы свято чтим наследие наших предков...

[Толяныч]

Tistar_7 писал: ...Именно поэтому мусульманин может иметь четыре жены, иметь детей от них и нести ответственность за свою семью. Так как в исламе защищены права женщины, они не защищены ни в одной другой религии!...(выделено мной - Толяныч.)

читать Tistar_7, и иже с ним - ВП СССР, рекламирующим Ислам в качестве религии-эталона отношения к женщине, тэк сэзэть...
сначала - это (http://ezinfo.net/post/6135), потом - это (http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/arab/Saimons.html) и потом - ЭТО (http://demoscope.ru/weekly/2004/0181/gazeta019.php) :sm56:
а для характеристики истинности Ислама "вообще" - это (http://shalygin.ru/forislam.htm)

[Толяныч]

А из того, что они в этом* облажались - следует, что их хвалёная "легитимность", которой они так гордятся, и, как флагом, машут перед "быдлом"** - ровным счётом ничего не стоит,.. ну, и далее... намёк, в общем, надеюсь, понятен...
___________
* имею в виду "Почему, призывая к богодержавию, внутренний предиктор не приемлет Последний Завет".
** т.е. "толпарями" в их псевдоучёном новоязе.

[Плутон]

Если разрешить многожёнство в нашей стране, при нашей культуре, дети рождённые в этих семьях будут заведомо травмированны психологически, токже как и в семьях геев и лесбиянок.Многожёнство возможно только в тех странах где есть соответственная культура,где для людей это нормально,где каждый второй человек многожёнец.В нашей стране это работать не будет, это будет как извращение.

[Толяныч]

об чем речь...
катастрофически не хватает доброго царя с ох...ми кулаками, чтоб навести первоначальный порядок... или я предлагал купить фанеры. или внутренняя эмграция, как анастасийцы, виссариониты и родноверы с кришнаитами. Опять же пермакультурщики по типу Сеппа Хольцера...