Маятник

[Силовик]

З
Разговор не про большинство, а про методику. Методически приведенный вопрос не нуждается в вере. Достаточно сопоставить хорошо известные факты: демографическую ситуацию в стране, уровень и характер преступности, экономическую ситуацию, моральный климат и т.д...

Сопоставлять надо ВСЁ, а не отдельные факты.
Если Вы добавите к приведённым ещё то, что сталин был евреем, назначавшим еврейских головорезов прокладывать каналы, усыпая их дно костями русских людей, то картина изменится.
А кто знает все факты??
Некие элиты, имеющие доступ во все архивы??
Нет, и они всего не знают, ибо тьма концов была спрятана навсегда.

В результате, все пускающиеся в рассуждения о Сталине, просто, пестаболы, которым правды даже не угадать.
Отсюда и вытекает то, что в любой образ Сталина можно только Верить.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Силовик

«Сопоставлять надо ВСЁ, а не отдельные факты.»
Могу дополнить: все достоверно известные. Опять же, слышали такое понятие: приоритет? (шучу, конечно) Надо ли учитывать солнечное затмение во времена правления Сталина и в каком знаке?
В том и проблема науки, что не все факты известны ко времени формулирования теории. Пример, дарвинизм. Есть еще и «человеческий фактор» - стремление получить какую-то выгоду, - но это характерно для всех отраслей человеческой деятельности, - в нашем сопоставлении можно отбросить как константное значение.
Зато, проблем у мифотворчества нет – они очень редко рассматривают факты в их совокупности. Пример, дарвинизм. Сегодняшние «критики» эволюции критикуют не теорию эволюции, которая давным-давно учитывает не только естественный отбор, а еще и множество сопутствующих факторов. «Критики» критикуют свой миф о Дарвине...

«Отсюда и вытекает то, что в любой образ Сталина можно только Верить.»
Еще раз внимательно прочитайте: Достаточно сопоставить хорошо известные факты: демографическую ситуацию в стране, уровень и характер преступности, экономическую ситуацию, моральный климат и т.д.
Все по согласно приоритета. Если у Вас есть анализ крови Сталина и Вы располагаете однозначным фактом его еврейства, то в каком знаке Вы учтете этот факт по сравнению, например, с ростом продолжительности жизни в стране за время его правления?
Аналогично и «устиланию костями»: есть раскладка по социальному и национальному признаку среди умерших и всех принимающих участие в строительстве – это факт, а «кости» - эмоции. Или, в контексте нашего разговора, не факт, а миф - предположение.

Ефремов.

[Силовик]

То, что Вы говорите о продолжительности жизни и пр., так, по той жизни, не было гиподинамии и излишеств, отсюда и продолжительность.

Вам, Ефремов, хватает того, что Вы знаете о Сталине, для вынесения суждения.
У меня же никакого мнения о нём не было и не будет, по причинам, изложенным постом выше.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Силовик

«То, что Вы говорите о продолжительности жизни и пр., так, по той жизни, не было гиподинамии и излишеств, отсюда и продолжительность.»
Еще меньшая гиподинамия была в начале XX века, однако продолжительность жизни была ниже – это просто замечание.

«Вам, Ефремов, хватает того, что Вы знаете о Сталине, для вынесения суждения.
У меня же никакого мнения о нём не было и не будет, по причинам, изложенным постом выше.»
Не хотелось бы, чтобы разговор от методики поиска истины перешел на выяснения личного отношения к чему-либо.

Ефремов.

[Силовик]

..Не хотелось бы, чтобы разговор от методики поиска истины перешел на выяснения личного отношения к чему-либо....

Меня не устраивает Ваша методика и устраивает моя.
Чьи ещё методики имеет смысл обсуждать??

[Ефремов]

Здравствуйте.

Силовик

«Меня не устраивает Ваша методика и устраивает моя.
Чьи ещё методики имеет смысл обсуждать??»
Вы вольны поступать как Вам угодно.
Только замечу: я не излагал «свою методику», я пытался изложить общенаучную – как её понимаю.
А вот Вашу методику поиска истины не уловил, извините за невнимательность. Если не затруднит, повторите тезисно в законченной форме.

Ефремов.

[dnom]

Лично Ефремов стремится сделать «квадраты» наиболее простыми (максимально уменьшить зону рассмотрения) и исключить их из рассмотрения лишь при наличии достаточного объема противоречивых фактов. Или, наоборот, включить в базу знаний при наличии огромного объема подтверждающих фактов, особенно, заранее предсказанных на основе выдвинутых теории (гипотезы) - например, законы сохранения.

...

Конечно, не так все просто – сомнение, неотъемлемое свойство ищущего человека.

Ваши слова расходяться с вашими действиями. Запомните! Уверенный - не спорит, неуверенный - ищет. А искать долго не надо, факты уже на поверхности, их достаточно просто подобрать. Но если у вас заблокировано различение, кто в этом виноват? Либо вы сами и в таком случае вы просто демон-провокатор, для которого не важна суть поиска Истины, а только сам процесс спора. Либо безнадежный зомби, зажатый в маятнике, где шаг вправо, шаг влево - расстрел.
И вообще, я когда с вами беседую у меня складывается впечатление что мне отвечает машина. Словно разговор с Википедией, грамотно, чётко и логично, но безэмоционально и бессмысленно. Вопрос ко всем, это только у меня такое ощущение?:sm59:
P.S. И не говорите о себе в третьем лице, пожалуйста, глупая привычка.

[Ефремов]

Здравствуйте.

dnom

«Уверенный - не спорит, неуверенный - ищет.»
Извините, мне не совсем понятно или Вы противоречиво изложили.
Кстати, я не желаю спорить, я просто объясняю свою точку зрения.

«Словно разговор с Википедией, грамотно, чётко и логично, но безэмоционально и бессмысленно.»
Ну, насчет «бессмысленно» - это только для тех, кто не желает понимает смысла. Но очень рад, если «грамотно, чётко и логично» - именно к этому и стремлюсь.
«безэмоционально» - это, наверное, возрастное, - я уже много прожил, много горячился. Сейчас остыл и грустно взираю на оглупление нашего народа в котором вы, сторонники КОБ, принимаете активное участие.

Ефремов.

[guest00]

Сейчас остыл и грустно взираю на оглупление нашего народа в котором вы, сторонники КОБ, принимаете активное участие
Уважаемый, доброго Вам времени суток.
При всем уважении к Вашему возрасту, посмею возразить. Что оглупляет человека? Вредные привычки, калейдоскоп в голове, иллюзии, стадное поведение и т.д. А что предлагает КОБ? Калейдоскоп заменить на мозаичное мировосприятие. Отказаться от вредных привычек. Не создавать себе иллюзий. Стать человеком. Отсюда я делаю вывод - КОБ не оглупляет.
У меня к Вам вопрос - какие действия Вы считаете необходимыми для остановки процесса оглупления народа?
Как сдвинуть кривую в правую сторону, чтобы те, кто шибко умный сейчас стал в будущем обычным человеком (т.е. его знания стали "само собой разумеющимися)"? Какие такие знания у этого шибко умного сейчас? Знания по управлению или знания производственные? А может у него монополия на знания?
По моим (да и не по моим тоже) наблюдениям среднестатистические знания, полученные в среднем техническом ВУЗ СССР сегодня считаются чуть ли не супер знаниями. Это я к тому, что кривую уже давно сдвигают влево. Сама собой она сдвигаться не может. Вправо ее можно сдвинуть, но для этого необходимо остановить маховик "оглупления".

С Уважением,
Александр

[Ефремов]

Здравствуйте.

guest00

«А что предлагает КОБ? Калейдоскоп заменить на мозаичное мировосприятие. Отказаться от вредных привычек. Не создавать себе иллюзий. Стать человеком.»
От слова «халва», во рту слаще не станет – как гласит восточная мудрость... Мало ли кот и что говорит, а вот что из этого следует практически?
Видимо, Вы знаете, как отличить истину от заблуждения?
Расскажите, как Вы отличаете «калейдоскоп» от «мозаики»?
Покажите на примере, как выглядит иллюзия?
И, самое главное, дайте критерии отличия человека от нечеловека.

«Как сдвинуть кривую в правую сторону ...
<...>
Это я к тому, что кривую уже давно сдвигают влево.»
Н-н-н, да... «Право – лево» - это что значит?

«У меня к Вам вопрос - какие действия Вы считаете необходимыми для остановки процесса оглупления народа?»
Восстановление народной Власти.

Ефремов.

[guest00]

Вы на форуме с 2007 года. Значит с КОБ знакомы. По крайней мере с понятийным аппаратом. Тогда почему задаете такие вопросы?
Если не знакомы, то напишите и я попробую сам и/или с помощью других ответить Вам что такое левое дело, а что такое правое дело и так далее.

Теперь я задам свои вопросы. А что такое восстановление народной Власти? Значит она была? Когда? Кто ее уничтожил? Каковы критерии, по которым можно определить, что власть народная?

[Ефремов]

Здравствуйте.

guest00

«Если не знакомы, то напишите и я попробую сам и/или с помощью других ответить Вам что такое левое дело, а что такое правое дело и так далее.»
Да, пожалуйста, объясните.

«Теперь я задам свои вопросы. А что такое восстановление народной Власти? Значит она была? Когда? Кто ее уничтожил? Каковы критерии, по которым можно определить, что власть народная?»
Эти вопросы выходят за рамки данной темы. Откройте соответствующую тему или укажите более подходящую и я Вам отвечу, а отклоняться от темы здесь не хочется.

Ефремов.

[guest00]

С 2007 года критикуете не владея понятийным аппаратом КОБ? Не верится.

Иллюзия на практике. Всю жизнь желал много денег, шел по головам, а когда постарел - по его голове прошли те, кто помоложе и кто тоже желает много денег. Т.е. выбранная цель деньги - иллюзия.

Кривую нормального распределения, которую я описал, нужно сдвигать вправо по оси x. На данный момент 10% совсем неумных, 10% шибко умных, 80% как все. Если сдвинуть вправо, то те 10% шибко умных сейчас станут как все. Как сдвинуть - отдельная ветка форума.

Калейдоскоп в голове - все события в жизни носят случайный характер. События никак не связаны друг с другом. Выявленных причинно-следственных связей мало либо их нет
Мозаика - все события взаимосвязаны. Как Вы думаете, нынешняя жара не отразится на прейскуранте цен этой осенью/зимой/весной? А что стало с околонефтяным бизнесом после войны в Ираке?

Я не знаю как отличить истину от заблуждения. Это уже различение. Различение - это дар от Всевышнего.


Критерии отличия человека от нечеловека. Опасный вопрос по своей сути. Фашизмом попахивает. Лучше я скажу, что отличием человечного строя психики от нечеловечного строя психики является развитая интуиция и вера Богу. Причем замечу, что любой человек даже в течении дня может менять свой строй психики с одной на другую как самостоятельно так и под воздействием.

[Ефремов]

Здравствуйте.

guest00

«Кривую нормального распределения, которую я описал, нужно сдвигать вправо по оси x. На данный момент 10% совсем неумных, 10% шибко умных, 80% как все. Если сдвинуть вправо, то те 10% шибко умных сейчас станут как все. Как сдвинуть - отдельная ветка форума.»
Дайте ссылку на упомянутую ветку форума. Самое интересное, - это как «сдвинуть» (изменить) распределение способностей в обществе.

Ефремов.

[guest00]

Я имел в виду начать новую ветку на форуме.
Можно я в качестве ответа дам ссылку на и цитаты из книги Петрова?
Закон нормального распределения. стр. 163. Глава 10. Том 1. "Тайна происхождения
и развития человечества"
Если...вся воздействующая на людей информация, несет в себе нравственные начала, то хороших, добрых людей становться все больше и больше.
Если на их головы обрушивается глупость и безнравственность, то происходит оглупление людей
...
Отсюда возникает задача: заставить "улитку" изменить направление движения и начать двигаться вправо, в сторону улучшения. Сделать это, вообще говоря, несложно. Просто необходимо начать оказывать на общество соответствующее информационное воздействие. Об этом пойдет речь далее в книге...

О калейдоскопе и о мозаике - Глава 9. Самая главная тайна жрецов

По моим субъективным ощущениям книга оказывает более сильное информационное воздействие, чем видео. Правда есть некоторые моменты, до которых моя мера понимания не дотягивает. Вот пытаюсь ее, эту меру, дотянуть.

Удачи Вам!

[Ефремов]

Здравствуйте.

guest00

«Удачи Вам!»
Спасибо. И Вам того же.

«вся воздействующая на людей информация, несет в себе нравственные начала, то хороших, добрых людей становться все больше и больше.
Если на их головы обрушивается глупость и безнравственность, то происходит оглупление людей»
Да, банальности выдаются за глубину мысли.

«Калейдоскоп в голове - все события в жизни носят случайный характер. События никак не связаны друг с другом. Выявленных причинно-следственных связей мало либо их нет»
Хороший пример «калейдоскопа»: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4865

Ефремов.

[guest00]

Здравствуйте,

Да, банальности выдаются за глубину мысли

Я тоже так считал раньше. И многие вокруг меня. Все зависит от меры понимания.

Вот Вам самый глупый пример меры понимания. Предложение на русском языке:

Улыбок ..., дед Мокар!

Вроде простое предложение, а его можно понять по-разному. В зависимости от меры понимания. Прочтите его наоборот.

[Enemy of the People]

Я не знаю как отличить истину от заблуждения. Это уже различение. Различение - это дар от Всевышнего.


С чем я Вас и поздравляю. То есть узнать излагаете ли Вы что-то отдаленно напоминающее истину или же Вы несете откровенный бред Вы сами без помощи Бога не можете.

Улыбок ..., дед Мокар!
Образчик кобистского глубокомыслия?

[guest00]

То есть узнать излагаете ли Вы что-то отдаленно напоминающее истину или же Вы несете откровенный бред Вы сами без помощи Бога не можете
отдаленно напоминающее истину могу отличить от откровенного бреда. Но претендовать на истину в последней инстанции - нет

Образчик кобистского глубокомыслия?
Нет. Дворовый фольклер конца 20 века.

[Enemy of the People]

отдаленно напоминающее истину могу отличить от откровенного бреда.Как? Нутряным чутьем или согласно каким-то критериям?

Но претендовать на истину в последней инстанции - нетПретендовать на истину в последней инстанции не может никто. И цели такой нет.

[guest00]

Иногда нутряным чутьем, иногда по критериям. Все зависит от ситуации
Будем дальше прикалываться?

[Enemy of the People]

Иногда нутряным чутьем, иногда по критериям. Все зависит от ситуации
Будем дальше прикалываться?А когда по критериям - то по каким?

Если кто и прикалывается, так это Вы. Сначала - искрометный юмор про Мокара, потом - собственное нутряное чутье в качестве критерия истины (это еще искрометнее).

[Ефремов]

Здравствуйте.

guest00

«В зависимости от меры понимания.»
Как по КОБ повысить “меру понимания”?

Ефремов.

[Багряный]

:sm212:Сейчас остыл и грустно взираю на оглупление нашего народа в котором вы, сторонники КОБ, принимаете активное участие.

Ефремов.

Помойму все всё поняли про вас.

[xor]

Помойму все всё поняли про вас.

http://lurkmore.ru/КОБ - Вот это тогда объясните, если Вам всё понятно :sm238: