К вопросу о гладоморе

[Patrik]

признали потому что Голодомор был(!). Тут вопрос кто его устроил.И такой ещё вопрос-"А почему евреи(Израиль),которые сами пострадали от геноцида,не признают Голодомор как акт геноцида или просто как Голодомор?!" А ответ тут простой....если сказал А(признал голодомор),то придётся говорить и Б(а кто конкретно его устроил).А конкретно его устроили большевики,которые были на 90% евреи. Вот и(как любит говорить Петров К.П.) вся сказка про белого бычка.

[Гойденко КС]

Голодомора не было. Был голод.
Обвинять в этом большивиков, тем более голословно, не следует. Да еще приписывать им еврейство.

[Модератор]

2 Patrik, Ваше сообщение перенесено в раздел Стычки и флуд (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1235) в соответствии с правилами форума. Кроме таких мер существует еще премодерация и бан. Предупреждение у Вас есть. :sm88:

[sf_flash]

Гойденко К.С. пишет:
Да еще приписывать им еврейство

Есть док.фильм "Сталин - Разгром пятой колонны", рекомендую.
В нем довольно подробно вскрывается заговорное сионистское окружение Сталина, неплохо спрятанное в нашем гос.образовании. Отсюда-то и проблема: если рассматривать советскую власть при Сталине единым целостным аппаратом(что есть великое заблуждение, навязанное нам), то получается что Сталин и вся егошняя власть есть корень зла. А кто-нибудь что-нибудь слышал о противостоянии Сталина(и его соратников) т.н. "троцкистам"(еврейской коммунистической партии), представителями последних был долгое время пропитан почти весь гос.аппарат. Иль это бред??

А что последовало после того, как Сталин полностью разделался с властью сионистов в СССР? Напомнить????
Да Вторая Мировая была, т к эти "кто-то" не расстаются с властью просто так.

Может действительно пора просыпаться?

Мое личное мнение: для одних был создан голодомор, а другим это элегантно было преподнесено ввиде просто_голода. Вопрос "кем?" оставляю для вашего интеллекта, а на вопрос "с какой целью?" отвечаю в оригинале: "divide and conquer!".

Отсюда ненависть украинцев к русским и взаимные чувства с другой стороны, затем ВМВ в которой украинцы со свежей памятью жестокого геноцида проделанного над ними(якобы советской властью), убивали советских солдат, те в свою очередь поступали аналогично(а кому это было выгодно? Не уж-то Сталину?? Или..?) Что может быть удобнее когда противник уничтожает себя сам?

Я не ищу виновных, не хочу свалить что-то на кого-то, я лишь хочу знать правду и на данном этапе в моей голове пока что такая вот хронология...
Посему я за "соединяем и здравствуем", к чему и призываю остальных.

Кто со мной?

[AUM]

sf_flash пишет:
для одних был создан голодомор, а другим это элегантно было преподнесено ввиде просто_голода. Вопрос "кем?" пятой колонной (http://rutube.ru/tracks/590292.html?v=74334894124abc6d983107234f630a65)

[Гойденко КС]

sf_flash, Вы говорите о троцкистах - меньшивиках. Большивики тут причем?

sf_flash пишет:
Мое личное мнение: для одних был создан голодомор, а другим это элегантно было преподнесено ввиде просто_голода.

На чем основано это личное мнение?

Рекомендую зайти на эту ветку нашего форума (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=773)

[sf_flash]

Гойденко К.С. пишет:
На чем основано это личное мнение?

Честно? Пока что только на многочисленных рассказах родственников, знакомых, сопоставлении отдельных фактов и кинохрониках. Интернет-публикациям неизвестных авторов верить у меня не получается: одни говорят одно, другие -другое а на деле друг другу протеворечат. Учебникам истории доверять тяжко, да хотябы глядя на издания последних лет; а всецело посвятить себя поискам исторических документов(справедливых ли?) пока что желания не возникало.

За ссылку спасибо.

[Гойденко КС]

Мой дед пережил этот голод. И он говорил об этом просто как о "страшном голоде", а не о "голодоморе".
Вообще, принимая к рассмотрению рассказы непосредственных очевидцев, всегда необходимо иметь ввиду, что они смотрят на ситуацию только со своей стороны. Из окопа видно одно, из генштаба - другое.
Скажем так: крестьяне производят продукт. Этого продукта хватает и на крестьян и на городских жителей страны. (допустим что городские не паразиты, а они реально нужны. Промышленные товары производят, на оборону работают и т.д.)
С позиций крестьян - они производят продукт в первую очередь для себя, а "излишки" продают в город. Об этой проблеме тов. Сталин писал в 52-ом.
С позиций правительства - крестьяне производят продукт, которого должно хватить всем.

Теперь: что происходит в случае неурожая? Продуктов получилось меньше.
С точки зрения крестьян, они не должны никому ничего отдавать. Самим есть нечего.
С точки зрения правительства, произведенный пусть в небольшом количестве, продукт необходимо распределить между всеми членами общества.
Иначе от голода умрут городские.

Так формируется модель ситуации, фон, на который уже сверху следует накладывать факты.

[AUM]

Прохор Кузьмич пишет:
Но, возникают вопросы.
... ведь теория, как и финансы и другое д..мо, прибыли к нам из-за "бугра" и имеет очень национальное авторство...

Взгляд историков:

Организация голода в СССР (http://rutube.ru/tracks/352253.html?v=a5de9045529d095db6b4f3cbd02b0d54)

Проблема голода в Советском Союзе в 1920-30 годы. (http://rutube.ru/tracks/352253.html?v=a5de9045529d095db6b4f3cbd02b0d54) *

[Прохор Кузьмич]

Случайно наткнулся на http://www.izvestia.ru/opinions/article3114723/ где размещена статья: "Поссорить родные народы??" от Александра Солженицына (тем не менее прочитал).

Цитаты из статьи:
"
.... чудовищные искажения исторических событий - ни тогда, ни после не доходили до жителей западных стран - и у них не было повода накоплять защитный иммунитет от неохватной дерзости и объемов такой лжи.
А Великий Голод 1921 года, от Урала, через Волгу и в глубь Европейской России, потрясший тогда нашу страну! Он скосил миллионы людей, только слово "голодомор" еще не употреблялось....
.....
..... провокаторский вскрик о "геноциде" стал зарождаться десятилетиями спустя - сперва потаенно, в затхлых шовинистических умах, злобно настроенных против "москалей", - а вот теперь взнесся и в государственные круги нынешней Украины, стало быть, перехлестнувшие и лихие заверты большевицкого Агитпропа?? "К парламентам всего мира!" - Да для западных ушей такая лютая подтравка пройдет легче всего, они в нашу историю никогда и не вникали, им - подай готовую басню, хоть и обезумелую.......".

Есть и комментарии к ней, например есть описание, как власть US_ЩЕНКОВцев готовит новую бойню между нами. Так описывается день траура по жертвам "гладомора" в Киеве:
"
Не могу сказать ничего конкретного насчет тех или иных обсуждаемых исторических фактов, но.. Я была в Киеве в день траура о погибщих в 30х годах. На площади почти весь день звучала траурная музыка и мужской голос в записи читал тексты о количестве погибших, о геноциде, о ужасах тех лет, были расставлены плакаты с фотографиями голодающих, мертвых (и с комментариями на украинском и английском языках). И тексты эти вызывали не столько грусть, сколько именно желание высказать в лицо Москве - "Это вы, вы во всем виноваты! Мы ненавидим вас". Ничего открытого, направленного на сегодняшнюю Россию, но все сказанное вызывало клокотание в груди. Во второй половине дня на площадь стал стекаться народ, молодые ребята выносили коробки со свечами и раздавали людям. Часам к 20 вся площадь была уставлена красными свечами, у памятника "голодомору" лежали цветы и колосья, толпилось множество людей. По стечению обсоятельств, мне пришлось провести там достаточно много времени, и к вечеру я обратила внимание, что в отдельно стоящих группах людей уже ведутся разговоры о геноциде москалями украинских крестьян, о вооружении, о политике, о том, "как бы мы их могли бабахнуть!".. Ходила там и страшно становилось. Казалось, что на мне скоро замигает лампочка "Я из Москвы" и меня порвут на кусочки за весь голодомор. И за газ. И просто, вылить ненависть. Я все это к тому рассказываю, что можно по-разному толковать то, что когда-то БЫЛО, но сейчас в Украине откровенно ведется антироссийская политика и пропаганда, действие которой на рядовых граждан мне удалось воочию наблюдать в день траура. .."

Если был бы даже этот "гладомор", то, требование сатисфакции - это уже провокация. Провокаторам-же всегда отвечать приходилось, а особенно тем кто поддался провокации. Уверен, что и в наше время суть не поменяется, тем более, что отвечать за сие некому, кроме самих властей Киева.

[Zyuk]

Интересное обьявление о собрании организованном "отделениями Союза Украинских Рабочих Организаций США". Собрание состоялось 28 декабря 1933 года (год Голодомора). Повестка собрания состоит из трёх вопросов:

Причина признания Союза Советских Социалистических Республик Америкой и выступления "белогвардейщины российской и украинской" против признания.
Почему украинские националисты не оказывают помощи пострадавшим от наводнения голодающим крестьянам Западной Украины и вместо этого "пропагандируют" голод и людоедство НА (а не "в" - прим. cedrus2012) Советской Украине.
Причина голода и нищеты крестьян на Западной Украине и наша им помощь." Далее: "На собрание приглашаются все кто сочувствуют освободительной борьбе украинских трудящихся за их освобождение от оков польского, румынского и чехословацкого капитализма ...


http://pics.livejournal.com/cedrus2012/pic/00005f6c/s320x240

varjag-2007.livejournal.com (http://varjag-2007.livejournal.com/1473537.html)

[Zyuk]

http://www.kodges.ru/uploads/posts/4971d881aa4b2.jpg

Сигизмунд Миронин «"Голодомор" на Руси»

http://im5-tub.yandex.ru/i?id=7686723&tov=5

Юрий Шевцов «Новая идеология : Голодомор»

[Николай Пашун]

Источник: http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/05/28/dmitrij_tabachnik_obewaet_ubrat_iz_ukrainskih_uchebnikov_bred_o_golodo more/
Дмитрий Табачник обещает убрать из украинских учебников «бред» о Голодоморе
28.05.2010
file:///C:/DOCUME%7E1/23A4%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.jpgМинистр образования Украины Дмитрий Табачник обещает прописать в учебной программе, что Голодомор - это не геноцид украинского народа. Об этом он заявил на горячей линии в «Комсомольской правде в Украине».

«Наше министерство сейчас работает над самым сложным вопросом - это определение стандартов образования, потому что бредятина с гиперболизацией только одной формы оценивания - это не реформа, а оболванивание учеников и обман общества», - заявил министр.

«Если говорить о субъективности, то учитель обязан выполнять учебную программу, но в ней нужно четко прописать, что Голодомор 1933 года - это общая трагедия народов Украины, России, Беларуси, Казахстана, и указать, сколько людей умерло от этой беды в каждой из республик», - уверен Табачник.

«При этом написав правду, что самые высокие потери сельского населения, свыше 41 процента, были в Саратовской области. Тогда учитель не сможет промывать головы школьникам в соответствии со своими субъективными взглядами», - добавил он.

Табачник также заверил, что «никогда ни в России, ни в Украине не говорили о совместном учебнике для школ». «Мы обсуждали с нашими учеными общее учебное пособие для учителей, в котором будет представлена точка зрения историков из Академий наук России и Украины. Чтобы учитель мог ознакомиться с фактами, документами, которые аргументируют или защищают позицию той или другой стороны», - заявил он.

Украина покончила с НАТО

27 мая, 15:33 | Мария СУРСКАЯ
file:///C:/DOCUME%7E1/23A4%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.jpg
ФОТО: ИТАР-ТАСС
file:///C:/DOCUME%7E1/23A4%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.gif
•Novoteka: Американцы рассказали Медведеву, что в России - сплошь ворьё
Lenty.ru: Несогласных смывали кровью
UTRO.CZ: Русский язык в тройке самых изучаемых
REGNUM: Сайт Минкультуры России пропагандирует порнофильм
file:///C:/DOCUME%7E1/23A4%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.gif
Украина не собирается вступать в НАТО. Об этом заявил министр иностранных дел страны Константин Грищенко в ходе межведомственного совещания по вопросам координации деятельности органов исполнительной власти в сфере внешних отношений. Позднее его позицию поддержал президент Украины Виктор Янукович.

По словам Грищенко, идея членства страны в Североатлантическом альянсе "не пользуется поддержкой большинства украинцев и деструктивно влияет на эффективность внешней политики государства". "Учитывая это, Украина будет продолжать развивать свои взаимоотношения с НАТО, но вопрос о членстве сейчас снимается с повестки дня. Именно такой подход наиболее соответствует современному состоянию вещей", - подчеркнул министр. Вместе с тем он отметил, что в целом тема участия Украины в международных организациях чрезвычайно актуальна, так как это дает стране возможности для использования лучшего международного опыта и ресурсов для развития государства.

"Сегодня отношения с НАТО мы видим как партнерские", - вторит ему украинский президент. По словам Януковича, для вступления страны в альянс необходима поддержка большей части населения, поэтому на сегодняшний день это "нереально".

С заявлением Грищенко категорически не согласны депутаты от Блока Юлии Тимошенко. Как сообщает "УНИАН", член Комитета Верховной рады по иностранным делам Игорь Грынив называет заявление министра иностранных дел "политической провокацией - чтобы почувствовать настроения за рубежом".

По словам Грынива, такие личные заявления Грищенко противоречат принятым документам, касающимся приоритетов внешней политики страны и стратегии ее развития. Он отметил, что "в практике сегодняшнего правительства стала полная нивелировка правовых механизмов - и Конституция проигнорирована многократно и в таком щекотливом деле, как внешняя политика".

"Здесь министр вышел за все свои полномочия, и думаю, что это будет отдельный предмет рассмотрения на заседании Комитета Верховной рады Украины по иностранным делам и парламента Украины", - сказал он, добавив, что слова Грищенко могут быть опровергнуты президентом или парламентом страны.

Киев подал заявку на присоединение к Плану действия по членству в НАТО в 2008 г., однако главы МИД стран-членов Альянса ее не удовлетворили. Затем был одобрен новый формат отношений с Украиной в рамках так называемой годовой национальной программы.

Виктор Янукович, вступив в должность президента, заявил, что внеблоковый статус лучше всего отвечает геополитическим интересам Украины, но высказался за продолжение сотрудничества с НАТО.
По последним опросам, более 50% украинцев выступают против членства в Альянсе.
Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2010/05/27/896872.shtml