Вход

Просмотр полной версии : М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?


Страницы : 1 [2] 3

Pvl
15.01.2010, 21:28
"Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники".

"на территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов
человек"

Есть разница?

"экономически оправдано" для кого? Неужели для россиян? Если не для них то для кого? И почему для этого кого-то это экономически оправдано? А куда остальным деться? Как думаешь почему она не сказала каким образом будет достигаться экономическая оправданность? Каким видом деятельности будут заниматься оставшиеся? Вот когда ответишь на эти вопросы тогда поймешь что разницы нет.

Evlanov
15.01.2010, 21:43
"В России всегда было так: если вождь не успевал создать «образ внешнего врага» и натравить на него массы, он сам становился жертвой...
Хорошо отработанная схема создания образа общего врага или общей опасности, перед лицом которой необходимо объединить усилия всего народа, успешно применяется и современными политтехнологами."

Жаль только, что проблемы при этом не решаются.

Pvl
15.01.2010, 21:50
Жаль только, что проблемы при этом не решаются.

И чиво теперь сидеть и грустить? Хватит эгрегор негативом качать.

Evlanov
15.01.2010, 21:57
"экономически оправдано" для кого? Неужели для россиян? Если не для них то для кого? И почему для этого кого-то это экономически оправдано? А куда остальным деться? Как думаешь почему она не сказала каким образом будет достигаться экономическая оправданность? Каким видом деятельности будут заниматься оставшиеся? Вот когда ответишь на эти вопросы тогда поймешь что разницы нет.

На западе всё стараются сделать "экономически оправданным".
Даже получение новых знаний, хотя их делать невыгодно, потому что другие потом могут просто скопировать. Поэтому и появилось авторское право, копирайт.

Сколько заработал, столько должен и потратить.

Pvl
15.01.2010, 22:16
На западе все стараются сделать "экономически оправданным". Для всех и для себя в том числе.
Считаете ли вы такое обоснование нравственным в вопросе количества населения России? Что первично человек или экономика? К каким из двух концепций соотносятся разные ответы на эти вопросы? Какую концепцию поддерживаете лично вы? Ту в которой начальник тэтчер решает сколько должно быть населения в России? Посчитаем вероятность вашего попадания в 15 миллионов "счастливчиков"?

goKTop Xayc
15.01.2010, 22:24
Зачем столько эмоций и крайностей? Бабушке Тетчер экономические советники (или вообще на какой-нибудь кафедре на перемене прикинули) когда-то в 80-х сказали, что с учётом климата, инфраструктуры, развитости промышленности (с учётом западных стандартов качества и количества потребления товаров и услуг), на 300 млн. человек всего этого не хватит. Хватит только на обслуживание трубы. Вот и всё.

Evlanov
15.01.2010, 22:28
Считаете ли вы такое обоснование нравственным в вопросе количества населения России? Что первично человек или экономика? К каким из двух концепций соотносятся разные ответы на эти вопросы? Какую концепцию поддерживаете лично вы? Ту в которой начальник тэтчер решает сколько должно быть населения в России? Посчитаем вероятность вашего попадания в 15 миллионов "счастливчиков"?

Прежде чем я отвечу на ваши вопросы, давайте разберемся что такое "экономически оправдано". Честно говоря, я не очень хорошо понимаю смысл этого термина.

Pvl
15.01.2010, 22:38
Прежде чем я отвечу на ваши вопросы, давайте разберемся что такое "экономически оправдано". Честно говоря, я не очень хорошо понимаю смысл этого термина.
Давайте, для меня это не вопрос давно уже. Пишите ваше определение.

Evlanov
15.01.2010, 22:47
Давайте, для меня это не вопрос давно уже. Пишите ваше определение.

По-моему "экономически оправдано" если расходы не больше доходов.

Pvl
15.01.2010, 23:05
По-моему "экономически оправдано" если расходы не больше доходов.
А нам кажется что советники тэтчер ошиблись в своих расчетах что богатейшая страна мира может прокормить только 15 миллионов. Может у вас и расчеты ихние есть?

Evlanov
15.01.2010, 23:08
А нам кажется что советники тэтчер ошиблись в своих расчетах что богатейшая страна мира может прокормить только 15 миллионов. Может у вас и расчеты ихние есть?

Может и ошиблись. Расчетов у меня к сожалению нет. Интересно было бы на них посмотреть.

Давайте, для меня это не вопрос давно уже. Пишите ваше определение.

Пишите теперь вы свое.

assistant
16.01.2010, 14:13
Хочу всех предостеречь от блужданий среди псевдонаучных словоформ. Мы русские, а значит, говорим и понимаем друг друга на русском языке. Когда мы начинаем использовать чужие слова, мы пытаемся понять людей других народов. Но когда мы начинаем говорить друг с другом (ино)странными словами, мы тем самым попадаем под влияние чужих народов.

Обратите внимание:

экономика
конкуренция
ассортимент
оперативный
дефицит
инвестиции
стимул
инновация
технология
эгрегор
копирайт
концепция

Теперь скажите эти же слова по-русски, и перечитайте предыдущие сообщения, переводя с Russian на русский.

Вот моё решение:
экономика - хозяйство
конкуренция - война
ассортимент - товары
оперативный - озадаченный
дефицит - нехватка
инвестиции - спонжвёд, маскирующий ростовщичество
стимул - погоняло
инновация - новшество
технология - способ изготовления
эгрегор - душа толпы
копирайт - спонжвёд, маскирующий скрытые знания
концепция - способ понимания

Для Evlanov.
Если Россия сегодня введет плановую экономику, США войну что ли России объявит?
А теперь поймите.
1. Плановая экономика невозможна.
2. Плановое хозяйство - разумно управляемое русское хозяйство.
3. Если Россия своим хозяйством станет управлять по-уму, то властителям над США это, как минимум, очень не понравится.

По моему мнению, человек не может быть "хозяйственно оправданным", он не машина, не инструмент. Поддержание жизнедеятельности людей - это собственно и есть цель хозяйствования. Но "экономически оправданным" он быть может. Ведь человек в экономике (хозяйстве Западных стран) - лишь "фактор средств производства" - (по-русски) бездушное орудие, выполняющее свою работу.

goKTop Xayc
16.01.2010, 14:33
экономика - хозяйство
конкуренция - война
ассортимент - товары
оперативный - озадаченный
дефицит - нехватка
инвестиции - спонжвёд, маскирующий ростовщичество
стимул - погоняло
инновация - новшество
технология - способ изготовления
эгрегор - душа толпы
копирайт - спонжвёд, маскирующий скрытые знания
концепция - способ понимания
:sm226::sm226::sm226: :sm250: ржунимагу

Evlanov
16.01.2010, 16:06
По моему мнению, человек не может быть "хозяйственно оправданным", он не машина, не инструмент. Поддержание жизнедеятельности людей - это собственно и есть цель хозяйствования. Но "экономически оправданным" он быть может. Ведь человек в экономике (хозяйстве Западных стран) - лишь "фактор средств производства" - (по-русски) бездушное орудие, выполняющее свою работу.

Согласен.

М.Тэтчер высказала свое мнение под углом зрения рыночной экономики.

assistant
16.01.2010, 16:11
:sm226::sm226::sm226: :sm250: ржунимагу

На интернет-форумах это называется ФЛУД.
А по-русски - ТУПОСТЬ. К тому же РЖУТ - ЛОШАДИ.

goKTop Xayc
16.01.2010, 16:23
На интернет-форумах это называется ФЛУД.
А по-русски - ТУПОСТЬ. К тому же РЖУТ - ЛОШАДИ.
Не тупее цитаты :sm67:

Evlanov
16.01.2010, 16:27
М.Тэтчер высказала свое мнение ("на территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек") под углом зрения рыночной экономики.

Наверное, как предположил goKTop Xayc, эти расчеты были сделаны с учетом потребления на западе.

Допустим средний доход на западе 3000 долларов в месяц.
Допустим расходы там равны доходам, то есть тоже 3000 долларов в месяц.

По М.Тэтчер экономически оправдано в России 15 миллионов с доходом 3000 долларов на человека.
Чтобы в России проживало 150 миллионов доходы должны составлять 3000 / 10 = 300 долларов в месяц на человека, то есть 9000 рублей на человека?

goKTop Xayc
16.01.2010, 16:31
По М.Тэтчер экономически оправдано в России 15 миллионов с доходом 3000 долларов на человека.
Чтобы в России проживало 150 миллионов доходы должны составлять 3000 / 10 = 300 долларов в месяц на человека,
то есть 9000 рублей на человека?

Почему 3000 разделить на 10? Откуда 10 взялось?

Evlanov
16.01.2010, 16:34
150 миллионов / 15 миллионов = 10

Если у меня неверная логика, скажите.

goKTop Xayc
16.01.2010, 16:48
Население СССР 300 млн. Нужно сократить количество людей, имеющий некий доход, до того числа, когда на каждого будет приходиться по 3000.
Может так посчитать? Но тогда нужно вычислить среднюю зарплату в СССР http://www.livejournal.ru/themes/id/12751 в переводе на доллары.

Evlanov
16.01.2010, 17:12
Население СССР 300 млн. Нужно сократить количество людей, имеющий некий доход, до того числа, когда на каждого будет приходиться по 3000.
Может так посчитать? Но тогда нужно вычислить среднюю зарплату в СССР http://www.livejournal.ru/themes/id/12751 в переводе на доллары.

В СССР средняя зарплата была 120 рублей.

Официальный курс доллара был 63 копейки за 1 доллар (поменять деньги было нельзя).

Неофициальный курс доллара был 3 рубля за 1 доллар (поменять деньги было незаконно). Его тоже нельзя назвать реальным, потому что такой высокий курс был платой за риск.

Думаю что реальный курс был примерно 1 рубль за 1 доллар.

Следовательно, средняя зарплата в СССР была 120 долларов.

3000 долларов / 120 долларов = 25

300 миллионов / 25 = 12 миллионов

Вывод: для того чтобы в СССР доходы/расходы населения соответствовали европейским в СССР должно было проживать 12 миллионов человек.

Это примерно соответствует расчетам М.Тэтчер.

Кстати, про обслуживание трубы она ничего не говорила,
тем более что в Великобританию труба не идет.

goKTop Xayc
16.01.2010, 17:37
В СССР средняя зарплата была 120 рублей.

Официальный курс доллара был 63 копейки за 1 доллар (поменять деньги было нельзя).

Неофициальный курс доллара был 3 рубля за 1 доллар (поменять деньги было незаконно). Его тоже нельзя назвать реальным, потому что такой высокий курс был платой за риск.

Думаю что реальный курс был примерно 1 рубль за 1 доллар.

Следовательно, средняя зарплата в СССР была 120 долларов.

3000 долларов / 120 долларов = 25

300 миллионов / 25 = 12 миллионов

Вывод: для того чтобы в СССР доходы/расходы населения соответствовали европейским в СССР должно проживать 12 миллионов человек.

Это примерно соотвествует расчетам М.Тэтчер.

Кстати, про обслуживание трубы она ничего не говорила,
тем более что в Великобританию труба не идет.
Вот и разобрались :sm210:

Evlanov
16.01.2010, 18:02
Вот и разобрались :sm210:

Разобрались, но не до конца.

Какие из всего этого выводы?

Что же действительно нужно оставить в России 15 миллионов?

Лично мне такой метод улучшения благосостояния не нравиться.

goKTop Xayc
16.01.2010, 18:20
И мне не нравится.
только ведь если посмотреть на статистику (http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru), не на много больше в стране "полезного" населения. Всё остальное - уж извините балласт, который приходится содержать.

assistant
16.01.2010, 21:07
И мне не нравится.
только ведь если посмотреть на статистику (http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru), не на много больше в стране "полезного" населения. Всё остальное - уж извините балласт, который приходится содержать.

Из этой статистики (http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru), можно сделать и совсем другой вывод: России для УДВОЕНИЯ благосостояния населения, было бы достаточно избавиться не более чем от 1,5% паразитов. А на самом деле, при таком пути развития, рост будет ещё больше.